Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[-omega-]

Eli kuvassa on mennyt lapsen ja äidin löytöpaikat väärinpäin.

Ja tämä siis perustuen tiedotustilaisuuteen, jossa se poliisin edustaja selvästi sanoi, että lapsi löytyi n. 150 metriä koilliseen äidin löytöpaikasta.

Ootteko te kotiscerlokit noin yksinkertaisia. Kaikki kuvat ja löytöpaikat on just oikein, TE ette vaan osaa lukea karttaa. Tuo rinne viettää juuri tuonne pojan löytöpaikan suuntaan ja ehkä kevyempänä ”rullannut” hieman pidempään tai vaan saanut paremmat kyydit? Kaikki rinteet ei laske etelän suuntaan, niin kuin te luulette. Tunturissa on alamäki joka suuntaan, ei ne mitään hyppyrimäkiä ole että niin kuin tyhjästä alkaisi ja aina etelän suuntaan.

Pyhäkuru laskee lounaasta koillisen suuntaan ja IS:n kuvassa äidin löytäpaikan ympyrä on pojasta koilliseen, vaikka tekstissä sanotaan toisin. Eiköhän ne ympyrät ole siis väärinpäin, vai mitä oikein tarkoitat?



https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

[CSI]

Tapahtumien kulku on hyvin selkeä: Apua on soitettu Taivaskeron ja Lehmäkeron välissä, jossa keli on korkeuden takia ollut hurjimmillaan. Tuossa ollaan korkealla ja alkaa maisema aueta etelä-länsi suuntaan jolloin silloin vallinnut länsituuli pääsee puhaltamaan täysillä. Soiton jälkeen on matkaa jatkettu kuitenkin ja lähdetty noin 90-astetta väärän suuntaan, jonne rinne myös viettää alas kuten reitin pitikin, mutta ilman niitä opastekeppejä. Näkyvyys oli 5 metriä, eikä 50m kuten nuo kepit on. Sijainniksi on luultu Taivaskeron ja Pyhäkeron väliä ja alettu laskeutumaan tuulen suojaan. Todellisuudessa ajauduttiin täysin eri kuruun ja vielä paljon jyrkempään, tähän Pyhäkuruun. Vallinnut länsituuli oli kasannut uutta lunta runsaasti nopeasti tippuvan kurun reunalle ja tavallaan hiihdettiin itse rotkosta alas ja aiheutettiin lumivyöry. TUOLLA KUN EI VAAN NÄE MITÄÄN huonolla kelillä ja esim. Norjassa voit kävellä 200m jyrkänteeltä alas näkyvyyden ollessa muutama metri, lumilippa vaan pettää! Minä olen sielä vaeltanut, joten sohvaperunat hiljaa.

Tässä mieli on tehnyt tepposet, samaistetaan paikka väärin ja vahvistetaan ehkä mieltä kartalla ”joo, tänne päin se laskee ja karttakin näyttää niin”. Kun se AINOA OIKEA PAIKALLISTAMISVÄLINE ON ERILLINEN GPS-LAITE. Puhelimen gepsillä ja kartalla EI TEE MITÄÄN, kun tuolla ei ole kenttää josta sen voisi ladata. (ellet ole kunnon eräjorma ja lataa alueen karttaa etukäteen puhelimeen, sitten tuo toimii ja nykypuhelimet on hyviä lukea koon suhteen).

Tuossapa ne on pähkinänkuoressa se todennäköisin tapahtumien kulku. 50% täällä kirjoittajista ei näytä olevan käsitystä siitä mitä tarkoittaa ns. white-out. Se on hyvin vaarallinen tilanne jopa Suomen luonnossa. Vaikka meillä tuntureilta pystysuorat rotkonreunat liki tyystin puuttuvat, on meillä niitä kuitenkin tuolla muualla luonnossa jonkinverta. Toki harvinaista että niissä iskisi white-out kun metsä päällä hidastaa sitä ilmiötä kovasti. Mutta teoriassa mahdollista sekin.

