Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Moderaattorit, Kilomies, Kyöpeli

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Jos minuun nykertäjänä viittaat, niin minua puolestani ärsyttää piiloaggressiivisuus ja selän takana haukkuminen. Voisithan sen ilmaista suoraan mulle, etkä käydä täällä vähän salaa marisemassa! Tuo tyylilaji on mulle tutumpi vanhempien sukulaisnaisten taholta.
Suora kritiikki antaa mahdollisuuden miettiä asiaa ja tehdä korjaavia toimenpiteita paremmin.

Itseäni kiinnostaa termien merkitykset ja jonkinlainen tarkkuus niissä, vaikka siinä ettei syyntakeisuus tarkoita terveyttä. Ja oikeusjärjestelmän kädettömyys estää vaikka nyt pahan persoonallisuushäiriön omaavan henkilön jatkaa rikoksiaan. Ihminen on syyntakeinen, muttei terve, vapautuu aikanaan, ei ole parantunut, mutta hoitoonkaan ei voi velvoittaa. Jos se ei aiheena tänne mahdu, voin pohtia sitä muualla.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5153
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Marokonsoturi kirjoitti: Pe Maalis 20, 2020 2:32 pmNo sinunhan tulisi tuntea syvää yhteenkuuluvuudentunnetta tuollaiseen tapaukseen, joka haluaa vaihtaa työpaikkansa Suomessa sairaseläkeläisen statukseen.
Millä ihmeen logiikalla mun pitäisi tuntea syvää yhteenkuuluvuudentunnetta tuollaisen kuvauksen ihmiseen? Ikinä tai milloinkaan en ole halunnut työkyvyttömyyttä ja kaikkein vähiten se tunne jotenkin kehittyisi työkyvyn menettämisen jälkeen.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3851
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luupää »

hutkivajournalisti kirjoitti: To Syys 12, 2019 11:15 pm
meitzi kirjoitti: Toisaalta kun lukee tätä osuutta foorumista, niin voi saada toisen käsityksen, mutta ei nää tän nurkan aktiivit edusta foorumin tavoitetta, luulisin.
0 keskustelun avauksen turhake vittuilee palsta pitkäaikaisille aktiiveille. :roll:
Kyllä täällä voi vapaasti kirjoitella vaikka ei olisi tehnyt avauksen avausta. Ja kyllä "pitkäaikaisten aktiivien" kirjoituksia on lupa kommentoida siinä kuin muidenkin.
Kun linkität niin kopioi ainakin olennaiset, tapaukseen liittyvät osat tekstistä samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Minua ärsyttää Nilssin punakynä ja moderointityyli suunnattomasti. Heti jos mikään keskustelu alkaa käydä yhtään mielenkiintoiseksi, viestejä poistellaan ja siirellään ties minne. Tietysti jos prosessoriteho ei riitä, eikä pysty hahmottamaan suurempia kokonaisuuksia ja tästä johtuen elämän ja keskustelun on oltava yksinkertaisia.. kuin tarpomista perunapellon vakoa myöten. Oletan, että palstalla on valtaosa kuitenkin aapiskukko-tason ylittäviä ja polveilevammatkin keskustelut saattaisivat kiinnostaa.
Toisaalta kummallista että pitkät kopioidut postaukset salaliittoteorioista saavat jäädä.

Ärsyttää sekin, että hetken jopa kaipasin Nilssiä ja Nilssin punakynää, mutta se tunne on nyt tipotiessään.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Ärsyttää vastarannankiisken kaltaiset nillittäjät jotka valittavat kaikesta joka ei sovi omaan agendaan.Puhutaan salaliittoteorioista kun oma äly ei riitä lukemisen ymmärtämiseen. :lol: Oikeestaan vähän naurattaa että meniköhän väärälle palstalle nyt.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

sikakoira kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 3:51 am Ärsyttää vastarannankiisken kaltaiset nillittäjät jotka valittavat kaikesta joka ei sovi omaan agendaan.Puhutaan salaliittoteorioista kun oma äly ei riitä lukemisen ymmärtämiseen. :lol: Oikeestaan vähän naurattaa että meniköhän väärälle palstalle nyt.
Minua ei salaliittoteoriat tai ne pitkät kopioidut artikkelit ärsytä lainkaan, enkä niin kirjoittanutkaan, jos luet tarkemmin.
Ärsyttää vaan se, että kun ne saavat jäädä, miksei yhtä lailla joku muu laajentunut keskustelu? Katsoisin ne jokseenkin samanveroisiksi; liityvät aiheeseen, mutta ehkä löyhemmin.

