Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Moderaattorit, Kilomies, Kyöpeli

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja sieltähän ne pörriäiset pärähti paikalle, kuin käskystä.
Laita lätkä piiloon, niin jo on kaikki kärpäset paikalla. :)

Minä en kyllä edes kehtaisi lähteä kauheasti hehkuttamaan sillä, että lapset puhuu potaskaa ja tuomio on väärä.
Mikä yllätys se on, että AA valittaa? AA on valittanut alusta asti. Valittaminen johtaa ainoastaan siihen, että tähän vyyhteen saadaan vielä molemmille tuomiot Puputista.
Kannattaisi olla oikeesti hiljaa, niin säästyisi kakkos elinkautiselta. Sehän nimittäin otetaan taas erillisenä ja sitte kakkua onkin jo jotain 30 ja risat. Näin vitsaille.

Kyllähän Anneli syyllinen on. Kaikkeen.
Näillä tämän päivän jutuilla on hiljennetty lapsia. Se, kuinka paljon AA itse on osallistunut, on eri asia, mutta äitinä hänen tehtävänsä olisi ollut suojella lapsiaan, eikä usuttaa Suharia kimppuun pelottelemman.

Kukka. Minä voisin linkkaa niin hyvän kuvan Kukasta, että kaikki katkeaisi. Mutten voi. Siitä räpsähtää nimittäin ainakin kaksi viikkoa :)

Olenko sen tarpeessa? Pitäiskö laittaa äänestys ja miettiä kuvaa uudestaan?
Kaikki jotka tietää mitä liittäisin, käsi ylös!!! :))))
Nuotio & Äreät Tiput
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Missi - en tiedä yhtään mikä kuva se olisi mutta liitä ihmeessä! Tai laita edes inkki. Huimaa...
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Sama kuin edellä!
Moona
Harjunpää
Viestit: 322
Liittynyt: Ke Huhti 07, 2010 12:34 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Moona »

Sairas ei taida olla oikea sana kuvailemaan tätä "ihmistä"- niin kuvottava pahuus (en siis löydä oikeaa sanaa edes), että elinkautista odottaen...ja nämä, jotka vielä jaksavat puolustaa - uskon, että on niin "oma lehmä ojassa", että sieltä löytyy lisuria. Elinkautinen - pakko tulla ja mielellään vielä tsiikata pintaa syvemmältä nää "piirit"
Elämä on pitkä puutelista...
Nemo me impune lacessit
On hyviä ihmisiä, on pahoja ihmisiä ja on ihmisiä, jotka olevat olevinaan ihmisiä...
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

Mulle voi laittaa kuvaa yksärillä niin ei tarvitse kahta viikkoa lusia. Kuitenkin missin tekee mieli pari päivää olla hollilla, kun media nyt varmaan kaivaa kaiken mahdollisen esiin, siitä kukastakin.
Muori
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 04, 2010 9:54 am

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Muori »

Käytännössä voisi siis laittaa kuvan vaikka iltalehteen ja linkittää huomenna ihan oikean uutisen ;)
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Kuvaa vaan esiin! Kuvia tykätään katsella, ja kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. Ja onpa sitten erikseen oikeen kuvastakatsojat :D

Mutta missä on Tukholman blogisti? Hänhän oli tukimuksiensa ja analyysiensä ( :D ) tuloksena tullut johtopäätökseen: AA on yksiselitteisesti syytön, murhaan, lsh, pahoinpitelyihin, laittomiin uhkauksiin...