GPS-laitteesta vielä sen verran, että vaikka sellainen olisi kourassa, niin näkyvyyden ollessa nolla sillä kulkeminen on lähes mahdotonta. Osa laitteista tyypillisesti ei näytä suuntaa ellet liiku jonkunverran (niistä puuttuu kompassi tms). Laitteen kanssa lumimyrskyssä tuhertaminen on aika helvetillistä puuhaa. Vaikka se vehjes vielä teknisesti toimisi -22 C kelissä, niin näyttö (LCD) saattaa olla jäässä. Näytön valaisu sammahtelee tuon tuosta. Jonnekin pitäisi ottaa kiintopiste ja kulkea sitä kohti (jotta näkisi gepsistä onko suunta oikea). Laitteen pitäminen takin tms sisällä on hankalaa koska se usein katkaisee satelliittiyhteydet. Ylipäänsä kaikki mikä vaimentaa radiosignaalia, aiheuttaa ongelmia gepsin kanssa. Tiheä puusto päällä, korkeat tornitalot (NYC Manhattan), miksei myös sakeana yläpuolella viipottavat lumihiutaleet.

GPS satelliittien lähetysteho on vain noin 60 wattia eli hehkulampun verran siellä taivaalla jossain satojenkin kilometrien päässä. Nämä kaikki vastuksena vaikka ryssä ei häiritisisikään gepsiä - mitä se tekee aika usein tuolla pohjoisessa. Ei tuollaisessa kelissä järkevästä navigoinnista tule oikein mitään joten paras strategia on etsiä suojaa ja odottaa apua/sään selvenemistä. Kaikki nämä ovat sitä kokemuksen opettamaa järkeä - jota tältä iltapäivälehtien "kokeneeksi" hehkuttamalta gymnastiklärarelta puuttui.

[Perza80]

Kiinnostas kyllä että tuliko hätäpuhelu lumivyöryalueelta tai kuinka läheltä murtumaa...

[maxi]

Yksinkertaisella ajattelulla tuosta siis voisi päätellä että lapsi on joutunut vyöryn vietäväksi ensin, äitihän ei ollut kovin syvällä, oliko 50 cm.

Järjestyksessä rinteessä vyörynsuuntaisesti ei voi kyllä päätellä oikein mitään.

Vyöryvään lumimassaan joutuminen on ikäänkuin tiheään nesteeseen joutumista niin kauan kuin vyöry liikkuu. Itseasiassa yksi vyöryssä selviämisen strategioista on koittaa "uida kaikin voimin pintaa kohti". Mikä ei tietenkään ole helppoa. Jos äiti on jotain lumivyöryistä eräopaskoulutuksessa oppinut, niin ehkä hän on osannut yrittää jonkinlaisia uimaliikkeitä ja siksi löytyi "vain" 50 cm päästä pinnasta. Tai sitten sekin vain oli sattumaa, että löytyi siitä ja poika tempautui mukaan syvemmälle ja pidemmälle vievään lumivirtaan.

Mutta ei noista tosiaan voi mitään päätellä. Vain x-suuntaisesta eli vyöryrintaman suuntaisesta voi päätellä jotain koska vyöryyn joutunut ei yleensä liiku (eikä kykene liikkumaan) kovin paljoa sivuttain vyöryyn nähden.

Vyöryn loppuvaiheissa - kun lumi on vielä ilmavaa ja "nestemäistä", pitäisi tosiaan pyrkiä "pintaan" ja ainakin toisella kyynärpäällä pyrkiä tekemään "hengitysonkaloa" itselle. Toinen käsi voisi sitten olla ylös pintaa kohti...jos saisi siitä vaikka röörin pintaan.

Vyöryn loputtua lumi asettuu ja liikkuminen muuttuu hankalaksi. Hetken päästä lumeen siirtynyt liike-energia- joka on sulattanut hieman lumikiteitä ja liukastanut lumea...jäätyy ja lumi jämähtää liki betoniksi. Omin voimin irrottautuminen käy käytännössä mahdottomaksi ja lumi on myös vaikeaa kaivaa ihan työkaluillakin. Katolta tippuneen lumikasan kovuuden jos tiedätte, nin sellainen on lumivyörykasa vähintään lujuudeltaan.

