Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Alien Alien]

Lyhensin kirjoitustasi hieman. Periaatteessa tällainen spekulointi ihmisistä, joita emme kai tunne, on melkoisen julmaa ja turhaa.

Mielestäni spekulointi ei ole turhaa. Tuota äidin IG:tä kun suomentelee, paljastuu, että hän halusi kokoajan mennä jostain syystä kesäreitille, vaikka valitteli sinne kapuamisen raskautta ym. Etsi kokoajan syitä päästä kesäreitille syystä tai toisesta. IG:ssä mm mainitaan, että oli suunnitelmissa, oliko Hannunkurussa katsoa vieraskirjaa olisiko joku lähtenyt kesäreitille ja sitten kun löysi avoimen uran kesäreitille, niin lähti sinne pojan kanssa.

Mikä sinne kesäreitille ja tunturin laelle vei ? Tuntuu, ettei tiedostanut lainkaan, ettei kesäreitti ole sovelias kuljettavaksi talviaikaan. Joku hinku hänellä sinne oli, kun IG tarinoita seuraa. Arpoi kokoajan meneekö talvi- vai kesäreitille. Tuntui että asenne oli, että sinne vaan lähdetään ja katsotaan mitä tulee, sama asennehan Strömsö-jaksossa on. Lähdetään rohkeasti vaan liikkeelle turhia miettimättä, sitähän äiti Stömsö-jaksossakin toisteli. Kuulemma liika miettiminen tuo liikaa mutkia matkaan ja voi jäädä matka tekemättä. Minusta aika vaarallinen asenne, jos mukana on lapsi, eikä muita aikuisia. Itse suhtaudun riskeihin vähän erilailla, kun olen lasten kanssa liikkeellä.

Haxxterin kanssa täysin samoilla linjoilla.
Olen ajatellut äitä houkuttaneen ajatuksen kesäreitin avotunturi (kalfjället) voittoisuudesta. Paremmat maisemat, kuvat ja fiilikset oletuksena kesäreitistä versus talvireitti. Turvallisuutta ei ole pohdittu vaan etsitty sattumaa (valmiit jäljet), jonka avulla voisi mielihalun toteuttaa.

Suunnitelmien avoimuus ja hetkeen tarttuminen- mentaliteetti ei ole muuttunut haastattelusta. Riskien hallintaan on suhtauduttu turhan työläänä ja motivaatiota laskevana turhan murehtimisena, joten sitä ei ole tehty vaan on luottu kykyyn ratkaista eteennousevat ongelmat ja vaarat ex tempore in situ. Todellisuudessa ei kuitenkaan taitoja ole harjoitettu etukäteen, koska se olisi ns. turhaa valmistautumista, sillä sen tehdäkseen pitäisi niitä riskejä etukäteen pohtia, jotta voisi tehdä oikeita harjoitteita.
Monissa tilanteissa poika toiminut ongelmanratkaisijana ja palstalla olikin hyvä kirjoitus siihen liittyen.

Ihmettelen, että äidin kohtelua, kokemusta ja kunniaa puolustetaan innokkaasti mutta miksi pojan näkökulma, tunteet ja pelot jäävät sivuun jatkuvasti? Tunnistettaisiinko lapsen hätä paremmin jos kyseessä olisi ollutkin tyttö? Miten asiaan ja tapahtuneeseen suhtauduttaisiin jos kyseessä olisi ollut isä-tytär- kaksikko? Olisiko isän vastaavia valintoja ymmärretty samoissa määrin?

[Zorro7]

Niin kaamosvaellus ja kesäreitti ei kovin hyvin kai sovi yhteen.
Reissusta on haluttu kaikki mahdollinen irti? Vai oliko se valinta sitten sen ehkä edellä menevän valmiin ladun takia.

Ei tämä juu itselläkään niin päätä vaivasi jos se lapsi olisi jätetty kotiin. Surettaa se hänen kohtalo ja viimeiset hetket olleet varmasti hyvin epätoivoiset.

[Celsius]

En tiedä oliko teksti täällä jo, mutta Österbottens Tidning on jakanut Evan suomeksi Nammalankurun tupakirjaan kirjoittaman tekstin ja kääntänyt sen vapaasti ruotsiksi.. Ja minä koetan palauttaa sitä suomeksi

Olen retkellä Hetasta Pallakselle 12-vuotiaani kanssa. Meillä oli niin avoin reissusuunnitelma, ja matka on sujunut yli odotusten, joten olemme vuorokauden etuajassa. Päivän yöjuna oli jo täyteen buukattu, mutta miettimisen jälkeen totesimme, että matkustimme tunturiin, ja tunturissa tahdomme ollakin! Siksi jäämme vielä yöksi Nammalkuruun - ja koska on luvattu -35 astetta, on tuvan lämpö arvossaan.

