Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[Harpo]

Turha yrittää saada minua mukaan lastensolvauskampanjaan;koittakaahan vaan pärjätä omantuntonne kanssa! Luotan kyllä niihin lasten kertomuksiin jotka on todennettu niihin sopivilla arvilla.Ehkä teidänkin pitäisi? P.s. Miksiköhän nämä lasten solvaajat ovat n.k. Annelisteja?

Todella vaikea päätellä, oletko trolli vai pelkästään vain häpeäksi jopa anti-annelisteille ja koko ihmiskunnalle.

[haulinippu]

Turha yrittää saada minua mukaan lastensolvauskampanjaan;koittakaahan vaan pärjätä omantuntonne kanssa! Luotan kyllä niihin lasten kertomuksiin jotka on todennettu niihin sopivilla arvilla.Ehkä teidänkin pitäisi? P.s. Miksiköhän nämä lasten solvaajat ovat n.k. Annelisteja?

Todella vaikea päätellä, oletko trolli vai pelkästään vain häpeäksi jopa anti-annelisteille ja koko ihmiskunnalle.

Parahin Harpo, olen havainnut sinun päättely-ongelmasi.Mikäli noista vinkeistä ja tiedonmurusista ei pysty päättelemään,miksi tuomiot olivat niin ehdottomia,kannattaisikohan lopettaa todella vaikeat päättely-yritykset kokonaan?

[Harpo]

Parahin Harpo, olen havainnut sinun päättely-ongelmasi.Mikäli noista vinkeistä ja tiedonmurusista ei pysty päättelemään,miksi tuomiot olivat niin ehdottomia,kannattaisikohan lopettaa todella vaikeat päättely-yritykset kokonaan?

Joo, palataan tähän sitten, kun ne tuomiot on purettu. Voit varmaan luvata syödä punaisen hirvenmetsästäjälippiksesi?

[haulinippu]

Parahin Harpo, olen havainnut sinun päättely-ongelmasi.Mikäli noista vinkeistä ja tiedonmurusista ei pysty päättelemään,miksi tuomiot olivat niin ehdottomia,kannattaisikohan lopettaa todella vaikeat päättely-yritykset kokonaan?

Joo, palataan tähän sitten, kun ne tuomiot on purettu. Voit varmaan luvata syödä punaisen hirvenmetsästäjälippiksesi?

Saako valita mausteet? Ihan vakavasti:Useimmat ihmiset,minä mukaanlukien toivoisin kovasti,että näitä asioita ei olisi todella tapahtunut ja saattais hirvilippis maistua siitä ilosta että Anneli olisikin syytön.Valitettavasti en taida päästä lippispaistille,on varmaan tyydyttävä hirvikäristykseen;ei huonoa sekään!

[Kuolemannaakka]

Palaan vielä edelliseen viestiini ja mielikuvaan seisten sorkkaraudalla suoritetusta astaloinnista.
Eikö tätä mielikuvaa ole ruokittu useammallakin tavalla. Tahattomasti tai tarkoituksella, siitä nyt välittämättä.

Valaistusrekossako se santis seisoo ja demostroi sorkkaraudalla surmaamista. Mielikuvaa ohjaava?

"Verijälkitutkijalta" saatu saliin samaa skenaariota tukeva kahden-samansuuntaisen-sorkkapääastalon-todentavat-pisarakaaret. Tyypin omaa ajattelua, vai onko evästetty skenaariolla? Onhan hänelle kerrottu mitä epäillään ja oletetaan.

No syyttäjä ja tutkinta on kylläkin koko ajan ollut kovasti sorkkarautaa vastaan, kun sellaista tuskin Annelilta löytyy. Kirves ja vasara on ollut paljon mieluisampi sen jälkeenkin, kun KRP jäljistä todisti.

Multa meni nyt ohi, miksei astalo voisi olla sorkkarauta ja miksei astalointi voisi tapahtua esim juurikin seisaaltaan? Miksei uhria mahdu lyömään ohimoon, jos ohimo on ylhäällä, eli uhrin katse kohti takkaa? Tätä en nyt tajua.

