Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[brainstormy]

Kerran vielä. Mutta olet oikeassa mitä kirjoitit. Lähinnä halusin vain otettavan huomioon, että lähteenä IS kuva määrittettäessä tarkkaa sijaintia ei ole luotettava.

Laitoin vihreän ruksin kohdistusmerkiksi molempiin kuviin kuvaamaan kurun pohjaa siinä kohdalla minun mielestäni missä nuo rinteet kohtaavat lähimmillään.

Iltasanomien kuva:
pyhakuru.jpg

Sinun kuvasi:


IMG_6806 Pieni.jpeg

Minä näen nuo tuolla tavalla.

Juuri näin @damfin minäkin IS:n kuvan tulkitsen

[Gladys]

Ihmettelin täällä jo monta päivää sitten häke-puhelun sisältöä, ja ihmettelen edelleen. Eikö puhelun kummassakaan päässä ymmärretty, että kyseessä on hengenvaarallinen tilanne, etenkin kun mukana on lapsi? Oltiin hiihdetty neljä tuntia alati pahenevissa olosuhteissa, eteen ei enää nähnyt ja tuuli oli vienyt ilmeisesti ainakin yhden suksen.

"Meinaa kylmä tulla".

[Perza80]

Ihmettelin täällä jo monta päivää sitten häke-puhelun sisältöä, ja ihmettelen edelleen. Eikö puhelun kummassakaan päässä ymmärretty, että kyseessä on hengenvaarallinen tilanne, etenkin kun mukana on lapsi? Oltiin hiihdetty neljä tuntia alati pahenevissa olosuhteissa, eteen ei enää nähnyt ja tuuli oli vienyt ilmeisesti ainakin yhden suksen.

"Meinaa kylmä tulla".

No olisko luokan muuttaminen kiireelliseksi vaikuttanut johonkin ratkaisevasti?

[Dante69]

Tuleekohan koskaan julki hätäpuhelu sanasta sanaan. Aika usein ne on julkaistu, toivottavasti tulee,niin selkiyttää tilannetta enemmän.

[Alien Alien]

Ei auttanut, mutta turhahan tästä on enempää kinata, ilmeisesti näemme tuon satelliittikuvan eri tavalla kun minun mielestäni ne punaiset pallurat ovat juurikin siellä kurussa Lehmäkeron puolella, itse asiassa tuossa sinunkin kuvassasi lukee se Lehmäkero siellä puolella missä ne punaiset pallurat ovat. Mutta turha tosiaan vääntää tästä enempää, minäkin saatan olla väärässä mutta noin minä tuon satelliittikuvan ja siinä olevat punaiset pallurat näen.

Kerran vielä. Mutta olet oikeassa mitä kirjoitit. Lähinnä halusin vain otettavan huomioon, että lähteenä IS kuva määrittettäessä tarkkaa sijaintia ei ole luotettava.

En minä ole IS:n kuvaa noin nähnyt uhrien sijainnista vaan siten kuinka itsekin olen ne piirtänyt hienoon kuvaani Joko minä tai sinä näet tuon IS:n kuvan väärinpäin.

Okei, ylivoiman edessä antaudun @damfin&@brainstormy . Joka tapauksessa olen samaa mieltä kanssanne kuvienne ja piirrosten suhteen.

Toiseen asiaan.

Otkes ja koneisto
Yhtenä kohtana listauksessani oli hätäkeskuskäytänteiden tarkistus tilannekuvan tarkentamiseksi.

Onko tilannekuva ollut mikä loppujen lopuksi kommunikaatio- ongelmista johtuen?

Mielenkiitoinen näkökulma tuo toinen hälytys. Onko voinut olla näkemyseroa ongelmien syvyydestä jo aiemmin? Poikahan on osoittanut jo aiemmin ratkaisukykyä ongelmien ilmetessä.

[Alien Alien]

Oikea tilannekuva vaikuttaa hätäkeskuksen antamaan ohjeistuksiin pelastettaville. Vaarallisella alueella ei pyydetä etenemään, ennenkuin voidaan varmistua sen olevan turvallista lisävahinkojen estämiseksi.

Toivottavasti Otkes nyt harkitsisi uudelleen päätöstään.

[Gladys]

Ihmettelin täällä jo monta päivää sitten häke-puhelun sisältöä, ja ihmettelen edelleen. Eikö puhelun kummassakaan päässä ymmärretty, että kyseessä on hengenvaarallinen tilanne, etenkin kun mukana on lapsi? Oltiin hiihdetty neljä tuntia alati pahenevissa olosuhteissa, eteen ei enää nähnyt ja tuuli oli vienyt ilmeisesti ainakin yhden suksen.

"Meinaa kylmä tulla".

No olisko luokan muuttaminen kiireelliseksi vaikuttanut johonkin ratkaisevasti?