Tämä on ensimmäinen kaamosvaellukseni, mutta ei viimeinen! Meillä on ollut satumaisen kauniita päiviä, ja taivas on ollut kuin pastellivärein maalattu joka päivä. Ei ole myöskään tuullut lainkaan, paitsi tänään ja tänään on todellakin ollut kylmä!

Uutta Vuotta juhlimme kahteen pekkaan pelaamalla korttia ja syömällä herkkuja. Huomenna jatkamme viimeisen pätkän Pallakselle, josta suuntaamme kotia kohti.

Eli tästä tekstistä ei ilmene lähtöajankohta ainakaan.

Muistelen, että tiedotustilaisuudessa kertoivat ”haastatelleensa” joitakin henkilöitä ja tästä kaiketi saatiin tieto moneltako tuvalta oli lähdetty.

[damfin]

Auttaisiko tämä kuva asian havannoisessa.
Punaisella IS olleet pallurat, sinisellä harjanne ja minne pallurat tarkoitus ollut sijoittaa.

Ellei, niin en enää sitten tiedä miten asiaa selventäisi.

Ei tuo ainakaan minua auta, kun minun mielestäni nuo siniset pallurat eivät täsmää viranomaisten ilmoittamaan "Poika löytyi vyöryalueen pohjoisreunan tuntumasta, Lehmäkero-tunturin puolelta kurua"

Siniset pallurat ovat juurikin KURUSSA Lehmäkeron puolella. Punaiset pallurat Kurun ulkopuolella Lehmäkerossa. Edestäpäin otettuun kuvaan suhteutettuna punaiset IS pallurat olisivat olleet harjanteen OIKEALLA puolen, ei vasemmalla kuten sinä olit oikeaoppisesti ne siihen sijoittanut. ISn pallurat eivät siis olleet kurussa lainkaan, vaan sen ulkopuolella Lehmäkeron alapäässä.
Auttoiko huomaamaan, mitä tarkoitan?

Ei auttanut, mutta turhahan tästä on enempää kinata, ilmeisesti näemme tuon satelliittikuvan eri tavalla kun minun mielestäni ne punaiset pallurat ovat juurikin siellä kurussa Lehmäkeron puolella, itse asiassa tuossa sinunkin kuvassasi lukee se Lehmäkero siellä puolella missä ne punaiset pallurat ovat. Mutta turha tosiaan vääntää tästä enempää, minäkin saatan olla väärässä mutta noin minä tuon satelliittikuvan ja siinä olevat punaiset pallurat näen.

[CSI]

Tässä vielä ehkä paras katsomistani lumivyöryvideoista. Eikö tuo nyppylä, josta vyöry lähtee, muistuta aika paljon sitä nyppylää, joka Pyhäkurun keskellä on? Yhtä kaikki - vauhti on kova, vaikka ei tuokaan rinne kovin jyrkältä vaikuta.

https://www.youtube.com/watch?v=BQcZtEeM20g

Tässä teille lumivyöryä. Norjan Terje näyttää ettei se ole ko hyvää voiteluainetta tuommoinen pikku avalanche kun laskea pitää notta ehtii ajoissa kotiin iltakaakaolle.

https://www.youtube.com/watch?v=Rd8AJdcnw4A

[riihitonttu]

Suunnitelmien avoimuus ja hetkeen tarttuminen- mentaliteetti ei ole muuttunut haastattelusta. Riskien hallintaan on suhtauduttu turhan työläänä ja motivaatiota laskevana turhan murehtimisena, joten sitä ei ole tehty vaan on luottu kykyyn ratkaista eteennousevat ongelmat ja vaarat ex tempore in situ. Todellisuudessa ei kuitenkaan taitoja ole harjoitettu etukäteen, koska se olisi ns. turhaa valmistautumista, sillä sen tehdäkseen pitäisi niitä riskejä etukäteen pohtia, jotta voisi tehdä oikeita harjoitteita.
Monissa tilanteissa poika toiminut ongelmanratkaisijana ja palstalla olikin hyvä kirjoitus siihen liittyen.