Ottakaa huomioon pisaroita miettiessänne se, että kun pitkähköä astaloa kaaressa heilauttaa, se roiskii pisaroita ensin eteenpäin, ja sitten ylös, sitten taakse, kun astalo tekee kaaren. Mitä pidempi astalo/laajempi kaari, sitä laajemmalle lentelee eteen- ja taaksepäin. Vaan ei lentele surmaajan läpi yhtään pisaraa.

Tason kulman verijäljistä: huomioikaa, että verta ei ole pelkästään siinä yläkulmassa, vaan lähes koko kulmassa alas tuonne lahkeen korkuudelle asti. Kokeilkaapa huviksenne, miten ihan tavalliset housut ottavat vaikka tavallisen tietokoneen keskusyksikön kulmaan kiinni, ja jos ne housut olisivat veriset, millaiset jäljet jäisi. Ihan ilman mitään sen kummempia pyyhkimisiä; vain seisomalla tason vieressä niin, että housut siihen osuvat. Kaikkinainen liikkuminen tietysti tehostaa veren tarttumista kulmaan.

Housujen ei tarvitse olla mitkään läpimärät suinkaan, ja mikäpä ne läpimäriksi saisikaan. Mutta ehkä oikean jalan housunlahkeen sivu on tahriutunut vereen esim sängyllä uhrin päällä tapellessa tai lattialla samoissa hommissa. Auerhan sanoi, että surmaaja oli jotenkin uhrin päällä tai kyykyssä tämän kimpussa. Kyykkyasennossa, uhrin ollessa surmaajan edessä/oikealla puolella (ei voi olla muualla), polvi laskeutuu alemmas ja nimenomaan oikean lahkeen oikea sivu on lähimpänä uhria. Kun uhrilla on veriset kädet ja verinen vasen kylki lahje vereentyy vaikka uhrin käden osuessa siihen tai surmaajan ollessa uhrin päällä. Jotenkin. Siis jos nyt joku osa surmaajasta ylipäätään vereentyi helposti, se oli juuri oikea lahje ja siitä erityisesti oikea puoli. Tästä kun sitten nousee ylös kun kuulee tytön läpsyttelevän olohuoneessa kohti takkahuonetta, ja seisahtaa odottamaan siihen paikoilleen takan katveeseen, verinen lahje lääppii tason kulman veriseksi=)

Oliko tarpeeksi väkinäinen selitys?=) Itse asiassa ei edes ollut väkinäinen, vaan sivistynyt ja perusteltu veikkaukseni siitä, miten kävi. Jokainen jälki tulee aina jostain aivan normaalista liikkeestä tai tapahtumasta. Arvailua tämä toki on.

[Kuolemannaakka]

Paidan rei'istä ei ainakaan minulla ole tietoa. Kuva vain oikealta puolelta paita päällä, ja oikeahan oli melko puhdas. En näe reikiä. Kiertynyt, noussut ja rypyssä paita on, mutta tuo vasemman puolen puukotusalue ei näy. Rikospaikkakuvassakin taitaa paita olla noussut niin, että koko vatsa on paljas?


Te jotka haluatte murhaajan olevan vasenkätinen, niin kertokaa nyt, miten vasenkätinen murhaaja puukottaa edessään seisovaa uhria kymmeniä kertoja uhrin vatsan vasemmalle puolelle ja vasempaan kylkeen (antamatta yhtään iskua oikealle puolelle) ja olkavarteen, niin että puukon terä on kaakko-luode -asennossa. Oma mielikuvitukseni ei tähän taivu. Kyllä murhaajamme on oikeakätinen mielestäni, 99%:n varmuudella.
Ikkunasta mennessään joutui vaihtamaan astalon vasempaan käteen, koska parempi käsi piti tasapainoa, veti ja piti karmista kiinni. Vasen ei saanut kunnolla mistään kiinni, ja siksi astalo heilahtikin laudankulmaan ja hiha/ranne tuki ulosmennessä ovenkarmiin.

[ulkosuomalainen]

Verrataas nyt sitten Annelin piirrosta pulssinkokeilusta tuohon ovikuvaan.