Lumivyöryyn on muuten tehty "pelastusrenkaitakin". Eli eräänlainen ilmatyyny nostaa "pintaan" aivan kuten pelastusrengas nostaa vedessä ihmistä pintaan. Mitään järkeä reittihiihtelijähän ei ole mitään avalance airbageja hommata vaan kiertää riskipaikat kaukaa. Ei niitä pahoja paikkoja Suomessa nyt niin kovin paljoa ole. Offari-lasketelijat on sitten tietysti asia erikseen: Nehän menevät tahallaan noihin riskipaikkoihin laskemaan.

Mitä suurempi ja laajempi lumivyöry sitä vähemmän on mahdollisuutta ajatella, että teen käsillä yhtään mitään järkevää liikettä tai käden ylös laittamista ” rööriksi”. Siinä tulee varmaan luonnollisesti hätääntynyt olotila ja isossa vyöryssä on mahdollista menettää henki jopa silmänräpäyksessä. Rinteissä on kiviä ja epätasaisuuksia joihin voi muokkautua niin, että toimintakyky loppuu tykkänään. Lisäksi ahkion valjaat, sukset, sauvat lenkkeineen ranteissa ovat omiaan estämään uimisliikkeiden tekemisen, ahkio itsessään saattaa olla jo se laite joka muokkaa edellään menevän hiihtäjän lumivyöryn aikana tajuttomaksi. On kerrottu että menettivät osan hiihtovarusteistaan olikohan näillä lumikengät vai liikkuivatko tapahtuman aikaan vajaalla hiihtovarustuksella..
Eiköhän tuossa ole kuolema tullut jo ennen vyöryn asettumista kurun pohjalle muutoinhan olisi ollut esim. äidillä mahdollisuus hinata itseään ahkion valjailla pintaan kun lumimassaa oli päällä ” vain”50 cm. Jos olisi ollut tajuissaan, ahkiohan oli ollut lumen päällä kuitenkin.

[CSI]

Mitä suurempi ja laajempi lumivyöry sitä vähemmän on mahdollisuutta ajatella, että teen käsillä yhtään mitään järkevää liikettä tai käden ylös laittamista ” rööriksi”.

Outo kommentti. Mahdollisuus ajatella on varmasti aina. Ainakin niin kauan kuin taju on tallella

Käsillään voi toki olla tekemättä järkeviä liikkeitä. Jokainen saa minun puolestani tehdä ihan mitä lystää. Nuo antamani ohjeet uimisesta ovat kuitenkin "viralliset neuvot" vyöryammattilaisilta mitä kannattaa yrittää tilanteessa tehdä. Eivät ne tilannettasi ainakaan huononna. Toki voi olla, että ne eivät sinua pelastakkaan, mutta mahdollisuus on

Siinä tulee varmaan luonnollisesti hätääntynyt olotila ja isossa vyöryssä on mahdollista menettää henki jopa silmänräpäyksessä. Rinteissä on kiviä ja epätasaisuuksia joihin voi muokkautua niin, että toimintakyky loppuu tykkänään. Lisäksi ahkion valjaat, sukset, sauvat lenkkeineen ranteissa ovat omiaan estämään uimisliikkeiden tekemisen, ahkio itsessään saattaa olla jo se laite joka muokkaa edellään menevän hiihtäjän lumivyöryn aikana tajuttomaksi. On kerrottu että menettivät osan hiihtovarusteistaan olikohan näillä lumikengät vai liikkuivatko tapahtuman aikaan vajaalla hiihtovarustuksella..

En ottanut varsinaisesti tähän keissiin kantaa kun neuvoin mitä vyöryyn joutuessa pitää tehdä. Henki voi lähteä. Ei kukaan ole mitään muuta väittänytkään.

Eiköhän tuossa ole kuolema tullut jo ennen vyöryn asettumista kurun pohjalle muutoinhan olisi ollut esim. äidillä mahdollisuus hinata itseään ahkion valjailla pintaan kun lumimassaa oli päällä ” vain”50 cm. Jos olisi ollut tajuissaan, ahkiohan oli ollut lumen päällä kuitenkin.