Niin siis minä en nyt puhu luokan muuttamisesta, kunhan ihmettelen eikö puhelua tehdessäkään vielä ymmärretty tilanteen todellista vakavuutta. Luulisi, että hengenvaarallisessa tilanteessa se hengenvaara välittyisi myös häkeen. Tuo kirjaus "meinaa kylmä tulla" tuntuu jälkikäteen jotenkin kornilta.

[LeaSommer]

Monet käyttävät tuota IS kuvaa täällä paljon spekulaatioiden pohjana. Ja vängätään paljon sitä, onko pallurat oikealla paikalla vai ei. Itse en tuota IS kuvaa enää lehden sivuilta löydä. Kuten täällä on spekuttu, että kuvassa olisi pallerot väärin päin, niin olisiko kuva juuri siksi poistunut lehden sivuilta ja ehkä siksi sitä en kannattaisi täällä enää jakaa? Toki voi olla että kuva edelleen sieltä löytyy, mutta itselläni ei pistänyt silmään enää.

[Tessu]

No en yhtää ihmettele Häken älynjuoksua kun siellä lämpimässä istutaan pehmeillä penkeillä!
Sen mitä sinne joutunu soittelee nii ne ianan enää hyvää kuvaa,sillon kun keskuksia oli enempi hommat vielä toimi,nythän ne ei enää edes osoitteita siellä tunne ellet itte kerro melkeen tarkkoja karttakoordinaatteja.
Taitavat melkeen aina aluksi kaikesta luulla että ompas pilapuhelu...

[damfin]

Ihmettelin täällä jo monta päivää sitten häke-puhelun sisältöä, ja ihmettelen edelleen. Eikö puhelun kummassakaan päässä ymmärretty, että kyseessä on hengenvaarallinen tilanne, etenkin kun mukana on lapsi? Oltiin hiihdetty neljä tuntia alati pahenevissa olosuhteissa, eteen ei enää nähnyt ja tuuli oli vienyt ilmeisesti ainakin yhden suksen.

"Meinaa kylmä tulla".

Kieltämättä tuo vaikuttaa siltä että ei ole mikään nappiin mennyt suoritus hätäkeskukseltaan, toki siihen on voinut vaikuttaa sekin jos äiti tosiaan on itse ollut sitä mieltä että hätä ei ole vielä suuri, on vaan kaivattu kyytiä kun eteneminen on ollut vaikeaa.

Mutta toisaalta luulisi että tuollaisessa paikassa tunturissa jos soittaja kertoo että näkyvyys on olematon ja eteneminen tuulen takia vaikeaa käskettäisiin pysymään paikoillaan eikä pyydettäisi siirtymään johonkin jossa kuuluvuus on parempi, kun muutama askel harhaan voi johtaa juuri tämän kaltaiseen lopputulokseen.

Nythän äiti oli itsekin kertonut että yrittää jatkaa matkaa puhelun jälkeen, tuohan olisi ehdottomasti pitänyt kieltää ja käskeä odottamaan apua, koska mahdollisesti juuri tuon takia paikalle saapuneet pelastajat eivät heti jääneet etsimään soittopaikan lähistöltä, vaan tuhlasivat kallisarvoista aikaa ajelemalla sinne nammakuruun katsomaan olisivatko pulassa olleet palanneet sinne.

[L'amourha]

Monet käyttävät tuota IS kuvaa täällä paljon spekulaatioiden pohjana. Ja vängätään paljon sitä, onko pallurat oikealla paikalla vai ei. Itse en tuota IS kuvaa enää lehden sivuilta löydä. Kuten täällä on spekuttu, että kuvassa olisi pallerot väärin päin, niin olisiko kuva juuri siksi poistunut lehden sivuilta ja ehkä siksi sitä en kannattaisi täällä enää jakaa? Toki voi olla että kuva edelleen sieltä löytyy, mutta itselläni ei pistänyt silmään enää.

Kyllä se löytyy:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

Kerrottuun verrattuna äidin ja pojan löytöpaikat ovat kuvassa väärin päin.

[SmileToad]

Absurdia millaisiksi yli-ihmisiksi jotkut kuvittelevat häke-päivystäjät, joilla on lyhyt koulutus, pitkät työvuorot ja melko pieni palkka. Siinä sitten pitäisi osata tulipalot, sydänkohtaukset, aivoinfarktit, perheväkivalta, auto-onnettomuudet, lumivyöryt, kurujen jyrkkyydet ja kaikki muu maan ja taivaan väliltä, sekä pystyä antamaan kuhunkin hätätapaukseen ohjeet 30 sekunnissa.

Sen sijaan tämän kokeneen ja koulutetun tunturivaeltajan ei ole tarvinnut osata navigoida eikä varsinkaan ymmärtää perusasioita tunturisäästä, tunturien reunamista eikä lumivyöryistä. Ei edes sen vertaa ole tarvinnut ymmärtää, että olisi osannut kertoa olevansa alamäessä ahkioon kiinnitettynä. Mistä hemmetistä päivystäjän pitäisi se tietää?