Eikö
a) Annelin verta ei olisi löytynyt ovesta kun hänen on ollut oman piirroksensa mukaan aika pakko painaa vahingoittunut vasen rintansa tuota ovea vasten. Auts. Veri oli vielä märän näköistä ensipartion kuvissa, Taurun mukaan.

b) Tuossa olisi ollut vaara saada Jukan verta Tpaidan helmoihin kun kerran tämän vammoista oli noin paljon verta ihan siina ovenraossa. Mihin asti verta oli levinnyt ensipartion kuvissa?

c) Kuvassaan Anneli nojaa siihen kivitason päätyyn, jossa on itse asiassa aika paljon verta. Annelin T- paidan selässä voisi hyvin olla kunnollakin Jukan verta, ainakin vasemmalla.

d) Voisi myös kuvitella, että tuosta asennosta ylös päästäkseen Anneli olisi joutunut tukeutumaan sillä vasemmalla verisellä kädellään takkahuoneen lattiaan oven lähellä. Heiluvasta ovesta olisi ollut aika hankala saada kunnon tukea, varsinkin kun yritti olla osumatta Jukan päähän.

Mä oletan, että Naakka on löytänyt jonkun nähin kysymyksiin vastaavan kuvatodisteen...


Re Jukan vaatteiden reiät.
Vatsan haavat ilman vastaavia reikiä ovat vielä ymmärrettävissä, varsinkin jos ne tehtiin kun Juka oli jo selällään maassa. Mutta yläselkää, hartianseutua ja olkavarsia hupun olisi ollut vaikea missään pystypainiasennossa puukottaa niin ettei olisi tarvinnut iskeä paidan läpi. Samoin kainaloon.

[turumurre]

Te jotka haluatte murhaajan olevan vasenkätinen, niin kertokaa nyt, miten vasenkätinen murhaaja puukottaa edessään seisovaa uhria kymmeniä kertoja uhrin vatsan vasemmalle puolelle ja vasempaan kylkeen (antamatta yhtään iskua oikealle puolelle) ja olkavarteen, niin että puukon terä on kaakko-luode -asennossa. Oma mielikuvitukseni ei tähän taivu. Kyllä murhaajamme on oikeakätinen mielestäni, 99%:n varmuudella.
Ikkunasta mennessään joutui vaihtamaan astalon vasempaan käteen, koska parempi käsi piti tasapainoa, veti ja piti karmista kiinni. Vasen ei saanut kunnolla mistään kiinni, ja siksi astalo heilahtikin laudankulmaan ja hiha/ranne tuki ulosmennessä ovenkarmiin.

Tuskin on kysymys haluamisesta. Voisihan sitä luonnehtia poissulkemiseksi.
Kuten olen ilmaissut, lukijoiden voi olla vaikea hahmottaa vammoja pelkän selostuksen mukaan.
Enkä nyt tarkoita että olisit huonosti selostanut, päinvastoin olet vammoja tuonut hyvin esiin.

Vatsan (ja kyljen) vammakohtia on edelleen vaikea hahmoittaa, ...mutta olkavarren, tarkoitatko siis vasemmalla. Tässä kuva



http://im.mtv.fi/image/375526/landscape ... 396231.jpg

Mites nuo vasemassa olevat nyt erityisesti viittaavat oikeakätisyyteen ? ja toisaalta nuo oikessa edessä olevat, eivätkö ne voisi viitata vasenkätiseen?
Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin...

ps. Onko tuossa kuvassa kainalon kohdilla olevat, joku niistä niitä syviä pistoja...?

[annaanna]

Kyselit miksei astalo voisi olla sorkkis. Ei sovi kuvan kallojälkiin mun käsittääkseni, mitaltaan ja jäljen perusteella, ei myöskään epoksimaalivartiseksi särmälliseksi työkaluksi, jolla tulija vasemmalla kädellään nakuttaisi ensin oven kahvakulmaan. Ne piirtämäsi astalovammat näyttää minusta kallistavan silleen vasemmalta tulleiksi. Sun kuviasi tässä yritän parhaani mukaan tihrustaa

Eikö mielestäsi tutkinta ole sorkkarautaa tarjonnut, miksi se sitten on esillä ollut. Mäkisellä oli pioneerikirveistä lähtien ehdokkaita. Syyttäjien käsitykset eri asia, heidän etunsa antaa tuomarien fantasioida mieleisensä.

Sun viestiesi perusteella aattelin vasenkätisyyttä. Hahmotan sen sänkyvaiheen eri tavalla kuin sinä. Silti mielestäni nuo kertomasi jäljet aikaansaadaan. Rintakehä vammaton.