Eipä ole blogia päivttänyt.. Olisko lähtenyt maanpakoon (blogipakoon)?
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

annijatta kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:
annijatta kirjoitti:No joillekinhan se akateeminen oppiarvo on kaiken mitta, mutta moni on unohtanut sen tosiasian, että akateemisessa maailmassa on erittäin helppoa opiskella terve maalaisjärki pois.
Jos terve maalaisjärki väittää esimerkiksi että manga on pornoa, olen entistäkin kiitollisempi maamme yliopistojärjestelmälle.
Ystävä hyvä, yliopistomaailma myös kehoittaa tutkimaan kaiken itse ja tekemään loppulauselmat sen jälkeen. Ole hyvä ja tutki mangailmiötä kaikista näkökulmista ja tuo loppulauselmasi sen jälkeen esille. Näillä kommenteilla teet itsesi naurunalaiseksi niille jotka ilmiöön ovat tutustuneet.
http://www.expressen.se/nyheter/kritik- ... angadomen/
Tuota, tuota, mitä sitä sanoisi - väline ei määritä sisältöä: manga on tapa visualisoida kertomuksia, joiden sisältö voi olla vaikka tälläinen:

http://www.kotisatamankauppa.fi/index.p ... oteid=9370
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

rantakoski kirjoitti: Mutta missä on Tukholman blogisti? Hänhän oli tukimuksiensa ja analyysiensä ( :D ) tuloksena tullut johtopäätökseen: AA on yksiselitteisesti syytön, murhaan, lsh, pahoinpitelyihin, laittomiin uhkauksiin...
Eipä ole blogia päivttänyt.. Olisko lähtenyt maanpakoon (blogipakoon)?


Ai Ruattista maanpakoon vai? Voi hyvinkin olla mahdollista kun Suomi on suosittu tälläisenä pakolaisten maana.
Mutta Duodaduoda... Eikös tämä blogisti ollut taannoin siinäkin asiassa ajan hermoilla/oikeassa että Käräjien puheenjohtaja on tuomiosta tyystin eri mieltä. Ihmettelihän sisotalo kuka mahtanee sen tuomionkin allekirjoittaa...

Vähän kesälukemista teille eräältä toiselta blogistilta jonka tietämys oikeudenkäynneistä on hieman normikansalaisen tietämystä korkeammalla.
Tämä sopinee kesälukemiseksi erityisesti Missille joka on taas kovaa kyytiä ruoskimassa itseään narsistiseen hihhulismiin... Miksei myös Valhallalle, jolle tästä nyt ei kuitenkaan ole muuta kuin ylimääräistä mielenharmia:

Jyrki Virolainen:
Auerin seksuaalirikosjuttu: umpisalainen oikeudenkäynti - arvoituksellinen ja epäilyttävä tuomio

1. Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi eilen 29.6. Ulvilan murhajutussa syytteessä olevan Anneli Auerin ja tämän ex-miesystävän Jens Kukan pitkiin vankeusrangaistuksiin Turussa helmikuussa alkaneessa ja neljä kuukautta kestäneessä seksuaalirikosjutussa. Anneli Auer sai seitsemän vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen ja Jens Kukka tuomittiin samassa vyyhdessä kymmenen vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.

2. Anneli Auer sai tuomion kahdesta törkeästä raiskauksesta, kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, pakottamisesta seksuaaliseen tekoon, yhdestä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kahdesta pahoinpitelystä ja yhdestä laittomasta uhkauksesta. Tapahtumat sijoittuvat marraskuun 2007 ja syyskuun 2009 välille. Rikokset alkoivat noin vuosi Ulvilassa surmateon jälkeen ja kestivät non puoli vuotta.

3. Jens Kukka sai 10 vuoden vankeusrangaistuksen kahdesta törkeästä raiskauksesta, neljästä törkeästä lapsen hyväksikäytöstä, kahdesta pakottamisesta seksuaaliseen tekoon ja yhdestä pahoinpitelystä. Tapahtumat sijoittuvat marraskuun 2007 ja elokuun 2008 väliselle ajalle.

