Kansanmurhien kieltäminen rangaistavaksi

[Nice shirt]

Mm. Holokaustin kieltäminen. Jos joku ihminen lähtee julkisesti kiistämään, jonka tuomioistuin on määritellyt tapahtuneeksi.
Lähde MTV3 uutiset 19:00 päivä 20.02.2024

"Hallitus antaa kevätkaudella eduskuntaan lakiesityksen holokaustin kieltämisen kriminalisoinnista."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oik ... an/8882670

Valitettavasti natsismin symbolien kieltäminen ei ole edistynyt toivotulla tavalla.

[qurqo]

Niin sitä vain aletaan sananvapautta rajoittamaan. Siitä se lähtee laajenemaan, ja kohta kielletään hallitusten toimien kritisointikin.

Onkohan Uiguurien kansanmurhan kieltäminen nyt Kiinalaisilta kielletty?

[blindpedestrian]

Juhlin vasta sitten, kun se on tapahtunut.
Kukahan on kuuluisin juutalainen niistä kuudesta miljoonasta, joka on todistetusti teloitettu tuhoamisleirillä?

[kakkosurpo]

Mm. Holokaustin kieltäminen. Jos joku ihminen lähtee julkisesti kiistämään, jonka tuomioistuin on määritellyt tapahtuneeksi.
Lähde MTV3 uutiset 19:00 päivä 20.02.2024

"Hallitus antaa kevätkaudella eduskuntaan lakiesityksen holokaustin kieltämisen kriminalisoinnista."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oik ... an/8882670

Valitettavasti natsismin symbolien kieltäminen ei ole edistynyt toivotulla tavalla.

Olen huomattavasti huolestuneempi Stalinisteista ja heidän tunnuksistaan. Tiedäthän heidät, tai olet ainakin kuullut kuulopuheita heistä ja heidän teoistaan?
Nythän tuossa itäisen rajan takana ollaankin jo palattu stalinistiseen aikakauteen, milloin meillä?

[dazu]

Ihan hyvä hanke, tulee samalla yli puolista venäläisistä pidätysmääräys, koska ne kieltävät Katynin joukkomurhan. Natsismin symboleita ei pidä kieltää Suomessa. Pelkkää paskaa sellainen. Pienoismallipanssarivaunuista pitää hieroa hakaristitunnukset pois ja muuta sellaista paskaa.

[vastarannansääski]

Juhlin vasta sitten, kun se on tapahtunut.
Kukahan on kuuluisin juutalainen niistä kuudesta miljoonasta, joka on todistetusti teloitettu tuhoamisleirillä?

Todisteet tuosta kuudesta miljoonasta teloitetusta taitavat olla aika hentoiset. Jos jätetään huomiotta muista syistä kuolleet ja mm. Venäjälle muuttaneet, niin päästään varmaan johonkin 1-2 miljoonaan teloitettuun, mikä tietenkin on aivan järkyttävä määrä.

[Juntti-Veijo]

Juhlin vasta sitten, kun se on tapahtunut.
Kukahan on kuuluisin juutalainen niistä kuudesta miljoonasta, joka on todistetusti teloitettu tuhoamisleirillä?

Todisteet tuosta kuudesta miljoonasta teloitetusta taitavat olla aika hentoiset. Jos jätetään huomiotta muista syistä kuolleet ja mm. Venäjälle muuttaneet, niin päästään varmaan johonkin 1-2 miljoonaan teloitettuun, mikä tietenkin on aivan järkyttävä määrä.

Plus USA ja Israel muuttaneet. Onhan sitä ihan teknisiä arvioita että esim Auswich leirin "kaasukammiot" ja uunit eivät voineet teknisestikään kyetä väitettyihin lukumääriin.
Samoin oli joku kaupunki jossa ampumalla tapettiin 50000 ihmistä vuorokaudessa, pienen saksalaisjoukon voimin.

[Psykopaatti]

Tämä on oikeudellisesti täysin väärin ja aivan katastrofi. Järjetön päätös, jossa Suomi lammasmaana määkii ja kumartelee muiden mukana. Jos EU määräisi suomalaiset ampumaan itsensä, kiltteinä ihmisinä suomalaiset varmasti ampuisivat itsensä ja pyytäisivät vielä anteeksi aiheuttamaansa sotkua. Tällaista on olla suomalainen Suomessa.
Lampaat tietenkin pitävät tätä loistavana juttuna, jotka eivät ymmärrä asiasta tuon enempää, mitä lampaalta voidaan odottaa.
Jokainen ihminen saa olla mitä mieltä tahansa, vapaassa demokraattisessa maassa, mutta tässä Suomi tekee nyt täysin poikkeuksellisen ratkaisun.
Jos Raimo kieltää koko holokaustin, se on Raimon mielipide, eikä kenelläkään pitäisi olla asiaan mitään sanomista, mutta kun ollaan Venäjän kaltaisessa maassa, jossa rajoitetaan sananvapautta, tällainen on mahdollista.
Milloin kriminalisoidaan kaikki muutkin kansanmurhat maailmalla ja on pakko olla samaa mieltä kuin hallitus? Milloin kriminalisoidaan, muut ns. "väärät mielipiteet", jotka eivät ole samat kuin hallituksen lainsäätäjillä? Sitä odotellessa.