Vasemman kyljen ja selän haavat plus itselle mahdollisesti aiheutetut.
- Sängylle päätynyt oikealle kyljelleen, selkä tikattavana vasurille. Vasenkätinen nimenomaan siinä iskee uhrin vasenmmalle sivulle ne vakavimmat, samoin ne alavatsan alueen vammat ja kainalopistot. Voisiko se lyhytvartisempi astalo olla oikeassa kädessä kun fileerausveitsi otettu vahvempaan käteen. Sillä ruhjeet päähän.

Oikean kyljen vammat ja astalointi
- Vammojen tuottaminen oikealle alkanut sisääntulovaiheessa pystypainissa. Myös poistuvan vaimon pistohaavan teko. Lattialla uhri kylkiasennossa, rintakehä säilynyt pistottomana ja astaloimatta.

Tärkeä pointti mielestäni on se, ettei iskuja ole "tikattu sinne tänne eri puolille kehoa", vaan ne ovat pääosin tiukoissa ryhmissä, mikä minusta kertoo siitä, ettei niitä ole pystytty ko. hetkellä muualle lyömään, koska on tapeltu ja uhri on pistänyt vastaan. Esim vasemmalla puolella melko alhaalla vatsan seudulla lähes parikymmentä samansuuntaista pistoa noin parin kämmenen kokoisella alueella, mutta rinnassa (kylkiluista ylöspäin) ei ainuttakaan iskua. Kaikki vatsan iskut ovat samansuuntaisia (terä kaakko-luode -asennossa) lukuunottamatta neljää pistoa, jotka ovat keskemmällä ja osin vartalon keskiviivan oikealla puolella ja vaakatasoisessa asennossa (siis itä-länsi -asennossa). Nämä neljä iskua lienee lyöty eri aikana.

Ainakin parissa haavassa on tunnusomainen lenkkimäinen haava, joka aiheutuu uhrin liikkumisesta kesken piston (tämä myös US:n vinkkaamasta kirjasta). Toinen tällainen haava on ylävatsalla vasemmalla puolella, toinen oikeassa olkavarressa.

Kyljessä alempana on vain nuo kaksi vierekkäistä syvää pernapistoa, joten periaatteessa ne tietysti voisivat olla "eri sarjaa". Terän asento kuitenkin sama kuin vatsaiskuissa. Kyllä ne vahvasti vaikuttaa siltä, että pystyssä ollessa on sivulta päin kylkeen lyöty. Lisäksi pistoja kainalon etupuolen (yksi lähes kainalokuopassa = käsi ollut ylhäällä) ja olkavarren alueella.
Vasemmalla puolella kaulan alueella myös naarmuja ja korvan alla palkeenkieli.

Se selvä reikä on siinä kulmakarvan vieressä ohuen luun kohdalla, ja on ehkä kolmisen senttiä korkea. Siitä alaspäin haava on epämääräisempää mössöä, josta ei tiedä, kuinka syvälle on uponnut. Silmähän tuossa myös on jotenkin vaurioitunut/uponnut, vaikka siihen ei ole mikään osunut, eli uskon tappoiskun osuneen silmään "sisäkautta" sivusta. Tappohaava ulottuu kulmakarvan yläreunasta silmän alareunaan.

Jukkaahan on täytynyt melko vakavasti haavoittaa jo pystypainiessa, koska verta riitti lattiallekin ja uhri siinä vielä jaloillaan pystyssä oli. Ei noista parin sentin tökkäisyistä riitä lattialle asti verta, kun paita on päällä ja imee. Minusta...

[perusasiamies]

Mites verijälkiasiantuntijat selittää sen, että verta on takkahuoneen lattialla niinkuin tasaisena kerroksena siinä Jukan vierellä. Olisiko mahdollista että huppiksen lahkeet olisivat tasoittaneet noita lattialla olleita verijälkiä?

[Kuolemannaakka]

Mä oletan, että Naakka on löytänyt jonkun nähin kysymyksiin vastaavan kuvatodisteen...