Jälkianalyyseissä tätä on pääsääntöisesti pohdittu toteutuneen riskin kautta ja siinä tapauksessa tietysti kaikki valinnat on helppo nähdä vääriksi, kun toteutunut riski oli näinkin peruuttamaton. Ennen kuin tunturiin on noustu on varmaan tunnistettu riskejä, mutta ei ole välttämättä nähty näin vakavaa lopputulemaa millään tavoin todennäköiseksi mikä lienee tässä tapauksessa täysin väärin arvioitu. Riskin suuruuteen vaikuttaa tietysti henkilöiden tiedot, taidot, välineet ja kyvykkyys ja tässä yhteyssä on selkeästi nähtävissä, että ne eivät ole olleet riittävällä tasolla suhteutettuna olosuhteisiin mistä esimerkiksi kertoo se, että suunnitellulla reitillä ei ole pysytty. Mikä todennäköisyys on ollut, että tunturiin nouseminen aiheuttaa kuoleman kyseiselle parivaljakolle ennalta arvioitavissa olevissa olosuhteissa on jo huomattavan vaikea arvioida aukottomaksi. Kaikki vaihtoehdot sisältävät jonkinlaisen riskin, Mac Donaldsin autokaistallekin on kuollut ihmisiä. Täysin riskitöntä valintaa ei ole, mutta yleensä todennäköisyys on niin häviävän pieni, että Mac Donaldsin autokaistalle uskaltaa mennä. Tosin todennäköisyyden ei tarvitse olla kummoinenkaan jos riski on kuolema, että se kannattaa välttää.

Hyödyt vs Haitat tässä tapauksessa painottuu haittojen puolelle. Kauniit maisemat, mahdollisesti kovempi hiihtoura alla, ja ajan voitto tai bussiin ehtiminen ei korvaa sitä, että on riski paleltua, eksyä, vammautua tai jopa kuolla. Tosin jos minulle tarjottaisiin 120 miljoona euroa, että menisin kesäreitin läpi samoissa olosuhteissa ottaisin tarjouksen vastaan ja oletan, että sitä kautta 120 miljoonaa tulisi erittäin paljon todennäköisemmin kuin Eurojack potissa:ssa. Jos tarjolla olisi pelkästään kevyempi matka tai maisemat en menisi tuollaisessa tuulessa tunturiin, koska pidän jo nousumetrien ottamista turhana ja toisaalta en pidä paleltumisesta. Tosin sinällään tuollaiset 20-30 asteen pakkaset ei liikuttaessa haittaa jos on pukeutunut oikealla tavalla, mutta tuuli hankaloittaa arvioin tekoa tässäkin paljon jos ei ole tuulisissa olosuhteissa liikkunut. Joten varmaan välttäisin tuollaisessa kombinaatiossa ulkoilua jo lähtökohtaisesti mukavuussyistä.

[Huppis]

Lehti on oikeassa?
Vedä kesäreitin shikaanista itä-kaakkoon ja kesäreitin risteyksestä koiliseen linjat, siinä kuru?
Näkyy siinä lehtikuvassa kesäreitti.
Tuosta kurun länsirinteestä, sos-puhelupaikalta se vyöry on täytynyt lähteä?

[URSA]

Olisiko kesäreitti vetänyt äitiä puoleensa siitä yksinkertaisesta syystä, että se kulki tunturin korkeimpien huippujen välissä. Hän varmaan aikoi yrittää lisäksi jollekin huipulle eikä siksi välttämättä pysynyt reitillä. Siitä olisi tullut hieno video Instagramiin (selkeällä säällä), tunturin huipulta pastellivärinen taivas taustalla.

Onkohan muuten äidin puhelimessa ollut kuvia ja videoita, joita hän ei ehtinyt julkaisemaan ja kuinka paljon niistä selviää loppumatkan olosuhteet.

Itseäni hieman lohduttaa se ajatus, että lapsi tiesi hätäkeskuspuhelusta ja saattoi viimeiseen hetkeen saakka toivoa pelastajien ehtivän ajoissa pelastamaan.

Reittimerkkejä tuskin kannattaa sijoittaa 50 metriä lähemmäksi toisiaan. Jos ei näe 50 metrin päähän, se on samalla merkki siitä ettei reitillä pidä edetä edemmäs.

Mikään ohjeistus ei saa pysymään vaellukselta poissa suorituskeskeisiä kasvissosekeiton voimalla vaeltavia. Tämä äiti oli yksittäistapaus, jonka takia ei tarvitse muuttaa mitään. Joku memento mori kyltti korkeintaan.

Veli ei hiihtänyt hiihtokisassa vaan ketjuun pari sivua sitten laitettu linkki vie ilmoittautumislistaan. Siinä on kisaan etukäteen ilmoittautuneiden nimet.

Isä on todennäköisesti saanut apua hautajaisten järjestämiseen ja myös kuolinilmoituksen laatimiseen.