4. Käräjäoikeus ei ollut tuomiosta yksimielinen, vaan siitä jouduttiin äänestämään. Yksi kolmesta ammattituomarista, tiettävästi oikeuden puheenjohtajana toiminut miespuolinen käräjätuomari, olisi tuominnut Auerin vain pahoinpitelyistä. Kyseinen tuomari olisi hylännyt myös Jens Kukan syytteistä vakavimmat. Hän olisi päästänyt molemmat vapaaksi katsoen, että rangaistukset ovat tulleet sovitetuiksi pitkällä tutintavankeudella. Käräjäoikeuden enemmistön kuului kaksi naispuolista käräjätuomaria. Näin suuri ero, voidaan jopa puhua valtavasta erosta, tuomioistuimen tuomareiden mielipiteissä on käytännössä erittäin harvinaista.

5. Tietenkin on niin kuin professori Matti Tolvanen on jo ehtinyt haastattelulausunnoissaan "paljastaa", että tuomiossa on ollut kyse hyvin raskaista rikoksista; niistä oli toki kyse jo syytteissä.

6. Minusta koko tapauksessa oli kuitenkin ylivoimaisesti merkittävintä ja samalla merkillisintä se, että koko oikeudenkäynti julistettiin alusta lähtien tiukasti salaisesti ja syytettyjen avustajille annettiin vieläpä suomalaisessa käytännössä harvinainen ilmaisukielto. Tiettävästi Jens Kukan avustajalle on myös vaadittu rangaistusta ilmaisukiellon rikkomisesta. Juttua puitiin oikeudessa koko ajan ilman yleisöä ja lehdistön paikallaoloa neljä kuukautta lukuisissa istunnoissa. Myös jutussa kertynyt oikeudenkäyntiaineisto on salainen ja ikään kuin pisteenä tälle kaikelle salaamiselle saatiin käräjäoikeuden ilmoituksesta, jonka mukaan myös jutussa annettu tuomio perusteluineen päivineen on salainen 60 vuoden ajan.

7. Käräjäoikeus antoi ratkaisustaan julkisen selosteen, mutta se on kovin suppea eli vain yhden sivun mittainen! Siinä kerrotaan ainoastaan ne rikosnimikkeet, jotka on luettu syytettyjen syyksi, tuomittujen vankeusrangaistusten pituus sekä asianomistajille tuomittujen vahingonkorvausten yhteissumma 160 000 euroa. Selosteen mukaan uhreja oli neljä.

8. Eniten tällaisessa tapauksessa, jossa oikeudenkäynti on ollut täysin salainen, kiinnostaisi tietää se, millä perusteella syytteet, jotka syytetyt ovat kiistäneet kaikilta osin, on katsottu oikeudessa näytetyksi. Tästä selosteessa kerrotaan vain lyhyesti se, että näyttö perustuu uhrien eli lasten kertomuksiin, joiden luotettavuutta on selvitetty psykologien ja psykiatrien lausuntojen perusteella.

9. Mutta sitä, millä perusteella nämä asiantuntijat ovat pitäneet lasten kertomuksia luotettavina ja uskottavin, ei selosteessa mainita mitään. Oikeuden vähemmistöön jäänyt tuomari on puolestaan pitänyt lasten kertomuksia raiskausten ja hyväksikäyttöjen osalta epäluotettavina, joten ilmeisesti osa mainituista asiantuntijoista on ollut hänen kanssaan samaa mieltä.

10. Käräjäoikeuden selosteessa sanotaan, että asianomistajien yksityiselämän suojaamiseksi ei vastaajien syyksi luettuja tekoja voida tässä enemmälti selostaa. Itse en kaipaa noiden tekojen yksityiskohtaista selostamista, mutta sen sijaan kaipaan kovasti, millä perusteella käräjäoikeus on arvioinut näyttöä ja millä perusteella se on katsonut näyttö- ja tuomitsemiskynnyksen ylittyneen. SEhän tuomiossa on toki oleellista.