Jos päivystäjä olisi käskenyt pysymään paikallaan, ja siellä -40 asteessa olisi tullut paleltumia tai hypotermiakuolema, olisitte taas syyttäneet päivystäjää.

Niin ja se luokittelu A-luokkaan ei olisi muuttanut yhtään mitään, eiköhän asia ole tullut jo moneen kertaan selväksi.

[damfin]

Monet käyttävät tuota IS kuvaa täällä paljon spekulaatioiden pohjana. Ja vängätään paljon sitä, onko pallurat oikealla paikalla vai ei. Itse en tuota IS kuvaa enää lehden sivuilta löydä. Kuten täällä on spekuttu, että kuvassa olisi pallerot väärin päin, niin olisiko kuva juuri siksi poistunut lehden sivuilta ja ehkä siksi sitä en kannattaisi täällä enää jakaa? Toki voi olla että kuva edelleen sieltä löytyy, mutta itselläni ei pistänyt silmään enää.

Kyllä se kuva siellä edelleen on, eikä minkäänlaista korjausta jossa kerrottaisiin että pallukat voisivat olla väärin, ja jos ne olisivat väärin niin etsintöihin osallistuneet olisivat jo melko varmasti pommittaneet iltasanomia ja pyytäneet korjaamaan väärän tiedon.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

[Celsius]

Jos kellonajat ovat kirjausvirheitä, olisi mielenkiintoista tietää sattuuko noita miten paljon vai voiko kyseessä olla, että linjan päässä onkin ollut esim. vasta työssä aloittanut. Tällöin esimerkiksi voidaan pohtia onko perehdytys ollut riittävää ja pitäisikö tätä tehostaa. Tällaiset syyt / mahdolliset poikkeamat voisivat oikeasti olla syy aloittaa tutkinta tulevien vahinkojen ennaltaehkäisemiseksi.

Jos 13:03 olisi pitänyt olla 15:03 ja toisen ajankohdan eli 14:33 pitäisi olla 15:33, niin silloin tuossa olisi jotain loogisuutta eli kohteessa olisi käyty noihin aikoihin ja neljältä tehtävä siirtyi poliisille. Eli 15:33 jälkeen olisi vyöry havaittu, kun kohteeseen on saavuttu toisen kerran. Jotenkin joku noissa väärissä kirjauksissa ei täsmää. Iltalehden jutusta saa käsityksen, että kohteeseen on mennyt eri yksikkö silloin aiemmin kuin se, mikä on kohteeseen tämän hetkisen tiedon mukaan oikeasti mennyt. Onko kirjattu väärän tehtävän tiedot tähän yhteyteen vai onko tosiaan voinut olla, että ilmoituksia olisi tehty useampia?

Jos äidillä olisi tieto, että on tehty aiemmin jo yksi ilmoitus pojan toimesta, niin toinen puhelu voisi äidin toimesta ollakin ns.täsmentävä ja lisätietoja antava (varusteita menetetty, sijainti muuttunut jne)

Se miksi sitten ekan ilmoituksen mukaan kohteessa olisi käyty 14:33 ja tästä ei olisi syntynyt jatkoja, vaikka heitä ei tavoitettu, olisi kyllä outoa. Voisiko 14:33 olla kuitenkin ajankohta, jolloin häke on yrittänyt äitiä tavoittaa uudelleen.

Kuitenkin kirjausvirheet ovat jo poikkeama ja tosiaan olisi mielenkiintoista tietää, onko tähän vaikuttanut jokin ns.ulkoinen tekijä (työntekijän osaaminen, vireys jne.) Näillä voisi jatkossa olla merkitystä esim.siihen, että häkepäivystäjä osaisi arvioida kokonaistilanteen tarkemmin antamatta riskiohjeita.

[L'amourha]

Monet käyttävät tuota IS kuvaa täällä paljon spekulaatioiden pohjana. Ja vängätään paljon sitä, onko pallurat oikealla paikalla vai ei. Itse en tuota IS kuvaa enää lehden sivuilta löydä. Kuten täällä on spekuttu, että kuvassa olisi pallerot väärin päin, niin olisiko kuva juuri siksi poistunut lehden sivuilta ja ehkä siksi sitä en kannattaisi täällä enää jakaa? Toki voi olla että kuva edelleen sieltä löytyy, mutta itselläni ei pistänyt silmään enää.

Kyllä se kuva siellä edelleen on, eikä minkäänlaista korjausta jossa kerrottaisiin että pallukat voisivat olla väärin, ja jos ne olisivat väärin niin etsintöihin osallistuneet olisivat jo melko varmasti pommittaneet iltasanomia ja pyytäneet korjaamaan väärän tiedon.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010099140.html

Lauhamaa kertoo samassa jutussa:

Lapsi löytyi lopulta vyöryn loppupäästä, äidin löytöpaikasta noin 150 metriä koilliseen

Eikö tuo kuulosta siltä että pallukat ovat väärin päin?