Sinulla ei ole selvästikään käsitystä mistä puhut. Väitän, ettet nouse edes 50 cm lumipatjan alta, jos se on vyörylunta kauttaaltaan päälläsi.

[Perza80]

Eli kuvassa on mennyt lapsen ja äidin löytöpaikat väärinpäin.

Tapahtumien kulku on hyvin selkeä: Apua on soitettu Taivaskeron ja Lehmäkeron välissä, jossa keli on korkeuden takia ollut hurjimmillaan. Tuossa ollaan korkealla ja alkaa maisema aueta etelä-länsi suuntaan jolloin silloin vallinnut länsituuli pääsee puhaltamaan täysillä. Soiton jälkeen on matkaa jatkettu kuitenkin ja lähdetty noin 90-astetta väärän suuntaan, jonne rinne myös viettää alas kuten reitin pitikin, mutta ilman niitä opastekeppejä. Näkyvyys oli 5 metriä, eikä 50m kuten nuo kepit on. Sijainniksi on luultu Taivaskeron ja Pyhäkeron väliä ja alettu laskeutumaan tuulen suojaan. Todellisuudessa ajauduttiin täysin eri kuruun ja vielä paljon jyrkempään, tähän Pyhäkuruun. Vallinnut länsituuli oli kasannut uutta lunta runsaasti nopeasti tippuvan kurun reunalle ja tavallaan hiihdettiin itse rotkosta alas ja aiheutettiin lumivyöry. TUOLLA KUN EI VAAN NÄE MITÄÄN huonolla kelillä ja esim. Norjassa voit kävellä 200m jyrkänteeltä alas näkyvyyden ollessa muutama metri, lumilippa vaan pettää! Minä olen sielä vaeltanut, joten sohvaperunat hiljaa.

Tässä mieli on tehnyt tepposet, samaistetaan paikka väärin ja vahvistetaan ehkä mieltä kartalla ”joo, tänne päin se laskee ja karttakin näyttää niin”. Kun se AINOA OIKEA PAIKALLISTAMISVÄLINE ON ERILLINEN GPS-LAITE. Puhelimen gepsillä ja kartalla EI TEE MITÄÄN, kun tuolla ei ole kenttää josta sen voisi ladata. (ellet ole kunnon eräjorma ja lataa alueen karttaa etukäteen puhelimeen, sitten tuo toimii ja nykypuhelimet on hyviä lukea koon suhteen).

Nyt kaksi ihmistä menetettiin, mutta kuten pelastuslaitoksen mies sanoi: ”luonto antaa, luonto ottaa, valitettavasti nyt se otti” ….”olosuhteet ja omat resurssit pitää suhteuttaa keliin ja vaikka sitten jäädä sinne eräkämpälle odottamaan keliä jossa tietää selviytyvänsä. …nyt ehkä kelimuutos yllätti hieman heiveröisemmät kulkijat”.

Kaikesta huolimatta, ylös ulos ja luontoon!

Aivan, näin se jotenki funtsin, mutta jotenki kuvittelin että häkepuhelu tuli paljon myöhemmin... mutta kyllä, tähämä selittäs kyllä aika pitkälle koko homman. Se nyt on aivan selvää että sokkona sielä on menty, yllätävä asia on tuo navin käytön puutteellisuus, tai käytön hankaluus...

[maxi]

Erikoisen kaukana äiti ja poika olivat toisistaan lumivyörykasa-alueella. Oliko 150 metriä? Oletan, että tuo oli vyöryrintaman pituussuunnassa.

Fysiikan lakien mukaisesti samoilta kohdilta vyöryyn mukaan tempautuneet löytyvät alarinteestä samoilta paikoilta. Eroa voi olla että toinen menee pidemmälle kuin toinen, mutta pituussuunnassa ei eroa tule. Ei ainakaan 100+ metriä tyylisesti.