11. Minusta käräjäoikeuden olisi pitänyt selosteessaan avata näyttöä ja todistusharkintaa huomattavasti enemmän, jotta yleisöllä, juristeilla sekä ulkopuolisilla psykologeilla ja psykiatreilla olisi mahdollisuus arvioida käräjäoikeuden todistusharkintaa ja näytön riittävyyttä. Anneli Auerin asianajaja Juha Manner onkin valitellut tuomion jälkeen, että jutun ja tuomion täydellisen salassapidon pahin epäkohta on juuri siinä, että käräjäoikeuden käsittelyä ja sen suorittamaa todistusharkintaa ja koko tuomiota ei voida asettaa julkisen arvioinnin ja kritiikin kohteeksi. Minusta Juha Manner on tässä täysin oikeassa.

12. Olisi ehkä syytä harkita, tulisiko oikeudenkäynnin julkisuuslakia muuttaa siten, että vaikka esimerkiksi alaikäisiä lapsia koskeva seksuaalirikosjutun oikeuskäsittely olisi yleisöltä suljettu, oikeudenkäyntiä päästettäisiin kuitenkin seuraamaan muutama juridiikkaan sekä esimerkiksi todistajanpsykologiaan ja/tai oikeuspsykiatriin perehtynyt asiantuntija. Tämä suppea asiantuntijaryhmä laatisi käsittelystä ja oikeuden tuomiosta raportin, jossa väitettyjen uhrien henkilöllisyyttä ja asiaan liittyviä arkaluonteisia seikkoja paljastamatta arvioitaisiin tapausta ja käräjäoikeuden näytön harkintaa ja johtopäätöksiä. Tämä raportti täydentäisi oikeuden antamaa julkista selostetta.

13. Tunnettu ja aika usein myös arvostelua herättänyt tosiasia on, että Suomessa tuomioistuimet määräävät kovin herkästi rikosoikeudenkäynnin samoin kuin oikeudenkäyntiaineiston ja tuomion salaiseksi. On syytä muistaa, että laki ei velvoita tuomioistuinta määräämän edes seksuaalirikosjutun käsittelyä kaikissa tapauksissa ehdottomasti salaiseksi, vaan suljettu käsittely samoin kuin oikeudenkäyntiaineiston salassapito on aina tuomioistuimen harkinnassa. Vaikka suljetun käsittelyn edellytykset olisivat olemassa, laki ei velvoita oikeutta määräämään koko käsittelyä suljetuksi, vaan suullinen käsittely voidaan toimittaa yleisöltä suljettuna vain tarpeellisilta osin. Suomalaiset tuomioistuimet kuitenkin määräävät yleensä aina koko käsittelyn salaiseksi, jos vain siihen on vähänkin aihetta. Lisäksi oikeudet tekevät ko. suhteessa mieluusti siten kuin asianosaiset pyytävät eli määräväät käsittelyn ja oikeudenkäyntiaineiston salaiseksi, vaikka lain mukaan harkintavalta kuuluu, ei asianosaisille, vaan tuomioistuimelle.

14. Tulisi muistaa, että oikeudenkäynnin julkisuudella on erityisesti rikosprosessissa tärkeä funktio edistää lainkäytön läpinäkyvyyttä ja vahvistaa oikeudenkäynnin uskottavuutta ja legitimiteettiä. Oikeudenkäynnin julkisuus mahdollistaa yleisön taholta tapahtuvan tuomioistuinten ja muiden lainkäyttöviranomaisten valvonnan. Demokraattisessa oikeusvaltiossa kansalaisten on voitava valvoa viranomaisten ja siis myös tuomioistuinten toimintaa ja tarvittaessa myös puuttua lainkäytössä havaittuihin epäkohtiin.

