Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Ei mitään hajua]

Tarkennan ehkä vielä ajatustani.

1. Paikantuuko automaattisesti automaattisesti soittosijainti hätäpuhelun aikana päivystäjälle näkyväksi vai koordinaatit ainoastaan, jotka voidaan syöttää jälkikäteen johonkin karttapalveluun, missä sijainti näkyy?

Tuntuisi todella oudolta, että tänä päivänä häke ei saa henkilön livesijaintia, kun kuka tahansa pystyy jakamaan sijaintinsa Googlen avulla. Tuskinpa ummikkona joutuvat toimimaan saati paperikartan avulla.

Edelleen seuraa kysymys: miksi häkepäivystäjä ei tunnistanut sijainnin vaarallisuutta/ heittoa kesäreittiin? Vaikkei häkepäivystäjä olisi tarvinnut ymmärtää lumivyöryvaaraa, eikö hänen olisi tullut jotenkin reagoida, että ovat poissa reitiltä ja mainita asiasta äidille?

Täytyy myöntää, että en tunne hätäkeskusten toimintaa sen paremmin, mutta oheisessa videossa esitellään hätäkeskusten ERICA-järjestelmää, jossa näyttäisi keskeisenä ominaisuutena olevan kartta ja ainakin tuossa videossa on yksi esimerkki, tosin ikään kuin linkattuna hätäpaikannukseen (ei AML:ään), jossa hädässä oleva paikantuu pisteenä kartalle. Mutta olisin yllättynyt, mikäli AML:n toimittamat GPS-koordinaatit eivät samalla tavalla välittyisi kartalle.

https://www.youtube.com/watch?v=x8-dMXwszTk

Ainakin tuon videon perusteella ERICA:n kartassa ei ole mitään korkeuskäyriä (tuskin on vaellusreittejäkään), joten ei hätäkeskuspäivystäjä ole ainakaan tuon tasoisen kartan perusteella voinut tehdä mitään arviota, että olisivat vaarallisessa paikassa.

Sinänsä pitää ihmetellä, miksi tuohon ei ole linkattu myös Karttapaikan karttaa, koska se antaisi aika monessa tapauksessa paljon enemmän informaatiota paikasta kuin videon mukainen kartta.

EDIT: Pitää lisätä tuohon vielä sellainen disclaimer, että video on vuodelta 2015, joten paljon on varmaan järjestelmä tuon jälkeen kehittynyt.

[Ramppa X Rämäpää]

↑

Suomessa on tätä ennen tapahtunut kaksi kuolemaan johtanutta lumivyöryonnettomuutta. Tuskin häke-päivystäjiä koulutetaan tunnistamaan kartalta lumivyöryvaaraa. Ja kun tuo on poissa laskuista, niin eipä tuossa enää jää häke-päivystäjälle paljon mahdollisuuksia puuttua tilanteeseen. Avunpyytäjä on ilmoittanut (todennäköisesti) olevansa siellä kerojen muodostamassa satulassa ja tämän häke-päivystäjä on voinut vahvistaa kartalta. Liikkumissuuntaa ei näe, koska tuskin he jatkoivat vaeltamista puhelun aikana. On tietysti mahdollista, että vaellusreitti on merkattu ERICA:n kartta-aineistoon, mutta en näe oikein edes syytä päivystäjän alkaa tarkastaa sijaintia suhteessa siihen, jos soittaja on jo kertonut tietävänsä missä on ja tämä tieto täsmää riittävällä tarkkuudella ERICA:n näyttämään sijaintiin.

Itsekään en tiedä mitään häken toiminnasta, mutta sen osaan ajatella että mahdollisia erilaisia syitä häke-soittoon on lukemattomia. Mitenkään ei voi kouluttaa sellaisia superhäkevastaajia, jotka pystyy ihan jokaisesta uhkaavasta vaarasta varoittamaan.

That said, tietenkin olisi ollut mahdollista, että joku muu häkepäivystäjä olisi tuon poikkeaman huomannut ja siitä soittajalle sanonut. Itse pidän kuitenkin kohtuuttomana, että tässä tilanteessa jossa soittaja oli siellä missä sanoi olevansa (noin yleisellä tasolla), ei valittanut eksymistä ja soitti navigointiin kykenevällä laitteella (eli päivystäjä voi olettaa hänen pystyvän itsekin tarkistamaan sijaintinsa), odotettaisiin häkepäivystäjän alkavan neuvomaan vaeltajaa sijainnin suhteen.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[kuusenalla]

Perusteletko miksi hypotermia ei olisi ollut mahdollinen vaikuttava olosuhdetekijä?

Koska sitä ei tarvita selitykseksi eksymiselle, eikä se iske muutamassa minuutissa.

Hypotermia ei ole aina akuutti vaan voi olla myös subakuutti tai krooninen. Luokituksia ja asteita on useita. Tämä on asia, jota et huomioi. Ajattelet, että hypotermia on kategorinen ilmiö. Ei ole. Hypotermia voi iskeä myös syysvaelluksella Lapissa, jos kiipeät tunturin laelle selkä märkänä hiestä ja tuuli on voimakas. Tuuli ja kosteus on huono yhdistelmä sillä ne lisäävät lämpötilan alenemisen nopeutta. Hypotermisia ja sekavia potilaita on pelastettu Lapin tuntureilta kesälläkin.

Äiti ja poika lähtivät Nammalakurun autiotuvalta vaeltamaan 13 km ylöspäin kohti Pallas-hotellia. Se oli vaelluksen raskain etappi ja satulan alueella "tuulitunnelissa" oli poikkeuksellisen voimakas tuuli. Vaikea uskoa etteivät olleet hypotermisia ja tajunnantaso madaltunut. Post mortem -diagnoosissa hypotermian osuuden merkitykselle on ymmärtääkseni oikeuslääketieteessä omat keinonsa.