Jos tunturiin olisi noussut isä keskellä kaamosta 12 -vuotiaan lapsen kanssa, syyllisyydestä ei edes keskusteltaisi, vaan sitä pidettäisiin selvänä. Puhuttaisiin pikemminkin lapsikaappauksesta ja vaeltamisesta äidin tietämättä. Nyt on tiukassa kuvitelma, että lapsen hyvinvointi olisi ollut äidille pääasia eikä sisällöntuotto.

[Alien Alien]

Ei tuo ainakaan minua auta, kun minun mielestäni nuo siniset pallurat eivät täsmää viranomaisten ilmoittamaan "Poika löytyi vyöryalueen pohjoisreunan tuntumasta, Lehmäkero-tunturin puolelta kurua"

Siniset pallurat ovat juurikin KURUSSA Lehmäkeron puolella. Punaiset pallurat Kurun ulkopuolella Lehmäkerossa. Edestäpäin otettuun kuvaan suhteutettuna punaiset IS pallurat olisivat olleet harjanteen OIKEALLA puolen, ei vasemmalla kuten sinä olit oikeaoppisesti ne siihen sijoittanut. ISn pallurat eivät siis olleet kurussa lainkaan, vaan sen ulkopuolella Lehmäkeron alapäässä.
Auttoiko huomaamaan, mitä tarkoitan?

Ei auttanut, mutta turhahan tästä on enempää kinata, ilmeisesti näemme tuon satelliittikuvan eri tavalla kun minun mielestäni ne punaiset pallurat ovat juurikin siellä kurussa Lehmäkeron puolella, itse asiassa tuossa sinunkin kuvassasi lukee se Lehmäkero siellä puolella missä ne punaiset pallurat ovat. Mutta turha tosiaan vääntää tästä enempää, minäkin saatan olla väärässä mutta noin minä tuon satelliittikuvan ja siinä olevat punaiset pallurat näen.

Kerran vielä. Mutta olet oikeassa mitä kirjoitit. Lähinnä halusin vain otettavan huomioon, että lähteenä IS kuva määrittettäessä tarkkaa sijaintia ei ole luotettava.

[CSI]

Olisiko noista olosuhteista selvinnyt hengissä edes Veikka Gustafsson?

Selvitiinhän sieltä. Yksikään etsijöistä ei kuollut.

En tiedä kuinka pitkään siellä pisimpään olleet etsijät olivat, mutta se poromies Rauhala ei pärjännyt 1 tuntia pidempään. Luultavasti hänen varustuksensa ei ollut ihan top-notchia. Paremmin varustatuneet varmaan pärjäsivät pidempään.

Hyvin varustautuneet ihmiset selvivävät Antarktiksenkin karuissa oloissa. Siellä 20 m/s ja -20 C on ihan normipäivä. Muuta ei ole tarjollakaan kun katabaattiset tuulet ulvovat jääkentällä harva se päivä.

https://youtu.be/4YHNNqaIyxM?si=8gonSKa92y97o6pJ

Kyse on osaltaan varusteista ja niiden hyvyydestä - ja ne eivät olleet tuolla parivaljakolla sitä tasoa, mitä valittu haastavuusaste olisi edellyttänyt. (Ei ollut kyllä voimavaratkaan)

[Sissi]

Olisiko kesäreitti vetänyt äitiä puoleensa siitä yksinkertaisesta syystä, että se kulki tunturin korkeimpien huippujen välissä. Hän varmaan aikoi yrittää lisäksi jollekin huipulle eikä siksi välttämättä pysynyt reitillä. Siitä olisi tullut hieno video Instagramiin (selkeällä säällä), tunturin huipulta pastellivärinen taivas taustalla.

Äidin näkemys siitä mitä onni on? Kertoo ehkä jotakin.

https://www.facebook.com/eva.ramstedt.5 ... 1530723053

[Ei mitään hajua]

Eli tästä tekstistä ei ilmene lähtöajankohta ainakaan.

Muistelen, että tiedotustilaisuudessa kertoivat ”haastatelleensa” joitakin henkilöitä ja tästä kaiketi saatiin tieto moneltako tuvalta oli lähdetty.

Katselin tiedotustilaisuuden vielä uudestaan, ja siinä pelastuslaitoksen henkilö kertoi Nammalassa käynnistä kahteen kertaan:

Aika alussa sanoi:

Käytiin siellä tuvalla, missä he olivat yöpyneet ja olleet silloin aamulla klo 10 aikaan, niin sieltä saatiin tieto, että olivat lähteneen hiihtämään Pallasta kohti.

Ja lopussa:

Meidän pelastuksen etsintäpartiot kävivät siinä Nammalankurulla ja olivat haastatelleet ihmisiä, niin he sanoivat, että olivat siitä 10 aikaan lähteneet hiihtämään kohti Pallasta.