15. Turussa nyt päättynyt umpisalainen oikeudenkäynti oikeudenkäynti ei toteuta mainittuja funktioita. Lakimiehillä ja muilla asiantuntijoilla saati yleisöllä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta kontrolloida käräjäoikeuden todistusharkinnan ja jutussa annetun tuomion oikeellisuutta. Salainen oikeudenkäynti ei edistä lainkäytön läpinäkyvyyttä eikä lisää luottamusta tuomioistuinten lainkäyttöä kohtaan, vaan on päin vastoin omiaan herättämään epäilyjä esitutkintaviranomaisten, syyttäjien ja tuomioistuimen asenteista ja motiiveista.

16. Kun näin raskaista rikoksia koskevassa syytejutussa päädytään pitkän prosessin päätteeksi äänestysratkaisuun, jossa oikeuden vähemmistö on päätynyt hylkäämään kaikkein raskaimpia rikoksia koskevat syytteet kokonaan, on pakko kysyä, onko todella niin, ettei todistusaineiston valossa asiassa ole jäänyt järkevää ja varteenotettavaa epäilyä lapsiuhrien kertomusten uskottavuudesta ja syytettyjen syyllisyydestä?

17. On selvää, että syytetyt valittavat tuomiosta, ja näin ovat myös jutun kaksi syyttäjää ilmoittaneet tekevänsä. Koko ruljanssi alkaa siis tavallaan alusta Turun hovioikeudessa, eikä asiassa ole mitään takeita siitä, että käräjäoikeuden tuomio jäisi pysyväksi. Kuten jo alumpana totesin, käräjäoikeuden vähemmistöön jääneen tuomarin mielipide poikkeaa huomattavasti enemmistön mielipiteestä: vähemmistöön jäänyt tuomari olisi laskenut syytetyt vapaiksi, mutta enemmistö tuomitsi syytetyt pitkiin vankeusrangaistuksiin. Tämä on hyvin poikkeuksellista etenkin, kun on kysymys seksuaalirikoksista.

18. Yksi asia tuntuu nyt kuitenkin selvinneen myös syyttäjäpuolelle. Syyttäjien ilmoituksen mukaan nyt käsitellyillä seksuaalirikoksilla on selvä yhteys Ulvilan surmatekoon. Kuitenkin vielä Vaasan hovioikeuden murhajutussa antaman vapauttavan tuomion jälkeen jutun pääsyyttäjä samoin kuin valtakunnansyyttäjä Matti Nissinen kiistivät päättäväisesti mainitun yhteyden, Nissinen vieläpä TV1:n ohjelmassakin mainitun yhteyden. Näin syyttäjät tekivät luultavasti siksi, ettei yleisölle vain syntyisi sellaista mielikuvaa, että seksuaalirikosten tutkinnalla halutaan itse asiassa saada vain murhasyytettä tukevaa näyttöä. Mutta onko mainittu epäluulo vieläkään hälvennyt?

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/

*
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Uskooko Turre tosissaan, että suomessa voitaisiin ilman näyttöä ja todisteita tuomita kaksi ihmistä erittäin koviin rangaistuksiin täysin syyttä?

Virolainen on kritisoinut Annelin syyttämistä ja tuomitsemista alusta alkaen. Joten en yhtään ihmettele, että hän edelleen puolustaa näkemystään. Vaikka Virolainen onkin oikeusoppinut, ei se tee hänestä jumalaa.
Hän toimii inhimillisesti; aivan kuten JJ ja AA. Puolustaa omaa näkemystään viimeiseen saakka. Itsensä vuoksi. Ihmisille on niin pirun vaikeaa myöntää olevansa väärässä.

Ja tottahan toki nämä kaksi tapausta lsh ja murha liittyvät toisiinsa. Olisihan se nyt kumma, että yhdessä perheessä sattuisi erittäin raakoja rikoksia harva se vuosi ilman mitään yhteyttä keskenään.