Oikeastaan muu ei ärsytä, kuin epäjohdonmukainen keskustelujen pätkiminen ja viestien poisto ja ehkä ajoittain ilmenevä jonkun ihan nobodyn pilkkaaminen. En nää älyllisesti ylevänä etsiä netistä jonkun kentes vammaisen paksukaisen kuvia ja ivata niitä täällä. Sen sijaan nokkela ja piikikäskin pilkka rikoksia tehneitä tai muuten pirullisia ihmisiä tai itsensä väen vängälle julkisuuteen tunkevia kohtaan on oikeutetumpaa ja murha.info kuvina ketjussa on tästä aivan loistavia esimerkkejä, kuten ne jaetut oscarit.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
No totta kyllä haastat että välillä menee tuo keskustelujen poisteleminen hieman pitkälle , (johtuu varmaankin huonosta päivästä tai jotain moderointipiireissä) mutta pääasiassa aika oikein kuitenkin. Joskus tosiaan melko aiheettomasti joittenkin kirjoitukset katoavat ja pätkäisevät jonkun ajatuksen kesken lennon.
(Sorry vaan jos älähdin mutta joskus ärsyttää jotkut kommentit :wink:)
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

sikakoira kirjoitti: Ma Touko 04, 2020 9:31 am ^
No totta kyllä haastat että välillä menee tuo keskustelujen poisteleminen hieman pitkälle , (johtuu varmaankin huonosta päivästä tai jotain moderointipiireissä) mutta pääasiassa aika oikein kuitenkin. Joskus tosiaan melko aiheettomasti joittenkin kirjoitukset katoavat ja pätkäisevät jonkun ajatuksen kesken lennon.
(Sorry vaan jos älähdin mutta joskus ärsyttää jotkut kommentit :wink:)
Varmaankin näin ja tähän moderointityyliin on tyytyminen.. pieni narina siitä silloin tällöin kuitenkin helpottaa ärtymystä ja voihan aina toivoa, että kritiikki vaikuttaa moderointia kehittävästi.
Nilssi suutahti minulle kovin aiemmin; uhkasi peräti poistamisella, eikä edes bannilla. Ensibanni kumminkin saattaisi olla yhtä kiehtova kuin ensikännikin.

Korona osoitti, miten haavoittuvia yhteiskunnat ovat kun ovat verkottuneet tiiviisti kaupallisten riippuvuussuhteiden kautta.
Seuraava laaja katastrofi tulee ehkä liittymään tietoverkkoihin; yhteiskunnan toiminnot ovat tavattoman riippuvaisia mikrosoftin käyttöjäjestelmistä ja niiden päivityksistä. Samoin nettiyhteyksistä ja palvelimista. Teollisuuden prosessit ovat tietokoneohjattuja, kaupallisen toimimnan maksuliikenne ja tukkutilausjäjestelmät, terveydenhoito, rahaliikenne ja pörssit jne.
Nämä ovat rakentuneet suht nopeasti ja huomioimatta riskejä, maailmanlaajuisesti. Joku koronaa vastaava dominoefektin aiheuttava tietotekninen ongelma tulee sen romahduttamaan oli salaliitoja tai ei.
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Se mikä tässä palstassa ärsyttää että siitä on tullut viime vuosien aikana saastainen viemäri. Aiemmin täällä olivat enemmistönä rikostapauksista kiinnostuneet ja pitkälle faktapohjaiset kirjoittajat. Kyllä oli riitoja ja vääntämistä, mutta pääaiheena oli rikollisuus. Nyt täällä enemmistönä ovat öyhöt, joita kiinnostaa rikollisuus vain maahanmuuton ja rasismin näkökulmasta, sekä sitten jonkinlaiset väkivaltapornosta nauttijat, joiden empatiataso on psykopaattien tasolla ja jotka kirjoittavat oksettavan raa'asti ja tunteettomasti inhimillisistä tragedioista. Sekä tietysti kolmantena yliksen teinitrollit, jotka tulevat tänne trollaamaan ja parodioimaan. Vakava rikoskeskustelu on jäänyt täysin sivuosaan ja tämän täytyy olla ylläpidon tiedostamaa, hyväksymää ja rohkaisemaa.