Tässä ei ole nyt kyse siitä, olivatko äiti ja poika hypotermisia mahdollisesti ennen kuolemaansa. Se on ihan mahdollista. Kysymys on ollut hypotermiasta eksymisen selittävänä tekijänä. Tässä on pohdittavana sitten edelleen, onko hypotermia a) välttämätön tai b) todennäköisin selitys eksymiselle/reitiltä harhautumiselle. Kohtaan a) voi vastata suoraan ei, ei ole välttämätön. Eksymisiä tunnetaan ilman hypotermiaakin. Todennäköisyyys vaatii sitten vähän arviointia ja laskelmiakin.

Laskettelukeskukset, jotka ovat auki 20 asteen pakkasessa, taitavat olla täynnä hypotermisia laskijoita, joilla on tajunnan taso madaltunut? Hississä nimittäin lämmöntuotto on vähäisempää ja toisaalta taas laskiessa ilmavirta on niin kova, että se vastaa helposti 10-15 m/s tuulta.

Jäähtymistä ja hypotermiaa on onneksi myös tutkittu. Lumeen upotetuilla koehenkilöillä jäähtymisnopeus on ollut n. 1-1,3 astetta tunnissa. Jos ajatellaan, että lämpötila olisi ollut suhteellisen lähellä normaalia vielä nousuosuudella (mikä on ihan hyvä oletus, koska nousu on todella raskasta ja kovin tuuli ei vielä ollut iskenyt ennen satulaa), ja kova tuuli jäähdyttäisi sitten kehoa 2 astetta minuutissa - kymmenessä minuutissa lämpötila olisi pudonnut vasta 0,5 astetta. Ehkä tässä vaiheessa olisi siis jäähtynyt noin asteen verran, jos sitäkään. Jäähtyminen ei ole lineaarista, mutta vaikka se olisi eksponentiaalista, 5-10 minuutissa ei vielä ehdi kovin merkittävää jäähtymistä tapahtua.

Nopein tunnettu jäähtyminen on ollut n. 9 astetta minuutissa täysin lumeen hautautuneella uhrilla, joka ei ole voinut liikkua, 3 km korkeudessa. Tämä on kuitenkin aika poikkeuksellinen tilanne. Upotuskokeet valvotuissa olosuhteissa ovat yleensä tuottaneet ruumiinlämmön laskun, joka on pikemminkin 1 aste tunnissa kuin 10. Kannattaa lukea vaikka tämä artikkeli. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.13294

Jäähtyykö henkilö nopeammin kovassa tuulessa ja pakkasessa vai liikkumattomana lumen alla? Yleensähän sanotaan, ettei lumeen saisi mennä makaamaan hypotermiariskin takia. Mikä olisi siis nyt jäähtymisnopeus tuossa tuulessa ja pakkasessa - montako astetta tunnissa? Esittäkääpä jokin laskelmiin ja realistisiin jäähtymisnopeuksiin perustuva arvio siitä, mikä oli äidin ja pojan ruumiinlämpö a) satulassa harhautumisvaiheessa ja b) häkepuhelun soittoaikaan. Muuten tämä menee ihan käsien heilutteluksi.

[SmileToad]

Post mortem -diagnoosissa hypotermian osuuden merkitykselle on ymmärtääkseni oikeuslääketieteessä omat keinonsa.

Hypotermiasta on puhuttu jo aiemmin ummet ja lammet ja todettu, että ruumiinavauksessa ei pystytä todentamaan alkavaa tai edes keskivaikeaa hypotermisuutta. Antemortem paleltumat ymmärtääkseni on helppo havaita, mutta hypotermian merkit jäävät pimentoon, eli mitenkään ei voida päätellä, oliko kylmyys hyydyttänyt ER kognitiivisia kykyjä.

1. Paikantuuko automaattisesti automaattisesti soittosijainti hätäpuhelun aikana päivystäjälle näkyväksi vai koordinaatit ainoastaan, jotka voidaan syöttää jälkikäteen johonkin karttapalveluun, missä sijainti näkyy?

Tuntuisi todella oudolta, että tänä päivänä häke ei saa henkilön livesijaintia, kun kuka tahansa pystyy jakamaan sijaintinsa Googlen avulla. Tuskinpa ummikkona joutuvat toimimaan saati paperikartan avulla.

Varmasti sijainti paikantuu häkepäivystäjän kartalle, mutta tuskinpa sentään korkeuskäyräkartalle. Ja siinäkin epätodennäköisessä tapauksessa, että häkepäivystäjä näkisi pisteen korkeuskäyräkartalla, onko kohtuullista odottaa hänen osaavan lukea sellaista karttaa ja ymmärtävän milloin jyrkkyys on vaarallista?
Puhumattakaan että tietäisi varoittaa lumivyörystä?

Kuten muistamme, Suomessa lumivyöryt ovat Äärimmäisen Harvinaisia vai miten se nyt meni. Vähän ristiriitaista olisi, että kun eräopaskoulutuksessa ei opeteta lumivyöryistä halaistua sanaa, niin häkepäivystäjän kuitenkin pitäisi tietää lumivyöryistä kaikenlaista ja ymmärtää riskit pelkän korkeuskäyräkartan perusteella.

Muistetaan sekin, että häkepäivystäjät ovat melko pienipalkkaisia, ja heidän pitää sekunneissa osata handlata mikä tahansa soittajan tilanne. Sydänkohtaus, autokolari, aivoverenvuoto, perheväkivalta, siis kaikkea maan ja taivaan väliltä. Minusta on liikaa vaadittu että häkepäivystäjän pitäisi lisäksi tuntea tunturien erityispiirteet, ja ymmärtää täysin tolkulliselta kuulostavan soittajan tilanne paremmin kuin hän itse ymmärtää.