Ja tuosta saankin taas sen heppoisen aasinsiltani: miten oikeastaan onkaan mahdollista, että syytön AA parka joutuu kahdesta, ehkä maailman julmimmasta rikoksesta epäillyksi täysin syyttömänä??
Siinä on surun lisäksi sairaaloista tuuria kyllä pelissä.
Nuotio & Äreät Tiput
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Virolaisen taivastelu tiukasta salassapidosta näyttää täysin jättävän huomiotta lapsiuhrit. Lapset jäävät jalkoihin auttamatta, jos oikeusprosessin läpinäkyvyyttä lisätään. Mietin vaan, miksi nimenomaan tässä nimenomaisessa lsh-tapauksessa nousee poru, kun ikävä kyllä näitä lsh-tapauksia on niin paljon, että olisi todella mistä valita? Miksi juuri AA:n ollessa syytteessä, vaaditaan enemmän julkisuutta kuin muissa tapauksissa? Siksikö, että AA vaati avoimen käsittelyn, jotta voisi viattomuutensa todistaa myös suurelle yleisölle? Unohtaako Virolainen tämän AA:n vaatimuksen ihmetellessään, miksi oikeus määräsi asianosaiset 'pitämään suunsa kiinni'?

Kuka huomioisi lapsiuhrit?
Älä oleta
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Ajatellaampa omalle kohdallemme vaikka lääkärissä käyntiä, vaivalloiset peräpukamat tai jotain muuta vaivoina. Lääkärillä on vaitiolovelvollisuus.
Tämä on meille päivänselvyys koska emme halua yksityisasioitamme riepoteltavaksi.
Lain määrämä salassapito on aivan yhtä itsestäänselvyys.
Asianomaisilla on kaikki tarvittava tieto. Meillä muilla jotka vain sivusta seuraamme, ei ole mitään syytä urkkia enempää. Kyllä Manner kaikki epäselvyydet toisi esiin Annelinsa kanssa. Lainoppinut mies tämä Manner ja hyvätuloinenkin. Ihan niistä paljon arvostetuista paremmista piireistä.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
annaanna

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Kirjoittaja MissHolmes päivämäärä La Kesä 30, 2012 1:12 pm
Nythän on minusta selkeästi kyse siitä, että nuo satanismit ja nauhotteet perustuvat lasten käsitykseen. Minusta on ihan ymmärrettävää, että se mitä lapset ovat kertoneet, on myös otettu tutkimukseen.

Lasten tarinat ovat voineet vaikuttaa omitusilta ja kummallisilta, koska lasten 'elämän kokemukseen' perustuva näkemys on hieman rajoittuneempi aikuisiin nähden.

Mutta minusta mopedi ei ole karannut käsistä. Tämä koko lsh-juttuhan lähti liikkeelle siitä, että AA:n veli toi poliisille lasten kertomukset heihin kohdistuneesta väkivallasta.

Ensimmäinen käsitys tutkijoilla kaiketi oli, että väkivalta liittyy suoraan surmaan, kunnes alkoi valjeta, että kysymys onkin rajummista asioista, joilla kuitenkin on yhteys myös surmaan. Yhteys sillä, että lapsia on painostettu ja pakotettu kertomaan AA:n totuutta.

Henkilökohtaisesti minun on äärimmäisen vaikea uskoa ja ymmärtää oman äidin lapsiin kohdistamaa väkivaltaa. Ja siksi uskon vakaasti, että jutut jo aiemmasta väkivallasta pitävät paikansa ja jossain siellä sisällä on pahasti kaikki kieroon vinksahtanutta. Ja syy kaikkeen on siinä vinksahduksessa.
alleviivaus by annaanna



Mitä kaikkea kätkeytyy MissHolmesin viestien taakse?

- minfon kyökkipsykologian perinteitä vapaasti yhdistellen:
Kirjoittaja MissHolmes päivämäärä Pe Maalis 12, 2010 7:36 pm

Tyttäreni on astmaatikko ja oli nuorempana erittäin allerginen kaikille eläimille. Hän on tiedostanut tuon asian jo hyvin pienestä. Ja ymmärtänyt sen täysin.