Vielä on jäljellä joitakin aihepiirejä, joissa fokus on vielä aidossa rikoskeskustelussa ja spekulaatiossa, etunenässä Kadonneet-osasto, jota vielä voi pääosin lukea. Muutama vanha nickikin on jäljellä, jotka itsepäisesti pyrkivät pitämään keskustelua asiallisena ja järkevänä. Mutta pääosin tämä sivusto on tuhoutunut ja muuttunut ongelmajätteeksi. Sääli.
aumari
Vic Mackey
Viestit: 1995
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aumari »

Pitäisköhän tälle palstalle asettaa joku ikäraja? Vaikka eipä ne ikävuodet kypsyyttä kerro.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10839
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

llewellyn kirjoitti: Pe Touko 15, 2020 8:09 am Se mikä tässä palstassa ärsyttää että siitä on tullut viime vuosien aikana saastainen viemäri. Aiemmin täällä olivat enemmistönä rikostapauksista kiinnostuneet ja pitkälle faktapohjaiset kirjoittajat. Kyllä oli riitoja ja vääntämistä, mutta pääaiheena oli rikollisuus. Nyt täällä enemmistönä ovat öyhöt, joita kiinnostaa rikollisuus vain maahanmuuton ja rasismin näkökulmasta, sekä sitten jonkinlaiset väkivaltapornosta nauttijat, joiden empatiataso on psykopaattien tasolla ja jotka kirjoittavat oksettavan raa'asti ja tunteettomasti inhimillisistä tragedioista. Sekä tietysti kolmantena yliksen teinitrollit, jotka tulevat tänne trollaamaan ja parodioimaan. Vakava rikoskeskustelu on jäänyt täysin sivuosaan ja tämän täytyy olla ylläpidon tiedostamaa, hyväksymää ja rohkaisemaa.

Vielä on jäljellä joitakin aihepiirejä, joissa fokus on vielä aidossa rikoskeskustelussa ja spekulaatiossa, etunenässä Kadonneet-osasto, jota vielä voi pääosin lukea. Muutama vanha nickikin on jäljellä, jotka itsepäisesti pyrkivät pitämään keskustelua asiallisena ja järkevänä. Mutta pääosin tämä sivusto on tuhoutunut ja muuttunut ongelmajätteeksi. Sääli.
Llewellynin kanssa harvoin rikostapauksista (siitä Yhdestä =) ) samaa mieltä, mutta tästä mielipiteestä olen. Mutta tätähän tämä on ollut jo ainakin vuodesta 2013. Tämmönen iltapäivälehtien kommenttipalstojen jatke tämä on, ja tämmöiseksi kaikki keskustelupalstat menevät, jos kuka vaan saa kirjoittaa.
Kyllä täältä pikkuhiljaa vieroittuu loputkin vanhat.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Kuolemannaakka kirjoitti: Su Touko 17, 2020 12:39 am
llewellyn kirjoitti: Pe Touko 15, 2020 8:09 am Se mikä tässä palstassa ärsyttää että siitä on tullut viime vuosien aikana saastainen viemäri. Aiemmin täällä olivat enemmistönä rikostapauksista kiinnostuneet ja pitkälle faktapohjaiset kirjoittajat. Kyllä oli riitoja ja vääntämistä, mutta pääaiheena oli rikollisuus. Nyt täällä enemmistönä ovat öyhöt, joita kiinnostaa rikollisuus vain maahanmuuton ja rasismin näkökulmasta, sekä sitten jonkinlaiset väkivaltapornosta nauttijat, joiden empatiataso on psykopaattien tasolla ja jotka kirjoittavat oksettavan raa'asti ja tunteettomasti inhimillisistä tragedioista. Sekä tietysti kolmantena yliksen teinitrollit, jotka tulevat tänne trollaamaan ja parodioimaan. Vakava rikoskeskustelu on jäänyt täysin sivuosaan ja tämän täytyy olla ylläpidon tiedostamaa, hyväksymää ja rohkaisemaa.