[smartass]

Hypotermiaa voi tulla etenevällekin ihmiselle, tuolle antarktiksen kävijälle oli tullut hallusinaatio fish and chipseistä hiihtäessään. Kylmempi varmasti tuolla ollut mutta varustuskin oletettavasti parempi ja tasainen pinta jolla harhoissa matkaansa taittaa ilman että tuossa tuokiossa on
vierimässä johonkin. https://edition.cnn.com/travel/article/ ... index.html

Poika on voinut olla äitiään enemmän jäässä pienempänä kooltaan. Voinut harhailla harhoissa ja äidillä ollut hänessä kädet täynnä tekemistä.

Eskimoista tuolla jossain oli ettei kylmänkestonsa ole keskimääräistä parempi vaan heidän selviytyminen napaoloissa perustuu täysin siihen karva-asuun.

Ja ei ole tosiaan mikään premissi sekään että noudattivat orjallisesti kesäreittiä tuossa aiemmin, senhän joku nosti esiin jo. Olisivatko voineet kävellä noin pitkälle pelkillä monoilla sitä itärinnettä. No tuo nyt selvinnee kun sukset löytyvät että mihin asti niillä tulivatkaan jatkaneeksi. Ja olennaista tietenkin sekin oliko pyhäkuru määritetty no zoneksi ja kuinka ehdottomasti. Joskus on valinta tehtävä tietenkin ihan ojan ja allikon välillä toivoen parasta, jos eteneminen vastaiseen oli fyysisesti kerta kaikkisen mahdotonta.

Eva siis päivitti instaansa kuolemaansa edeltävänä päivänä että luvassa ei juuri tuulta. Miksei kukaan tarkistanut hänelle apuna näitä tuulitietoja, kotijoukoissa? Ehkei sitten 14 ms soittanut kenenkään heistä kelloja. Eikö Vaasan seudun merituuli noissa lukemissa ole aika kova kuitenkin. Tasaisen maan, veden, jään kokemus kovemmista tuulista ei riitä tunturimyräkän riskien arvioimiseen.

[Celsius]

Olen kertaalleen soittanut 112-sovelluksen kautta autoillessani havaittuani tulipalon. Hätäkeskus kertoi sijaintini (tien nimen) ja totesin tämän olevan hyvin kaukana sijainnistani (auton kartan kautta näin tuon tien sijainnin). Ajoin pienen matkan eteenpäin, jotta näin sivutien osoitteen ja vahvistin sen avulla vielä sijaintini häkeen, joka tosiaan poikkesi paikannuksesta hyvin paljon.

Tämä siis huomiona, että häken pitää kuitenkin aina huomioida, että paikannus ei välttämättä ole absoluuttisen tarkka, vaikka nykyisin hyvin tarkkoihin lukemiin yleensä päästäänkin. Jälkikäteen todettuna paikannus on varmasti toiminut oikein, mutta häkepäivystäjä ei ole puhelun aikana tähän tietoon voinut välttämättä absoluuttisesti luottaa, jos äiti on vielä vakuuttanut heidän olevan reitillä. Toisaalta päivystäjä on voinut vaikka olettaakin reitin kulkevan soittopisteen kautta, koska äiti on kertonut reitin, missä heidät pitäisi tavoittaa.

Ensimmäinen yksikkö on oletettavasti tullut reitin takaa Raattamasta ja toinen mahdollisesti luontokeskukselta. Lopulta tavattu häken soittopisteessä, laajennettu alueella etsintöjä ja kun alueelta ei löytynyt mitään, lähdetty kulkemaan reittiä läpi palaten tuvalle asti.

Todettu, että heitä ei löydy ja saatu vahvistus tuvalta heidän lähteneen kesäreitille. Annettu tehtävä poliisille ja tämän jälkeen tehtävä vaihtui etsintätehtäväksi klo 16. Tämän jälkeen havaittiin vasta vyöry.

Alunperin kerrottiin, että poliisi otti tehtävän hoitaakseen klo 18:30. Myöhemmin korjattiin kellonajaksi klo 16. Mietin, onko vyöry havaittu poliisin etsinnän yhteydessä klo 18:30. Eihän poliisi ole ollut kohteessa klo 16, vaan tuolloin alkaneet järjestäytymään tehtävään sen saadessaan hoitaakseen.

[Celsius]

Tässä keississä on muuten ollut hyvin paljon sekoiluja kellonaikojen suhteen (eka häken soitto virheellisesti kirjattu klo 13 aikaan ja kohteessa oltu 14:30 jne. Myöhemmin poliisi ottanut tehtävän klo 18:30, joka olikin oikeasti klo 16). Spekulaatiota, mutta tällaiset virhekirjaukset yleensä kertoo 1. Kiireestä ja/tai 2. Hyvin monen tehtävän hoitamisesta samaan aikaan ja/tai 3. Kokemattomuudesta / osaamattomuudesta.

[Francis Munkki]

Keskustelussa edellytetään samaan aikaan napakkaa kielenkäyttöä ja helvetillistä sanojen pyörittelyä. Mistään ei voi mitään varmaa sanoa ja samalla pitäisi vain faktaa kirjoittaa. Kuitenkin kaikki fakta kyseenalaistetaan.

Kukaan ei ole edellyttänyt keneltäkään mitään "napakkaa kielenkäyttöä". Sitä on pyydetty, että puhuisit asiasta, etkä keksisi koko ajan omiasi, tai harrastaisi mitään "helvetillistä sanojen pyörittelyä". Jos ei voi mistään mitään varmaa sanoa, niin on parempi, ettei sano mitään.