Jos äiti ja poika olivat pituussuunnassa erillään toisistaan 150 metriä, niin he ovat olleet sitä jo ennen vyöryn alkua.He ovat siis raahustaneet erillään toisistaan jostain syystä. (raahustaa = oletan sukset menetetyiksi - eikös näin sanottu aiemmin viranomaisen toimesta häke puheluun viitaten)

Fysiikan lakeihin kuuluu myös, että kevyempi kulkee kauemmas. Ahkio perässä voi olla myös se elementti joka hidastaa lisää raskaampaa hiihtäjää. Molemmilla oli ahkio ja luultavasti pojalla pienempi. Oletan, että äiti on vyöryn alkaessa kulkenut edellä ja poika perässä. Äiti on päässyt ikäänkuin vyöry aallon alkupäässä pienemmän massan kuljettamaksi ja poika perässä tulleena on saanut taaksensa sen suuremman massan ja tästä syystä joutunut isompien voimien kuljetettavaksi kevyempänä sekä hautautunut syvemmälle.

[janis]

Koittakaa nyt tajuta, että tuo tili lasten koulunkäynnin hyväksi on tarkoitettu HEIDÄN OMILLE LAPSILLEEN!

Ihan fiksu ajatus. Kukka-astelmat maksavat ja kun kaikki laittavat sen rahana tilille siitä saattaa isälle apua olla kun hän tukee lapsia koulun käynnissä.

meilläpäin on kyllä edelleen maksuton koulutus, eikä lapsia tarvitse tukea rahallisesti heidän sitä hyödyntäessään.

[CSI]

Jengi on varmaan innoissaan käyttäjä @maxi sinun kommentointityylistäsi. Quotet on aika lahjakkaasti perseellään. Kovasti on myös mielipiteitä ja spekua tuputetaan tietona lumivyörystä - ja mitä siellä olisi juuri tässä keississä tapahtunut. Itseäni ei ainakaan kiinnosta sinun spekut, joten kytkeydyn niistä irti ja pidän minfolaisena loputtomana höpökirjoitteluna moisia spekuja - joita muka faktana tuputetaan.

---
Asiasta toiseen. Ajelin eilen maantiellä. Olin noin 150 km päässä Pallastunturilta etelään maantiellä. Puhelimen paikannus haeskeli *kauan* omaa sijaintiaan (huvin vuoksi pistin päälle kun halusin että gmaps laskee mulle perilletuloajan, ajamisnavingointiin en sitä vars. tarvinnut)

Meni minuutteja ennenkuin puhelin oli paikkansa selvittänyt ja kannattaa huomata, että puhelin ei ole tuossa asiassa pelkästään GPS:N varassa vaan voi käyttää esim. ohi vilahtavia WLAN verkkoja ja niiden paikkatietoja oman likimääräisen sijaintinsa selvittämiseen ja myös GPS position nopeutettuun selvittämiseen (ns. A-GPS).

Sää oli eilen kuulas...kirkas maantiellä ja pakkanen vaihteli -26 ja -33 asteen välillä. Yllättävän haasteellista tuntui olevan vehkeelle position löytäminen.

[maxi]

Sinulla ei ole selvästikään käsitystä mistä puhut. Väitän, ettet nouse edes 50 cm lumipatjan alta, jos se on vyörylunta kauttaaltaan päälläsi.

Käsitystä on, kerron tässä senverran, että lähipiirissäni oleva henkilö on ollut tilanteessa joissa nuo mainitsemasi ja kouluttajien teesit eivät ole tekemisistä huolimatta olleet toimivia ratkaisuja. Käänteisesti voidaan myös sanoa, että yksikään ei hukkuisi jos uimakoulutus ja hengenpelastus olisi aukotonta. Moni hukkuva esimerkiksi vain alkaa vajoamaan hiljaisuudessa veden alle, vaikka rannalla olisi väkeä pilvin pimein ei avunhuutoja kuulu. Tästäkin on niin monta kertomusta joita on tullut luettua…

[Mactar]

Jos jalkojen välistä löytyy emätin, kannattaa nämä extreme lajit jättää suosiolla pois. Naiset on monesti hädän sattuessa aika epäloogisia, oman kokemuksen mukaan. Harmittaa tämä tapaus kyllä kovasti. Toivottovasti molemmilta ees on taju lähteny nopeasti, eivätkä kuolleet kylmyyteen odottaessaan apua tai tukehtumalla lumen alla.