Vielä on jäljellä joitakin aihepiirejä, joissa fokus on vielä aidossa rikoskeskustelussa ja spekulaatiossa, etunenässä Kadonneet-osasto, jota vielä voi pääosin lukea. Muutama vanha nickikin on jäljellä, jotka itsepäisesti pyrkivät pitämään keskustelua asiallisena ja järkevänä. Mutta pääosin tämä sivusto on tuhoutunut ja muuttunut ongelmajätteeksi. Sääli.
Llewellynin kanssa harvoin rikostapauksista (siitä Yhdestä =) ) samaa mieltä, mutta tästä mielipiteestä olen. Mutta tätähän tämä on ollut jo ainakin vuodesta 2013. Tämmönen iltapäivälehtien kommenttipalstojen jatke tämä on, ja tämmöiseksi kaikki keskustelupalstat menevät, jos kuka vaan saa kirjoittaa.
Kyllä täältä pikkuhiljaa vieroittuu loputkin vanhat.
Jep, tämä on tilanne. Mutta esim. Ulvila-osastossakin, vaikka loputtomasti jankataan (tosin keskustelu lienee siellä vaimentunut), pääpaino on ollut rikostapauksessa, ei missään helvetin maahanmuutossa tai muussa sekoilussa. No, ehkäpä sitä joku jaksaa perustaa maahan asiallisen rikosfoorumin, jota moderoiraan kunnolla, ja jossa päähuomio olisi rikoksissa eikä ties missä öyhötyksessä ja trollaamisessa.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

VastarannanKiiski kirjoitti: To Helmi 27, 2020 10:56 pm Jos minuun nykertäjänä viittaat, niin minua puolestani ärsyttää piiloaggressiivisuus ja selän takana haukkuminen. Voisithan sen ilmaista suoraan mulle, etkä käydä täällä vähän salaa marisemassa! Tuo tyylilaji on mulle tutumpi vanhempien sukulaisnaisten taholta.
Suora kritiikki antaa mahdollisuuden miettiä asiaa ja tehdä korjaavia toimenpiteita paremmin.
...
En minä sinua tarkoittanut ja tuskinpa edes tuota harrastat, itse en ole törmännyt. Selän takana haukkumista en harrasta, enkä arvosta. Nimimerkki VastarannanKiiskin sijaan tarkoitin kritiikissäni siis sellaista, missä joku tuo runsaasti informaatiota ilman mitään kummempaa "mielipideosiota" ja joko kirjoituksen sisältö tai nimimerkki ärsyttää niin joku rotta kaivaa kirjoituksesta yksittäisen lauseen, mistä sitten alkaa riepotella ihan tyynesti asiaa kirjoittanutta.

Muutenkin kirjoitin ilmiöstä ihan yleisesti, mutta en enää muista kenen kirjoituksesta oli puhe (jota tuolloin turhaa revitty). Itseeni en ikinä viittaa puhuessani "asiallisesta kirjoittajasta", sillä tiedän omien kirjoitusteni joskus provosoivan, vaikka se ei tarkoituksena olekaan. Suoralla puheella on sellainen vaikutus ja mielestäni hyssyttelevällä peittelyllä ei ole tämänkaltaisella palstalla sijaa. Minä itse sallin omien kirjoitusteni käsittelyn kuinka vaan, mutta tuonkaltainen on ärsyttävää toimintaa koskiessaan asiallisesti kirjoittavan jutun ja samalla koko keskustelun/informaation pätkimistä. En nyt jaksa nimimerkkejä mainita, sotkevat vaan enemmän.