Mitä ihmettä edes tarkoittaa, että "kaikki fakta kyseenalaistetaan"? Kuka kyseenalaistaa? Mitä kyseenalaistaa? Miten niin kyseenalaistetaan? Jos kirjoittaa koko ajan pelkkää kyseenalaista "helvetillistä sanojen pyörittelyä", niin sitä ei erikseen tarvitse kenenkään kyseenalaistaa, vaan se on kyseenalaista jo syntyessään.

Tarkoitus on, että ei pitäisi täyttää keskusteluita olemattomilla "faktoilla", eikä varsinkaan keksityillä "faktoilla", jotka eivät lisää aiheeseen mitään, tai "faktoilla", jotka on osoitettu perustellusti vääriksi jo aikaisemmin keskustelussa. Et sinä ole mikään väärinymmärretty uraauurtava mallikeskustelija, joka urheasti kamppailee jonkin haasteen kanssa, kuten tuossa yrität nähdäkseni esittää, vaan ennemminkin eräänlainen puppugeneraattori, joka kierrättää ja yhdistelee muiden sanomia asioita sisällöttömäksi, mutta päältä katsoen hienon kuuloiseksi "analyysijargoniksi".

Kiitokset Vierailittarelle hypotermiakuvauksesta. Koitin jo aiemmin tuoda esille sitä yhtenä tekijänä, joka voi olla vaikuttava osatekijä äidin tilanneanalyysin luotettavuutta arvioitaessa. Vastaavasti se on voinut vaikuttaa päätöksentekoon tilanteessa tavalla, jota ei voi arvioida tietämättä hypotermian astetta tai henkilön reagointia siihen.

Prosessi on saattanut terminoitua yllättävien osatekijöiden epäsuotuisan vaikutuksen seurauksena, koska balanssin restoraation toteuttavan mekanismin aktivointi on tilapäisen haitan vuoksi viivästynyt raja-arvon ylittävän mittakaavan suuruisesti. Operaation suuntauksen tarkastuksen tehostuksen edistämisen toimittaminen tarpeita vastaavassa aikataulussa on kuitenkin agendaan liitetty. Suoritukseen liittyvä asianmukainen roolijako saatetaan voimaan tarkkaan harkitussa sijainnissa, josta käynnistyy eteneminen ennalta sovittuun tavoitteeseen.

Tai se on voinut olla vaikuttamatta yhtään mihinkään yhtään millään tavalla. Joskus tällaisista pohdinnoista oppii jopa vähemmän kuin omien pierujen haistelusta.

Tuo koko viesti, josta tuon pätkän lainasin, perustuu logiikalle, että mikä tahansa kellonaika saattaa liittyäkin mihin tahansa tapahtumaan, mikä tahansa henkilö onkin saattanut salaisesti sanoa, tehdä, viestiä, arvata oikein, käsittää väärin, käsittää vahingossa oikein, joutua vaikutuksen valtaan, tehdä olettamuksen, jättää tekemättä olettamuksen, olla valmistautumaton, olla valmistautunut, käyttää teknistä laitetta, olla estynyt käyttämästä teknistä laitetta, saada koulutusta, jäädä saamatta koulutusta, muistaa oikein, muistaa väärin, saapunut, meinannut saapua, jättänyt saapumatta, tahtonut saapua, toivoa hartaasti tai pelätä aivan hirmuisesti, mitä tahansa tai mihin tahansa, ja tämä on saattanut tapahtua missä tahansa koko keskustelun aikana mainitussa uudessa, yllättävässä, tunnetussa, tuntemattomassa, myöhäisessä, aikaisessa, merkityssä, pimentoon jääneessä, mahdollisessa tai mahdottomassa sijainnissa.

Kenelläkään ei ole mitään syytä uskoa mihinkään sellaiseen teoriaan tai tapahtumien kulkuun, tai edes haluta tai jaksaa lukea sellaista teoriaa tapahtumien kulusta, joka perustuu pelkkään kaiken sanotun villiin yhdistelemiseen, ilman mitään ajatusta sille, miten mahdollista, tarpeellista tai todennäköistä on mikään sanotuista asioista.

Täällä on hypotermiasta sanottu, ilman "helvetillistä sanojen pyörittelyä", muutamassa viestissä lyhyesti kaikki tarpeellinen. Ei ole mitään tarvetta ampua sitä täyteen tuota tyhjää analyysijargonia ja tehdä siitä viisi kertaa suurempaa määrää tekstiä, jossa oikea ja väärä tieto on kaiken lisäksi täysin sekaisin. Kun sen lisäksi koko hypotermia on pelkkä kuriositeetti tai sivuraide tämän keskustelun kannalta. Sillä yritetään selittää jotain kuviteltua sekavuutta, josta ei ole mitään merkkejä tai todisteita, ja jota ei tarvita edes tapahtuneen selittämiseen. Ei oikeastaan sen enempää kuin avaruusolioita. Ja minä en huomaa täällä kenenkään kirjoittavan sivukaupalla avaruusolioista.

Mutta varmaa on, että jos avaruusolioita olisi olemassa, ja he olisivat tuona päivänä sattuneet paikalle, niin he olisivat tämän onnettomuuden voineet hyvin aiheuttaa. Tai sitten olla aiheuttamatta ja seurata vain tapahtumia vierestä.