Kuitenkin, ja juurikin tuossa iässä, hän riskeerasi salaa oman henkensä monasti vain siksi, että halusi pidellä pehmeää karvaista eläintä sylissään.

Kohteeksi kelpasi mikä tahansa kapinen koulumatkalla vastaan tullut kissa tai kaupan edessä ollut koira.

Kun hän kotiin tullessa vinkui henkitoreissaan, kielsi hän pääsääntöisesti, että olisi koskenut mihinkään eläimeen. Kielsi, vaikka tiesi, että samantien lähdettiin torvi soiden sairaalaan.

Todellisuudessa meillä olisi ollut konstit hoitaa kohtaus kotona, mutta koska emme tienneet kohtauksen aiheutuneen eläimestä, oli lapsen hengen vuoksi viisainta mennä sinne missä se kriittinen apu on lähellä mikäli tilanne muuttuu erittäin vakavaksi.

Vasta nyt aikuisena hän on kertonut, että se valtava tarve saada pitää karvaista pehmeää lemmikkiä sylissä, ohitti järjen. Ja taas pelko meidän paapatuksesta esti kertomasta totuutta.

Onko tuossa järkeä? Ei. Eikä hän ole mitenkään tyhmä, yksinkertainen tai muutenkaan sairas tai kiero, vaan erittäin kiltti, ystävällinen ja järkevä nuori nainen. Lapset vaan tekevät typeriä asioita.
- lapset tekevät typeriä asioita, mutta minun on vaikea kuvitella minkälainen äiti olet ollut lapsellesi. Uskon ettei suhteesi lapsiisi ole aivan kunnossa. Vasta aikuisena hän on kyennyt kertomaan tuosta Sinua kohtaan tuntemastaan valtavasta pelosta. Lapsiparka. Itseään suojellakseen valinnut valheen. Niin miltä suojellut, sen tiedät vain Sinä. Mitä pelkäsi. Ei normaali lapsi toimi noin, siis mikäli äiti-lapsi -suhde on normaali. Korreloidutko Anneli Aueriin. Auerilla on ne "terveen paperit", Sinä ilmoittauduit taannoin vapaaehtoiseksi testattavaksi Vanha Vaasan sairaalaan. Koetko olosi ahdistuneeksi vai miksi haluat päätäsi tutkittavan. Ovatko kaikki Annelivihaajat kaltaisiasi.