Henkilökohtaisesti vedän rajan siihen, kun joku alkaa säännöllisesti neuvomaan muita ja minua tekemään niin ja kieltää tekemästä näin, oman käytöksen ollessa koko ajan muuta kuin neuvojen mukaista. Muuten minua itseäni ei haittaa, vaikka toki jotkut asiat yleistä luettavuutta hieman vaikeuttavatkin.
Ei välttämättä kannata ajatella niin, että yleisesti ilmiöstä kirjoittava kirjoittaa juuri sinusta tai on kuin ikävästi käyttäytyvät sukulaisnaiset.

Toisaalta, jos tuollaisia tekoja tai motiiveja, mistä kirjoitan, ei olisi niin miksi puolustautua viestintuoja ampuen?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

On Anoi Kaa kirjoitti: Su Touko 24, 2020 1:34 pm
Toisaalta, jos tuollaisia tekoja tai motiiveja, mistä kirjoitan, ei olisi niin miksi puolustautua viestintuoja ampuen?
Voihan olla, että vuosikymmenten passiivis-aggressiivisessa tulituksessa liipasimeni on tullut viilattua liian herkäksi ja kenties liipasinsormikin. Kuti meni kuitenkin ohi ja viestintuojakin hengissä, joten ei kai tässä mitään?

En muista tuon ajankohdan viestejä. Muistelen, että kirjoitin jotain, jonka saattaisi tulkita nykertelyksi ihmisestä riippuen tai Nilssin tavoin "muka-hauskaksi". Naamakkain väittely ja jonkinlainen älyllinen nokittelu on huomattavasti helpompaa. Parhaimmillaan siitä muodostuu tanssinomainen peli, jossa nonverbaalisesta viestinnästä huomaa menneensä hiukan liian pitkälle ja voi vähän pakittaa. Netissä se on hankalampaa.

Ojentaminen ja ohjeistaminen ärsyttää minuakin, mutta kritiikki tai herättely pohtimaan jotakin asiaa toisesta näkökulmasta ei harmita.
VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2439
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Ärsyttää Murha.infossa-> (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

llewellyn kirjoitti: Su Touko 24, 2020 12:47 pm
Jep, tämä on tilanne. Mutta esim. Ulvila-osastossakin, vaikka loputtomasti jankataan (tosin keskustelu lienee siellä vaimentunut), pääpaino on ollut rikostapauksessa, ei missään helvetin maahanmuutossa tai muussa sekoilussa. No, ehkäpä sitä joku jaksaa perustaa maahan asiallisen rikosfoorumin, jota moderoiraan kunnolla, ja jossa päähuomio olisi rikoksissa eikä ties missä öyhötyksessä ja trollaamisessa.
Pahoin pelkään, ettei mikään foorumi tule enää olemaan kuvailemasi kaltainen. Samat ongelmat tulevat eteen vähän kaikkialla, ellei sitten perusta itse pienen pientä ryhmää/foorumia, jota kovin ottein itse moderoi mieleisekseen ja heittää väärinajattelijat ulos. Missä vaiheessa sellaisesta ei sitten ole enää mitään iloa, on toinen juttu.
Eipä se silakkasakkikaan pystynyt juuri hetkeäkään pysymään asiassa vaan välittömästi alkoi riitely ja keskustelemisesta keskusteleminen varsinaisten aiheiden jäädessä sen ryhmän säännöistä ja tapakulttuurista vääntämisen jalkoihin.
Maahanmuutto on alkanut liittyä rikoksiin senkin takia, kun maahanmuuttajia on enemmän ja sitä kautta heidän syyllistymisensä rikoksiin yleisempää. 10 vuotta tai 20 vuotta sitten tilanne oli toinen, joten lienee kai selvää, ettei silloin maahanmuutosta ollut mitään tarvetta keskustella rikosten yhteydessä. Samoin keskustelusta puuttui nettipedofiilit ja muu nettirikollisuus, koska sitä ei juuri ollut.
Rikollisuus ja siitä keskusteleminen muuttuu samaan tahtiin kuin maailma ympärillä. Liekö lisääntynyt avohoitokin mielenterveyspuolella ja lisääntynyt henkinen huonovointisuus osasyy keskustelupalstojen häiriköintiin trollaamalla.
Vastaa Viestiin