Ainoa todellinen kysymys, jota kannattaa pohtia, koska se on vielä avoin, on se, mentiinkö kuruun tarkoituksella, vai vahingossa. On perä edellä puuhun kiipeämistä yrittää todistaa tämä suurempi kysymys tahallisuudesta jostain yksittäisestä mahdollisesta tai epätodennäköisestä syystä, mikä olisi voinut siihen johtaa. Käytännössä se, mitä koko hypotermialla spekulointi sanoo, on sen vastakohta, että jos vaeltajat olisivat olleet täysissä järjissään, niin he olisivat nousseet reittiä pitkin ylös asti. Mutta jos on syytä olettaa, että he täysissä järjissään olisivat hakeneet suojaa säältä pysyttelemällä alempana, niin silloin ei tarvita mitään epätodennäköistä selitystä hypotermiasta, selittämään ylimääräistä oletusta sekavuudesta, joka selittäisi jotain, mikä olisi tapahtunut ilman sitäkin.

[Burzag]

Ensimmäinen yksikkö on oletettavasti tullut reitin takaa Raattamasta ja toinen mahdollisesti luontokeskukselta. Lopulta tavattu häken soittopisteessä, laajennettu alueella etsintöjä ja kun alueelta ei löytynyt mitään, lähdetty kulkemaan reittiä läpi palaten tuvalle asti.

Todettu, että heitä ei löydy ja saatu vahvistus tuvalta heidän lähteneen kesäreitille. Annettu tehtävä poliisille ja tämän jälkeen tehtävä vaihtui etsintätehtäväksi klo 16. Tämän jälkeen havaittiin vasta vyöry.

--

Alunperin kerrottiin, että poliisi otti tehtävän hoitaakseen klo 18:30. Myöhemmin korjattiin kellonajaksi klo 16. Mietin, onko vyöry havaittu poliisin etsinnän yhteydessä klo 18:30. Eihän poliisi ole ollut kohteessa klo 16, vaan tuolloin alkaneet järjestäytymään tehtävään sen saadessaan hoitaakseen.

Osin jep. Täsmennetäänpä vähän näitä oletuksia faktoiksi koska arvailujen ja oletusten takia ollaan keskustelussa välillä yhtä hukassa kuin ko. retkeilijät.

-Hätäpuhelun jälkeen pelastuslaitoksen yksikkö lähti liikkeelle Muoniosta ja oli Pallashotellin kautta puhelupaikalla 50 min päästä (Luontokeskusta ei edes ole hotellin vieressä enää koska se on purettu. )
-Koska puhelun pisteestä ei ihmisiä löytynyt, tarkistettiin reitti 10 km päähän Nammalakurun tuvalle asti
-Äitiä ja poikaa ei vieläkään löytynyt, ja klo 16 maissa tehtävän siirto pelastuslaitoksen maastopelastuksesta poliisille kadonneiden etsinnäksi
-Kadonneiden etsintä käyntiin poliisijohtoisesti VaPePa-hommina
-Olosuhteiden vuoksi apuun lisää paikallisen paliskunnan poromiehiä poliisin pyynnöstä 18:30, Raattamasta ja Jerisjärven seudulta

Esimerkiksi tuo tehtävän siirto tuntuu sekoittavan täällä maallikkoja, mutta se liittyy viranomaisten proseduureihin eli siihen mikä on tehtävän nimike ja tehtävää johtava taho Virve-viestinnässä ym. Pelastuslaitoksen kelkat ovat joka tapauksessa olleet jo maastossa.

Raattamasta ei olla tuossa pisteessä kelkoilla paljoakaan Muonion pelastuslaitosta nopeammin koska tunturiin pääsee käytännössä joko Vuontispirtin kautta Montellinmajan ohi. (Raattama - Vuontospirtti autolla 7,5 km tai kylältä kelkalla n. 4 km + kelkalla kesäreittiä Vuontispirtiltä Pyhäkurulle n. 12 km) tai Raattama-Pallashotelli autolla 24 km + kelkalla Pyhäkurulle noin 4 km.

Olen kerran nähnyt paikallisten nousevan porohoitotöissä mönkijöillä Pallastunturin itärinnettä pakosta hotellin kohdalta, mutta kannattaa käydä katsomassa minkälaiset ne rinteet ovat. Paikalliset tietävät ettei tunturiin kannata ajaa kuin tiettyjä kuruja pitkin, ja Pyhäkuru EI ole paikka josta noustaan. Se on paikallisille pyhä, ja myös vaarallinen paikka. Siksi reitit joko Montellinmajan tai Pallashotellin kautta.

[Vierailijatar]

Tässä ei ole nyt kyse siitä, olivatko äiti ja poika hypotermisia mahdollisesti ennen kuolemaansa. Se on ihan mahdollista. Kysymys on ollut hypotermiasta eksymisen selittävänä tekijänä. Tässä on pohdittavana sitten edelleen, onko hypotermia a) välttämätön tai b) todennäköisin selitys eksymiselle/reitiltä harhautumiselle. Kohtaan a) voi vastata suoraan ei, ei ole välttämätön. Eksymisiä tunnetaan ilman hypotermiaakin. Todennäköisyyys vaatii sitten vähän arviointia ja laskelmiakin.

Laskettelukeskukset, jotka ovat auki 20 asteen pakkasessa, taitavat olla täynnä hypotermisia laskijoita, joilla on tajunnan taso madaltunut? Hississä nimittäin lämmöntuotto on vähäisempää ja toisaalta taas laskiessa ilmavirta on niin kova, että se vastaa helposti 10-15 m/s tuulta.