[Alien Alien]

Suunnitelmien avoimuus ja hetkeen tarttuminen- mentaliteetti ei ole muuttunut haastattelusta. Riskien hallintaan on suhtauduttu turhan työläänä ja motivaatiota laskevana turhan murehtimisena, joten sitä ei ole tehty vaan on luottu kykyyn ratkaista eteennousevat ongelmat ja vaarat ex tempore in situ. Todellisuudessa ei kuitenkaan taitoja ole harjoitettu etukäteen, koska se olisi ns. turhaa valmistautumista, sillä sen tehdäkseen pitäisi niitä riskejä etukäteen pohtia, jotta voisi tehdä oikeita harjoitteita.
Monissa tilanteissa poika toiminut ongelmanratkaisijana ja palstalla olikin hyvä kirjoitus siihen liittyen.

Jälkianalyyseissä tätä on pääsääntöisesti pohdittu toteutuneen riskin kautta ja siinä tapauksessa tietysti kaikki valinnat on helppo nähdä vääriksi, kun toteutunut riski oli näinkin peruuttamaton. Ennen kuin tunturiin on noustu on varmaan tunnistettu riskejä, mutta ei ole välttämättä nähty näin vakavaa lopputulemaa millään tavoin todennäköiseksi mikä lienee tässä tapauksessa täysin väärin arvioitu. Riskin suuruuteen vaikuttaa tietysti henkilöiden tiedot, taidot, välineet ja kyvykkyys ja tässä yhteyssä on selkeästi nähtävissä, että ne eivät ole olleet riittävällä tasolla suhteutettuna olosuhteisiin mistä esimerkiksi kertoo se, että suunnitellulla reitillä ei ole pysytty. Mikä todennäköisyys on ollut, että tunturiin nouseminen aiheuttaa kuoleman kyseiselle parivaljakolle ennalta arvioitavissa olevissa olosuhteissa on jo huomattavan vaikea arvioida aukottomaksi. Kaikki vaihtoehdot sisältävät jonkinlaisen riskin, Mac Donaldsin autokaistallekin on kuollut ihmisiä. Täysin riskitöntä valintaa ei ole, mutta yleensä todennäköisyys on niin häviävän pieni, että Mac Donaldsin autokaistalle uskaltaa mennä. Tosin todennäköisyyden ei tarvitse olla kummoinenkaan jos riski on kuolema, että se kannattaa välttää.

Hyödyt vs Haitat tässä tapauksessa painottuu haittojen puolelle. Kauniit maisemat, mahdollisesti kovempi hiihtoura alla, ja ajan voitto tai bussiin ehtiminen ei korvaa sitä, että on riski paleltua, eksyä, vammautua tai jopa kuolla. Tosin jos minulle tarjottaisiin 120 miljoona euroa, että menisin tuon reitin läpi samoissa olosuhteissa ottaisin tarjouksen vastaan ja oletan, että sitä kautta 120 miljoonaa tulisi erittäin paljon todennäköisemmin kuin Eurojack potissa:ssa. Jos tarjolla olisi pelkästään kevyempi matka tai maisemat en menisi tuollaisessa tuulessa tunturiin, koska pidän jo turhien nousumetrien ottamista turhana ja toisaalta en pidä paleltumisesta. Tosin sinällään tuollaiset 20-30 asteen pakkaset ei liikuttaessa haittaa jos on pukeutunut oikealla tavalla, mutta tuuli hankaloittaa arvioin tekoa tässäkin paljon jos ei ole tuulisissa olosuhteissa liikkunut. Joten varmaan välttäisin tuollaisessa kombinaatiossa ulkoilua jo lähtökohtaisesti mukavuussyistä.

Jos taas tarjottaisiin 120 miljoonaa euroa siitä, että laitan ladatun aseen suuhun ja laukaisen jättäisin sen varmuudella väliin.

Hyvä kirjoitus.
Ottaisitko lapsen mukaan läpimenoon?

[Haxxter]

Veli ei hiihtänyt hiihtokisassa vaan ketjuun pari sivua sitten laitettu linkki vie ilmoittautumislistaan.

Saattaa tosiaan olla, tuloslistalla lukee DNS , eikös se meinaa keskeyttänyt. Miksi tuloslistalla, jos ei ole edes startannut. No en tunne hiihtokuvioita niin tarkasti, mutta ilmeisesti sitten sija tulee, vaikka et kisaan lähdekään, tulee vain DNS-merkintä

https://tulokset.hiihtoliitto.fi/urheil ... -ramstedt/

[ruusumaa]

DNS tarkoittaa don`t not start.