Mikä tämän äitin someprofiili on? Paljon siitä jauhetaan, mutta en ole löytänyt.

Hyvä pieni trolliprovoyritys siellä. Kyllä ne yleensä miehiä on, jotka extremelajeissa kuolee. Hänhän oli sitä paitsi ensimmäinen nainen joka kuoli Suomessa lumivyöryyn Ja jos muistellaan esim. 2016 UKK-puiston tapaturmaa, niin siellä kuoli kokenut hiihtäjämies vain parisataa metriä autiotuvasta, eksymiseen.

[CSI]

"Viranomaisten mukaan äidillä ja pojalla ei ollut mukanaan lumivyörypiippareita. Tiedossa ei myöskään ole, että heillä olisi ollut GPS-paikantimia. Äidin ja pojan hetkittäinen sijainti saatiin selville äidin hätäkeskukselle soittaman puhelun perusteella"

On heillä ainakin viime kevään Kilpis-retkellä ollut mukana tämmöinen Garmin laite: https://www.garmin.com/fi-FI/p/561269 (siitä on kuvatodiste viestissäni viewtopic.php?f=20&t=40615&p=1560358#p1560358)

Mikä sinänsä on ihan asiallinen peli tuollaiselle keikalle mutta eipä se lainalaisuuksia muuta sekään.

Ehkä tuo on ollut kourassa vyöryn alkaessa ja menetetty sinne lumimassoihin?

[Jokukukavaan]

https://youtu.be/cyXMeuW5umU?si=YjQKRkG5zugFr_jn

Tuossa yksi lumivyöry mistä näkee vähän sitä voimaa. Ei tarvitse ihmetellä yhtään miksi lapsi oli äidistä 150m päässä.

[Rahapuu]

Jos jalkojen välistä löytyy emätin, kannattaa nämä extreme lajit jättää suosiolla pois. Naiset on monesti hädän sattuessa aika epäloogisia, oman kokemuksen mukaan. Harmittaa tämä tapaus kyllä kovasti. Toivottovasti molemmilta ees on taju lähteny nopeasti, eivätkä kuolleet kylmyyteen odottaessaan apua tai tukehtumalla lumen alla.

Mikä tämän äitin someprofiili on? Paljon siitä jauhetaan, mutta en ole löytänyt.

Tämä kommenttisi on näköjään ilmoitettu ylläpidolle, mutta vastaanpa kuitenkin. Jos jalkojen välistä löytyy kik*eli, kannattaa oman kokemukseni mukaan kaikki tällainen sitkeyttä vaativa suoritus jättää suosiolla pois. Miehet on monesti monesti aika lyhytnäköisiä ilman pitkäjänteistä kykyä arvioida riskejä analyyttisesti.
Aihe on vierestä, mutta tämä jonkun jakama tarina on hyvä esimerkki naisesta, joka pelasti miehen ja tilanteen. https://seura.fi/ilmiot/tarinat/tunturi ... -punaisia/

[ginganagareboshigin]

mutta kelkka meinannut kaatua tuulen voimasta? Kyllä siellä on riittäviä puuskia ollut ihmistenkin liikutteluun, varsinkin jos suksien päällä jäisellä alustalla.

Tiedän, että olet lukenut minun postauksiani aiemmin kun olet tullut niihin väkertämään paskaa jälkikäteen. Joko sinä unohdit - vai etkö vain sisäistänyt lukemaasi päivältä? Ylen toimittajakin kävi hakemassa olosuhdetiedot minun postauksestani päivällä. Postauksessani luki myös, että tuuli koveni illasta. Eli jos kelkat on keinuneet, niin se on eri ajankohta kuin häke-puhelun ajankohta.

Eli onko Sinulla nyt sataprosenttisen varma tieto siitä, että siellä ei ole ollut tasapainoon vaikuttavia tuulenpuuskia?