[qurqo]

Juhlin vasta sitten, kun se on tapahtunut.
Kukahan on kuuluisin juutalainen niistä kuudesta miljoonasta, joka on todistetusti teloitettu tuhoamisleirillä?

Todisteet tuosta kuudesta miljoonasta teloitetusta taitavat olla aika hentoiset. Jos jätetään huomiotta muista syistä kuolleet ja mm. Venäjälle muuttaneet, niin päästään varmaan johonkin 1-2 miljoonaan teloitettuun, mikä tietenkin on aivan järkyttävä määrä.

Plus USA ja Israel muuttaneet. Onhan sitä ihan teknisiä arvioita että esim Auswich leirin "kaasukammiot" ja uunit eivät voineet teknisestikään kyetä väitettyihin lukumääriin.
Samoin oli joku kaupunki jossa ampumalla tapettiin 50000 ihmistä vuorokaudessa, pienen saksalaisjoukon voimin.

Kaasukammiotkin tehtiin väitetysti vasta sodan jälkeen propagandamielessä.

[kakkosurpo]

Olihan se selvää että natsit halusivat hävittää juutalaiset omilta alueiltaan, ja miehittämiltään alueiltaan. Sitä on turha kiistää, jo senkin takia koska natsit itse kuvasivat näitä Göbbelsin ja kumppaneiden julkisia puheita missä ei jäänyt epäselvyyttä.
Se on ihan normaalia että tälläaisia tilastoja liioitellaan, koska kukaan ei voi niitäkään kumota faktoilla.

Kuinka paljon todellakin ryssät veivät kun "vapauttivat" itäisiltä leireiltä juutalaisa ja muita vangittuja. Kyseessä ei todellakaan ollut Venäjälle muutto, vaan pakkosiirto.
Vähän samanlainen kuin 91 000 saksalaisen vangin marssi Siperiaan, josta elävänä palasi 6 000 miestä. Tuo 91 000 oli ryssän oma ilmoitus
Todellisuudessa vankeja saattoi olla peärti 200 000 menessä. He olivat Stalingradin antautuneita.
Kuinka paljon tuo järjestelmä murhasi kaiken kaikkiaan? Arvioita, kaikkine puhdistuksineen ja sotineen on ollut jopa 30 000 000 ihmistä, joista suuri osa venäläisiä. Nyt voidaan sanoa että Stalin murhautti aivan liian vähän ryssiä. Sekin saatanan georgialainen luopio ei osannut edes murhauttaa riittävästi omiaan.

Mutta noista murhattujen määristä voidaankin olla montaa mieltä. Kukaan ei enää voi saada määrästä totuutta selville.

Mutta ainahan voidaan miettiä sitä mikä järjestelmä tuotti eniten vainajia. Lähtökohdaksi voi ottaa sen totuuden että, aina kautta maailman historian, voittajat kirjoittavat historian mieleisekseen.

[Stonedar]

Josko se onkin Halla-aho joka kieltää ”holohölinän” kieltämisen?

[damfin]

Niin sitä vain aletaan sananvapautta rajoittamaan. Siitä se lähtee laajenemaan, ja kohta kielletään hallitusten toimien kritisointikin.

Onkohan Uiguurien kansanmurhan kieltäminen nyt Kiinalaisilta kielletty?

Ja uutistahan ei tietenkään otsikkoa pidemmälle kannata lukea ettei kaadu hyvä öyhötys heti alkumetreille...

– On tarkoitus tarkastella myös sitä, että esimerkiksi sotarikokset ja joukkotuhonta tulisivat myös kriminalisoinnin piiriin. Tässä voisi olla kysymyksessä vaikka Jugoslavian kansanmurhat, Meri mainitsee.

Minkä tahansa historiallisen tapahtuman tai tosiasian kieltäminen ei jatkossakaan ole laitonta.

Kriteerinä on oikeusministerin mukaan se, että joko kansainvälinen rikostuomioistuin tai kansallinen tuomioistuin on todennut tapahtuneen kansanmurhan tai vaikkapa joukkoraiskauksen sotarikokseksi tai joukkotuhonnaksi.

– Toki voi edelleen väittää, että maapallo on litteä, jos haluaa näin ajatella, Meri toteaa.

Kriminalisoinnin piirissä on vain sotarikoksien julkinen vähättely tai vakava panettelu, eivät yksityiset mielipiteet.