Jäähtymistä ja hypotermiaa on onneksi myös tutkittu. Lumeen upotetuilla koehenkilöillä jäähtymisnopeus on ollut n. 1-1,3 astetta tunnissa. Jos ajatellaan, että lämpötila olisi ollut suhteellisen lähellä normaalia vielä nousuosuudella (mikä on ihan hyvä oletus, koska nousu on todella raskasta ja kovin tuuli ei vielä ollut iskenyt ennen satulaa), ja kova tuuli jäähdyttäisi sitten kehoa 2 astetta minuutissa - kymmenessä minuutissa lämpötila olisi pudonnut vasta 0,5 astetta. Ehkä tässä vaiheessa olisi siis jäähtynyt noin asteen verran, jos sitäkään. Jäähtyminen ei ole lineaarista, mutta vaikka se olisi eksponentiaalista, 5-10 minuutissa ei vielä ehdi kovin merkittävää jäähtymistä tapahtua.

Nopein tunnettu jäähtyminen on ollut n. 9 astetta minuutissa täysin lumeen hautautuneella uhrilla, joka ei ole voinut liikkua, 3 km korkeudessa. Tämä on kuitenkin aika poikkeuksellinen tilanne. Upotuskokeet valvotuissa olosuhteissa ovat yleensä tuottaneet ruumiinlämmön laskun, joka on pikemminkin 1 aste tunnissa kuin 10. Kannattaa lukea vaikka tämä artikkeli. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /sms.13294

Jäähtyykö henkilö nopeammin kovassa tuulessa ja pakkasessa vai liikkumattomana lumen alla? Yleensähän sanotaan, ettei lumeen saisi mennä makaamaan hypotermiariskin takia. Mikä olisi siis nyt jäähtymisnopeus tuossa tuulessa ja pakkasessa - montako astetta tunnissa? Esittäkääpä jokin laskelmiin ja realistisiin jäähtymisnopeuksiin perustuva arvio siitä, mikä oli äidin ja pojan ruumiinlämpö a) satulassa harhautumisvaiheessa ja b) häkepuhelun soittoaikaan. Muuten tämä menee ihan käsien heilutteluksi.

Okey, kysymys oli siis hypotermiasta eksymisen selittävänä tekijänä. Eksyminen reitiltä on mielestäni monien tekijöiden summa, ei siihen ole yhtä selittävää syytä, mutta hypotermian poissulkeminen on outoa.

Hypotermia ei ole sama asia kuin nilkan nyrjähdys, jonka tuntee ja huomaa heti, vaan huomattavasti kokonaisvaltaisempi tila, joka etenee salakavalasti, jos siitä ei ole aiempaa kokemusta. Yleisoireet eivät välttämättä tule kaikille ainakaan samalla intensiteetillä. Eroa on myös sillä, jäähtyykö keho hitaasti vai nopeasti eli onko kylmäaltistus ollut pitkäaikaista vai yllättävää.

Henkilö, jolla on orastava hypotermia, ei yleensä ole tietoinen tilastaan, koska oireet alkavat usein vähitellen tai pahimmassa tapauksessa ne voivat puuttua jopa kokonaan. Lisäksi hypotermiaan liittyvä tajunnantilan häiriö, kognitiivisten kykyjen aleneminen, estää itsetuntemusta. Arvostelykyky heikkenee ja myöhemmin kohtalaisessa hypotermiassa petollinen euforia voi johtaa myös riskinottokäyttäytymiseen.

Usein ajatellaan myös virheellisesti, että hypotermia on sidoksissa tiettyyn säätyyppiin, lämpötilaan ja vuodenaikaan. Ei ole. Jos henkilöllä on jo tiedostomaton lievä hypotermia, ollut useita päiviä, ja hän kipuaa Lapissa syysvaelluksella selkä märkänä 20 kg rinkkaa kantaena tunturin laelle ja vastassa on voimakas viimainen tuuli hypoterminen tila pahenee entisestään ja nopeasti. Ajallisesti kyse on vain tunnista parista. Ihon isoin pinta-ala on selässä ja voimakkaan tuulisessa ympäristössä märän selän konvektiivinen lämmönluovutus on hyvin merkittävä.

Vilunväristykset ovat todennäköisesti ensimmäinen asia, jonka huomaa, kun lämpötila alkaa laskea, koska se on kehon automaattinen puolustus kylmää vastaan. Mutta, jos olet koko ajan liikkeessä ja tuotat lämpöä tämä hälytysmerkki jää huomaamatta (vrt. ultrajuoksijat, vuorikiipeilijät, vaeltajat). Kehon ääreisosat voivat tuntua myös kylmiltä, koska lämmönsäätelymekanismi on hierarkinen ja pyrkii säilyttämään ensisijaisesti kehon syvien keskiosien, elimistön sisäelinten ydinlämpötilan. Sydän on se viimeinen linnake, jonka kylmeminen pyritään estämään. Se vaihe lievän ja kohtalaisen hypotermian rajamaastossa, kun alaraajoista syöksähtää kylmä veriaalto nivusaalueella kulkevien alaraajojen verisuonten läpi kohti sisäelimiä tuntuu ”humpsahdukselta”. Keho nytkähtää ja tunnet putoavasi. Olo muuttuu äärettömän euforiseksi, tunnet vain kiitollisuutta, iloa ja onnea, ja kyyneleetkin putoavat silmäkulmasta, mutta olet toki vielä jossain määrin tajuissasi ja tiedostat asioita. Voit esim. tuntea lisääntynyttä virtsaamistarvetta, janoa ja ilmaista itseäsi. Voit myös tuntea aistiharhoja. Se tila on kuitenkin ristivetoa, eros ja thanatos, elämän- ja kuolemanvietti yhdistyy toisiinsa. Imu molempiin suuntiin on voimakas. Seuraava vaihe on jo syvä tajuttomuus.