Re Jukan vaatteiden reiät.
Vatsan haavat ilman vastaavia reikiä ovat vielä ymmärrettävissä, varsinkin jos ne tehtiin kun Juka oli jo selällään maassa. Mutta yläselkää, hartianseutua ja olkavarsia hupun olisi ollut vaikea missään pystypainiasennossa puukottaa niin ettei olisi tarvinnut iskeä paidan läpi. Samoin kainaloon.

Ei tuosta pysty koko vartaloa läpi viemään, vaan pelkästään pään. "Jukkaan" kyllä ylettyy, se lienee tärkein asia. Ja se tieto, että ylettyy vain olkapäähän, ei muualle, eli Annelin on täytynyt asia tietää/testata. Tosin Anneli ei ole kertonut, mistä hän tarkkaan ottaen yritti pulssia kokeilla. Arvelin aina kaulaa, mutta voihan se olla ollut vaikka sydän tai ranne, jota tavoitteli, eikö vaan?


Tuolla toisessa ketjussa juuri kerron, että maassa olisi täytynyt olla veriset sormenjäljet, koska en tiedä, miten tuosta ponnistaa pystyyn vasemmalla kädellä mistään tarttumatta. Kun ne sormet kokeillessa vereentyivät. Mutta nämä jäljet ovat voineet peittyä laajenevaan verilammikkoon tai sitten niitä ei ole huomattu, kun ei tietenkään ole osattu etsiä.

On mulla yks aika hyvä idea tähän kosketusjuttuun, mutta säästän sen tutkinnalle=)

Vaatteiden reiät ja Jukan paita kai nyt sentään on tutkittu. En usko, että edes Anneli olisi Jukalle paidan pukenut murhan jälkeen päälle. Mitä sillä tavoiteltaisiin?

Minulla ei ole siis muita kuvia Jukasta paita päällä kuin yksi oikealta puolelta otettu, joten en rei'istä tiedä. Siinä kuvassa ei reikiä näy, mutta ei ole juuri puukonhaavojakaan, paitsi olkapäässä, ja sieltä paita on rypyssä.

[Harpo]

Sama miten helvetissä jengi tutkii nauhaa 10v ja tulkkaa aidon ja puhtaan, alkuperäsen smurffiäänen ihmisen sanomaksi "vittikö"ksi. Morjes.

Ei auta kuin toivoa, että tuo "Morjens" tarkoittaa, että poistut palstalta ainakin joksikin aikaa. Mopo keulii nyt pahasti ja taitaa olla känni päällä. Rauhoitu.
Olet onnekas, että bannitaikasauva ei ole vielä heilahtanut, sen verran paljon chatiksi laskettavia yhden rivin viestejäkin olet viime aikoina syytänyt.
Paina nyt hetki jarrua ja mieti oikeasti tuota "vittikö"-kasettiääntäsi. Luulet tämän keksineesi, vaikka kukaan muu nauhaa kuunnellut ei ole sitä tajunnut, mukaan luettuna asiantuntijat FBI:ssa? Tämä nimenomaan on asia, jonka ymmärtämiseen ei olisi tarvittu edes suomen kielen osaamista.

Suosittelen sinulle katsottavaksi Brian De Palman elokuvaa Blow Out, jossa äänimies etsii täydellistä kirkumista kauhuelokuvan murhakohtaukseen.
Tänne palstalle on myös postitettu paljon tietoa ja linkkejä siitä, miten paniikkitilanteessa ihmisen äänijänteet venyvät ja hän pystyy spontaanisti tuottamaan niin korkeita ääniä, ettei niihin normitilanteessa pysty. Auerin "vittiköä" ei siis pysty matkimaan, vaikka yrittäisi. Eikä Auer olisi pystynyt sellaista hämäykseksi huutamaan, vaikka olisi yrittänyt.
Joo, toki voit uskoa, että Auer huusi tuon paniikissa, kun verinen Jukka lähti raahautumaan häntä kohti silmät vihaa leiskuen, kunhan uskot, että se huuto tulee Auerin suusta ja lakkaat nyt tukkimasta häke-ketjuja suurella keksinnölläsi.

muoks: Zem olikin aiheesta jo kirjoittanut toisaalle. Samoin Oppenheimer, jolla on kiintoisa teoria Nikolajevitsista (vai pitäisikö sanoa Nikolajevitsistä?).