Eli jokaisella saa edelleen olla omat mielipiteensä ja uskomuksensa, eikä kritisointikaan ole kiellettyä, edelleen saa sanoa että "minä en usko holokaustiin" tai että "en usko natsisaksan teloittaneen 6 miljoonaa juutalaista"
Tuossa on kyse siitä että kielletään tapahtuneiden ja todistettujen asioiden julkinen kiistäminen, eli kiellettyä olisi julkisesti alkaa esittämään ja todistelemaan esimerkiksi väitettä että "holokaustia ei lainkaan tapahtunut" eli oman mielipiteensä asiasta saa pitää, mutta ei saa yrittää vaikuttaa muiden mielipiteisiin tapahtuneesta.

[Psykopaatti]

"Kriminalisoinnin piirissä on vain sotarikoksien julkinen vähättely tai vakava panettelu, eivät yksityiset mielipiteet."

Eipä tuo lause sitä yhtään järkevämmäksi saa. Eli saat puhallella muniin, katsella kengänkärkiä ja mumista...mm...mmmhh...mmmh...holokaustia ei ollut olemassakaan, mutta julkisesti et saa sitä omaa mielipidettäsi esittää taikka huudella keskellä toria.

Mikä se sellainen mielipide on, mitä et saa esittää julkisesti? Onko se niinkuin mitä? Et saa esittää julkisesti, että olet tätä mieltä asiasta.

Täällä lampaat pitävät tätä asiana, että...ihan jees valtion määrätessä mitä mielipiteitä saat esittää julkisesti ja mitä et. Kaikille se ei ihan noin ole, jotka ajattelevat omilla aivoillaan.

[Kiltti]

"Kriminalisoinnin piirissä on vain sotarikoksien julkinen vähättely tai vakava panettelu, eivät yksityiset mielipiteet."

Eipä tuo lause sitä yhtään järkevämmäksi saa. Eli saat puhallella muniin, katsella kengänkärkiä ja mumista...mm...mmmhh...mmmh...holokaustia ei ollut olemassakaan, mutta julkisesti et saa sitä omaa mielipidettäsi esittää taikka huudella keskellä toria.

Mikä se sellainen mielipide on, mitä et saa esittää julkisesti? Onko se niinkuin mitä? Et saa esittää julkisesti, että olet tätä mieltä asiasta.

Täällä lampaat pitävät tätä asiana, että...ihan jees valtion määrätessä mitä mielipiteitä saat esittää julkisesti ja mitä et. Kaikille se ei ihan noin ole, jotka ajattelevat omilla aivoillaan.

On täysin eri asia valehdella, vääristellä, loukata toisten kunniaa yms. kuin käyttää sanavapauttaan järkevästi.
Sananvapautta on aina rajoitettu. Ei muita voi herjata miten tahansa, ei voi valehdella mitä tahansa. Ei sellainen onnistu demokraattisessa sivistysvaltioissa, missä eletään oikeusvaltioperiaatteilla huolehtien jakamattomista ihmisoikeuksista YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaan niin ettei ketään saa loukata sukupuolen, ihonvärin, kansallisen alkuperän, varallisuuden, syntyperän, yms. yhtään minkään seikan perusteella.

Holokausti on rinnasteinen Stalinin julmuuksille ja monille muille diktaattorien julmuuksille. Kysymys ei ole toisiaan poissulkevista julmuuksista. Kyse on samasta ilmiöstä. Miksi siitä pitää öyhöttää murhainfo.fi:ssä?

Lähes kaikki somesaitit saastuvat nykyään tällä uhriutumisella sanavapaudesta, vaikka ihmiskunta on kehittänyt sivilisaatioitaan jo kymmeniä tuhansia vuosia, ehkä satoja tuhansia vuosia. Kansakunnan hyvinvointihan on riippuvainen siitä että sen jäsenet kunnioittavat toinen toisiaan, myös muukalaisia. Suomessa on peruskoulu, missä selitetään tällaiset asiat jo alakoulun puolella.

Eikä sitten kannata ryhtyä loukkaamaan minua, sillä voin tehdä rikosilmoituksen ja poliisit kyllä saavat selville moderaattoreilta keitä täällä kirjoittelee. Tai sitten vaikka löytää herjaajan onluyfanssivustolla käynnin perusteella niikuin nyt livohkassa olevalle Vastaamon tietomuurtohyypiölle kävi. Nytkin pakoilee ja saa siitä lisää rangaistusta pelleillessään.

Ei ole kovin vaikeaa käyttäytyä asiallisesti muita kohtaan.
Onnistuu parhaiten selvin päin.

*poistettu pohdintaa sivustosta. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

[Huutaja Jaana]

Ihan hyvä hanke, tulee samalla yli puolista venäläisistä pidätysmääräys, koska ne kieltävät Katynin joukkomurhan. Natsismin symboleita ei pidä kieltää Suomessa. Pelkkää paskaa sellainen. Pienoismallipanssarivaunuista pitää hieroa hakaristitunnukset pois ja muuta sellaista paskaa.

110% asiaa. Plus huomioitavaa että "aurinkopyörä" myös Suomella käytössä.