Jokainen hypotermiatarina on toki aina subjektiivinen, sillä lääketieteessä potilaat ovat yksilöitä. Yleispätevien johtopäätösten tekemisessä on omat riskinsä, mutta omien kokemusteni perusteella
en sulkisi pois subakuutin hypotermian vaikutusta yhtenä tekijänä siihen, miksi äiti ja poika päätyivät tehtyihin ratkaisuihin (ml. eksyminen). Päätös lähteä Nammalakurun autiotuvasta ylittämään avotunturia ”kun 35 astetta on luvassa” (vierastuvan merkintä) on kaikkea muuta kuin rationaalinen. Vigu-eräopaskoulutuksessakin tulevia oppaita ohjeistetaan yksiselitteisesti, että alle -35 astetta (ei tuulta) tai -20 astetta (10 m/s) lämpötilat ovat ehdottomia keskeytysrajoja aikuisten vaellukselle. Lämpötilarajat lapsille ovat luonnollisesti alhaisemmat.

Edit: laskettelukeskusesimerkki on sikäli huono, koska rinteessä vietetty aika on rajallista ja välillä käydään sisätiloissa lämmittelemässä, syömässä ja juomassa.

[CSI]

Aika höpöä puhua white outista. 3. tammikuuta ns. päivänvaloa oli Muoniossa 25 minuuttia. Klo 14 Tuskin pystyi mitään edessään näkemään.

Muoniossa valoisuus 3.1.

Civil Twilight:
09.40 - 12.17
12.42 - 15.19
Total:00:25

Nautical Twilight:
08.13 - 09.40
15.19 - 16.45
Total:02:52

Astronomical Twilight:
07.03 - 08.13
16.45 - 17.55
Total:02:21

Ihan oma tilastosi todistaa, että puhut höpöjä.

Paikanpäältä on myös valokuvia iltapäivältä, jotka todistavat, että kyllä siellä vielä klo 14 aikaan näki ihan kilometrien päähän. Jos vain ei white-out sotkenut näkymää. Valon puolesta näki kyllä.

[CSI]

Mistäs tänne yhtäkkiä on putkahtanut "tiedoksi", että pelastajat/häke ei ole yrittänyt soittaa kahteen tuntiin takaisin äidille häke-soiton jälkeen? Itse en ole missään lehtijutussa tällaista aikajanaa nähnyt.

Ei median uutisoimana eikä itse tiedotustilaisuudesta vaan tämmöinen tieto on saatu kuulopuheina ja joitakin kommenttejankin tästä eri palstoilla on ollut.
Mutta täällä olevaa oletusta, että soittoyritys olisi tehty heti kohteeseen päästyä, kun pelastettavat eivät olleet enää häkekordinaateissa eli siinä hetimiten kohteeseen saavuttua noin 50 min jälkeen pelastustehtävän toimeksiannosta, niin tästä ei ole minkäänlaista infoa kuin vain täällä joidenkin kommentoijien olettamuksena.

Tästä nyt voi ainakin päätellä että kuitenkin melko pian hätäpuhelun jälkeen on yritetty soittaa koska tieto soittoyrityksestä on päätynyt hätäkeskuspäivystäjän kirjaukseen.

Poliisi on kertonut, että pelastuslaitoksen yksikkö pääsi noin 50 minuutissa paikalle, josta äiti soitti hätäpuhelun. Lumessa ei kuitenkaan enää näkynyt jälkiä.

Hälytysselosteesta käy ilmi, että viranomaiset yrittivät tavoittaa naisen vielä puhelimella hätäpuhelun jälkeen uudelleen mutta eivät saaneet häneen enää yhteyttä.

”Ilmoittaja laittoi puhelimen taskuun ja ei kuule enää, yritetty soittaa mutta ei vastaa”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html

Tuo lienee aivan totta mitä Terra kirjoitti. En minäkään onnistunut löytämään mistään tarkkaa mainintaa, että ER:ää oltaisiin yritetty tavoittaa vasta kun pepa oli koordinaateissa käynyt. Jos joku löytää sellaisen uutisen, niin saapi postata. Väärinkäsitys saattaapi johtua siitä, että HS:n uutisessa (johon Damfin viittaa), asiat esitetään järjestyksessä: hätäpuhelu -> pepa saa maastonoutotehtävän -> pepa menee koordinaatteihin, ei löydä -> äitiä kerrotaan myös häkepuhelun jälkeen tavoitellun.

Tuosta tulee herkästi se vaikutelma, että tuo olisi joku kronologinen järjestys kaikille tapahtumille, mutta noinhan ei tarvitse missään nimessä olla. Mikään sanamuoto itse uutisessa ei sitä siihen asentoon naulaa.

Damfinin päättely, että se olisi ollut häkepäivystäjä itse joka olisi yrittänyt ER.ää pian hätäpuhelun jälkeen tavoitella, on sekin mahdollinen tulkinta. Faktaa se ei tietenkään ole, ellei saada sitä hätäpuheluselostetta jostain. Siellä lienee kellonajat tarkasti.

[Oikeus ennen kaikkea]

Mielenkiitoista kuinka pitkään onnettomuudesta, johon ei ole muita syyllisiä kuin asianomaiset itse, riittää polemiikkia foorumilla, jonka nimi on Murha.info. Uskomatonta! Varmaan lumet ehtivät sulaa Pallakselta ennen kuin keskustelu taukoaa.

[CSI]

Damfin laittoi hyvän selvennyksen häkesoittoon, pelastajien ja aikajanaan.

Häkesoitto 14.09
Hälytys 14.20
Pelastajat sijainnissa 15.10
Poliisi tehtävälle 16.00
18.30 muutos etsintätehtävksi

Tehtävälle liitetty poliisi ollut lumivyöryasiantuntija.
Pelastajat käyneet/ajaneet soittopisteestä läpi, ketään ei löydetty. Pelastettaville koitettu soittaa. Hälyttää ei tavoiteta.