[ulkosuomalainen]

Kuolemannaakka kirjoitti
Vaatteiden reiät ja Jukan paita kai nyt sentään on tutkittu. En usko, että edes Anneli olisi Jukalle paidan pukenut murhan jälkeen päälle. Mitä sillä tavoiteltaisiin?

Kuten jo sanoin, paidan rei'ittymisesestä voisi päätellä missä asennossa ja kuinka tietoinen Jukka oli veitsenpistot saadessaan. Taurun verijälkilausunnon mukaan paidan vasen puoli on kokonaan verentynyt mutta oikealla on lähinnä tahroja. Omituisesti sanottu, jos miehessä on kuitenkin T paidan peittämällä alueella oikeallakin puolella selässä oliko ainakin 18 sentin tai parin syvyyteen mennyttä pistoa. Jos olisivat vuotaneet, toki toisiaan lähellä olevat veriläikät olisivat yhdistyneet.
Ja paidan pitäisi olla aika riekaleina mutta siitä ei ole missään sanottu mitään.

[Kuolemannaakka]

Kuolemannaakka kirjoitti
Vaatteiden reiät ja Jukan paita kai nyt sentään on tutkittu. En usko, että edes Anneli olisi Jukalle paidan pukenut murhan jälkeen päälle. Mitä sillä tavoiteltaisiin?

Kuten jo sanoin, paidan rei'ittymisesestä voisi päätellä missä asennossa ja kuinka tietoinen Jukka oli veitsenpistot saadessaan. Taurun verijälkilausunnon mukaan paidan vasen puoli on kokonaan verentynyt mutta oikealla on lähinnä tahroja. Omituisesti sanottu, jos miehessä on kuitenkin T paidan peittämällä alueella oikeallakin puolella selässä oliko ainakin 18 sentin tai parin syvyyteen mennyttä pistoa. Jos olisivat vuotaneet, toki toisiaan lähellä olevat veriläikät olisivat yhdistyneet.
Ja paidan pitäisi olla aika riekaleina mutta siitä ei ole missään sanottu mitään.

Ehkä Taurukin on tarkastellut vain paidan etupuolta, eikä selkää lainkaan. Eikös hän tehnyt arvioitaan lähinnä lehtikuvien perusteella... Etupuolella oikealla puolella oli matalia pistoja vain olkapäässä/olkavarressa ja tosiaankin lähinnä veritahroja paidassa.

Ainakin kahdessa pistossa on sellainen lenkkimäinen haava, joka tulee uhrin liikkuessa. Siellä forensic-kirjassa oli samanlaisia. Ja käsiä on ainakin iskujen eteen saanut. Tuntuu tuo huudostakin päätellen ihan tajuissaan olevan, vaikkakaan ei parhaimmillaan.

[ulkosuomalainen]

Mä olen valmis uskomaann, että Tauru on tehnyt kaikki päätelmänsä valokuvista, eikä ole edes saanut avauslausuntoa luettavakseen.

Tässä kaikki mitä sanoi alunperin Jukan vaatteista

- Jukka S. Lahden yllä olleet T-paita ja alushousut
T-paidan vasen puoli on täysin vereentynyt, oikealla puolella on selvästi vähemmän verta, lähinnä vain yksittäisiä veritahroja.

Alushousujen etupuolella on runsaasti verta, mutta takapuolella selvästi vähemmän.

--------

Makuuhuoneen sängyn patjan ja lakanan laaja-alainen vereentynyt alue, sekä Jukka S. Lahden täysin vereentynyt T-paidan vasen puoli viittaa siihen, että Jukka S. Lahti on ollut vasemmalla kyljellään/vatsallaan vuoteen päällä verta vuotavana suhteellisen pitkän ajan.

Tänä aikana hänestä vuotanut veri on synnyttänyt noin 30 cm x 50 cm kokoisen yhtenäisen vereentyneen alueen vuoteelle.

Se seikka, että Jukka S. Lahden alushousujen takapuolella on ainoastaan hyvin vähäiset verijäljet, kertoo siitä, että hän ei ole ollut istumassa vuoteella silloin kun sängyn verijäljet ovat syntyneet

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ru#p386414


Tietää siis kuitenkin alushousujen vereentymisestä takaa, mikä ei kuvista näy.