Viestiesi perusteella lastesi elämässä on ollut hämmästyttävän paljon äidin mahdollisesti aiheuttamia pelkoja, joihin on liittynyt myös kuolema käsitteenä. Onneksi järkensä kehoitti kotiin menemään astmakohtauksen aikaan. Pieni sydän täynnä toivoa hirviöäidin heltymisestä auttamaan. Jos kyseessä on tuo nelivuotiaana isästään eromaan joutunut tyttö, niin on paljon mahdollista, että on alitajuisesti halunnut jopa päästä pois luotasi tai saada edes hetkeksi huomiotasi tai saada Sinut kutsumaan rakas isä paikalle tai nähdä taivaanisä tai ... Taidan tässä spekuloida vieraan ihmisen lapsuudella, joka on julkiseksi saatettu ja siten kaikenkarvaiselle spekuloinnille altistettu. Jos nyt mitään astmaatikkolasta on olemassakaan. Voi olla mielikuvituksen tuotetta, kuten koko MissHolmesin viestintä. (Todella ikävästi olet viestitellyt myös tuosta käsittääkseni tyttäresi isästä, mutta niihinhän voimme palata joku toinen kerta.)
Kirjoittaja MissHolmes päivämäärä Ke Marras 11, 2009 1:49 pm
Vähän sama juttu kuin Cicerolla. Tyttäreni, eron aikaan ''varttia vaille neljä'', ei muista mitään elämästämme isänsä kanssa. Mutta taas toisaalta hyvinkin tarkkaan erään noihin aikoihin sattuneen pikku onnettomuuden.
Nuo ovat mielenkiintoisia asioita. Uskoisin kuitenkin, että mieltä on mahdollista ''puhdistaa''. Jos esim. tyttärelleni olisi aina kerrottu jotain muuta tuon vertakin vaatineen itselleen sattuneen onnettomuuden tilalle, voisi olla, ettei hän sitäkään muistaisi.
-tässä kohtaa hälyytykelloni todella alkoivat soimaan. Mielestäni kaikilla normaaleilla ihmisillä hälyytyskellot soivat tuollaisen viestin luettuaan. Nikkihän on todennut tässä ketjussa, että usein asiat käännetään päälaelleen ja kerrotaan totuus käännettynä. Tulkitsen tämän niin, että on tyttärelleen kertonut jotakin muuta kuin totuuden eli "puhdistanut" pikkuisen mielen tuosta verisestä tapahtumasta. (MissHolmes on muuten viestittänyt hämmästyttävän tarkasti tietävänsä miten pienten mieliin on helppo valemuistoja istuttaa. Kokemuksen rintaäänellä ilmeisesti). Vain Sinä voit kertoa mitä tuolloin on todella tapahtunut, miksi tapahtumaan liittyi lapsesi VERTA! Henkilökohtaisesti en usko kertomustasi, sillä olen aivan vakuuttunut, että et kykene kertomaan totuutta elettyäsi koko elämäsi rinnakkaistodellisuudessa.
Ettei tytär ole kertonut muistikuviaan äidilleen isästään, on uskoakseni seurausta pelosta äitiään, tämän reaktioita ja seurauksia kohtaan. Muun muassa nikki Tara muistaa hyvin parivuotiaana kokemiaan asioita, joten kyllä kyllä muistaa tyttäresikin.
Kirjoittaja MissHolmes päivämäärä To Syys 13, 2007 10:58 pm
Heh en usko, että päiväkirjasta haetaan mitään muuta kuin varmistusta joillekin poliisin epäilemille epätarkkuuksille aikatauluissa, henkilöisssä ja paikoissa.
Minäkin sanon teini-ikäisille tyttärilleni viikoittain kuristavani heidät, jollei kotityöt hoidu, mutta siitä huolimaat ovat edelleen hengissä. Ja pysyvät, jos minusta on kiinni.

...
-koska viestisi on vuodelta 2007, niin oletan tyttäriesi hengissä selvinneen, tosin pahasti traumatisoituneina uhkailujesi ja aiheuttamiesi pelkojen takia.
Kirjoittaja MissHolmes päivämäärä To Loka 21, 2010 3:16 pm
Minä en tiedä onko Turrella esim. lapsia, mutta tuollaiset pienet ovat kyllä uskomattomia siinä, että uskovat vielä tuossa vaihessaa vanhemmistaan vain hyvää.
Ja uskovat vielä kaiken mitä vanhemmat sanovat.

Mutta ovat sen verran isoja jo, että osaavat itsekin tehdä päätelmiä ja käyttää järkeään.
- viestisi on vuodelta 2010 ja vaikuttaa siltä, että olet tullut kylmien tosiasioiden kanssa kosketuksiin. päätelmiä tehdään, kokemuksia kerrotaan ja omaa järkeä käytetään. Mielenkiintoisia aikoja luvassa varmaankin.

:arrow: hämmästyttävän paljon saa pahantahtoisuudella irti muutamasta viestistä :shock: .
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 556
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 3:12 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

^Huh, hyvä kun toit tuon viesisi tänne. Minua kyllä alkoi punastuttaa lukiessani sitä, aika syvältä olet kaivanut!
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

^^Pahantahtoisuutta todellakin, paljon mustaa, ei häivähdystäkään valkoista. Otti ilmeisesti koville tuo eilinen tuomio :roll:
Vastaa Viestiin