Paitsi että tuossa on virheitä/epätarkkuuksia
Häkesoiton alku 14:09:xx
Häkesoitto päättyy 14:20:xx
Pepa saa tehtävän 14:30
Pepa koordinaateissa +50 min eli 15:20
Pepa Nammalakurussa n. klo 16:00 ja ymmärtää tehtävän todellisen kuvan eli että hiihtäjät olivatkin Nammalasta matkalla hotellille (alussahan Paldaniuksen kommenteista käy sivumerkityksestä ilmi, että PePa luulee hiihtäjien haaluileen hotellillta tunturiin ja yrittävän takaisin..)
Muutos maastopelastustehtävästä etsinnäksi ilmeisesti noin klo 16:xx, jolloin johto siirtyy poliisille
Poliisijohto maastossa 18 tai 18:30, VaPePa hälyytetään 18:30

Pelastettaville on koitettu soittaa, mutta ei tiedetä kuka ja milloin. Luultavasti häke koitti ja varsin pian puhelun jälkeen.

Itsestäni tuntuu todella oudolta, ettei äiti, kuten ei häkekeskuspäivystäjäkään olisi huomannut 400m harhautumista kesäreitiltä vai eikö häkessä tarkisteta sijaintitietoja ennen pelastajien paikalle lähettämistä, luotetaan täysin ilmoittajan tietoihin vaikka kuuluvuus ja kommunikaatio puutteellista myrskystä johtuen?

Jälleenkö sä jauhat skeidaa sijantitiedoista? Jätit vastaamatta edeltäväni kysymykseenikin, jossa pyysin tarkennuksia miksi jatkuva disinfon sylttäys päällä? Hätäpuhelua ei kyetä paikantamaan häken toimesta (ei ainakaan tarkasti). Hälyyttäjä voi toki sijantejakin kertoa,mutta häke luottanee automaattitietoon positiosta koska se on tarkka ja vaikka virhemahdollisuuksia kuten ääneen lausutut koordinaatit ovat.

[Celsius]

Ensimmäinen yksikkö on oletettavasti tullut reitin takaa Raattamasta ja toinen mahdollisesti luontokeskukselta. Lopulta tavattu häken soittopisteessä, laajennettu alueella etsintöjä ja kun alueelta ei löytynyt mitään, lähdetty kulkemaan reittiä läpi palaten tuvalle asti.

Todettu, että heitä ei löydy ja saatu vahvistus tuvalta heidän lähteneen kesäreitille. Annettu tehtävä poliisille ja tämän jälkeen tehtävä vaihtui etsintätehtäväksi klo 16. Tämän jälkeen havaittiin vasta vyöry.

--

Alunperin kerrottiin, että poliisi otti tehtävän hoitaakseen klo 18:30. Myöhemmin korjattiin kellonajaksi klo 16. Mietin, onko vyöry havaittu poliisin etsinnän yhteydessä klo 18:30. Eihän poliisi ole ollut kohteessa klo 16, vaan tuolloin alkaneet järjestäytymään tehtävään sen saadessaan hoitaakseen.

Osin jep. Täsmennetäänpä vähän näitä oletuksia faktoiksi koska arvailujen ja oletusten takia ollaan keskustelussa välillä yhtä hukassa kuin ko. retkeilijät.

-Hätäpuhelun jälkeen pelastuslaitoksen yksikkö lähti liikkeelle Muoniosta ja oli Pallashotellin kautta puhelupaikalla 50 min päästä (Luontokeskusta ei edes ole hotellin vieressä enää koska se on purettu. )
-Koska puhelun pisteestä ei ihmisiä löytynyt, tarkistettiin reitti 10 km päähän Nammalakurun tuvalle asti
-Äitiä ja poikaa ei vieläkään löytynyt, ja klo 16 maissa tehtävän siirto pelastuslaitoksen maastopelastuksesta poliisille kadonneiden etsinnäksi
-Kadonneiden etsintä käyntiin poliisijohtoisesti VaPePa-hommina
-Olosuhteiden vuoksi apuun lisää paikallisen paliskunnan poromiehiä poliisin pyynnöstä 18:30, Raattamasta ja Jerisjärven seudulta

Esimerkiksi tuo tehtävän siirto tuntuu sekoittavan täällä maallikkoja, mutta se liittyy viranomaisten proseduureihin eli siihen mikä on tehtävän nimike ja tehtävää johtava taho Virve-viestinnässä ym. Pelastuslaitoksen kelkat ovat joka tapauksessa olleet jo maastossa.

Raattamasta ei olla tuossa pisteessä kelkoilla paljoakaan Muonion pelastuslaitosta nopeammin koska tunturiin pääsee käytännössä joko Vuontispirtin kautta Montellinmajan ohi. (Raattama - Vuontospirtti autolla 7,5 km tai kylältä kelkalla n. 4 km + kelkalla kesäreittiä Vuontispirtiltä Pyhäkurulle n. 12 km) tai Raattama-Pallashotelli autolla 24 km + kelkalla Pyhäkurulle noin 4 km.

Olen kerran nähnyt paikallisten nousevan porohoitotöissä mönkijöillä Pallastunturin itärinnettä pakosta hotellin kohdalta, mutta kannattaa käydä katsomassa minkälaiset ne rinteet ovat. Paikalliset tietävät ettei tunturiin kannata ajaa kuin tiettyjä kuruja pitkin, ja Pyhäkuru EI ole paikka josta noustaan. Se on paikallisille pyhä, ja myös vaarallinen paikka. Siksi reitit joko Montellinmajan tai Pallashotellin kautta.

Kaksi yksikköä lähti liikkeelle Muoniosta yksi ja Raattamasta toinen. Tämä on kerrottu tiedotustilaisuudessa.