Adressi rasismikeskustelun ohjaamisesta rikosketjuista pois

[delicatessen]

Onhan se kovin ikävää, että tehdään näitä kamalia "me ja ne"-jakoja. Kaikkihan meistä ovat vain yksilöitä. Sinä ja minä. Ihan turha niputtaa ihmisiä mihinkään ryhmiin esim. kansalaisuuden tai uskonnon perusteella. Ehdotan, että jokainen, joka kutsuu muslimia muslimiksi, kristittyä kristityksi tai somalia somaliksi tuomitaan vihapuheesta! Ei ole mitään "muslimeja" ja "kristittyjä", on vain ihmisiä, homo sapienseja!

Minä en tiedä tarkalleen kuinka suuri merkitys on sosiaalisella asemalla, mutta sen tiedän että työllisyysasteeltaan top-5:ssa olevat kenialaiset ja nigerialaiset ovat Suomen yliedustetuimpia raiskaustilastoissa. Vaikuttaa ainakin siltä, että työssä käyvillä nigerialaisilla ja kenialaisilla (ÄLKÄÄ SEKOTTAKO NIIHIN YLI 50 MUUHUN AFRIKAN MAAHAN!!!!!!!!!) on tässä pienoinen ero verrattuna suomalaisiin.

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Täällä on kovin paljon näitä hommalaisia (tai liikaa ryypänneitä hommalaisiksi kelvatakseen), jotka käyttävät tätäkin foorumia ainoastaan kyklooppisilmäisen propagandansa suoltamiseen.

Tätä ketjua lukiessa kiteytyy oivasti se, miksi tänne ei viitsi vilkaista ihan joka KUUKAUSI.

JK: Terkut Sirulle - joko homofobia alkaa parantua? Katsos naikkonen - se ei ole paljon rasismia nätimpi tauti.

Vain jälkeenjääneen naisen tarvitsee yli 100 kertaa jankuttaa samaa sontaa. Liiallinen toisto toki saattaa tuottaa helpotusta kirjoittajan vihantunteiden purkamisessa mutta se toimii lähinnä vihan delegointina.

[J.V.V.]

Aloittaja varmaankin tarkoitti, ettei etnisistä, uskonnollisista ja seksuaalisen suuntautumisen taustoista tehtäisi numeroa silloin, kun niillä ei ole rikoksen kannalta mitään merkitystä. Sellainen on asiatonta ja vie koko aiheen sivuraiteille.
Eri asia silloin, kun rikoksen motiiveihin liittyvät nuo asiat.

Just näin. Asia on eri silloin, kun sillä on oikeasti rikoksen motiivien kannalta merkitystä tai kun esim. rikoksen tutkinta on selkeästi rasistista. Olkoon se rasismi sitten rotuun, sukupuoleen, ikään tai sukupuoliseen suuntautumiseen liittyvää. Toki on ihan aiheellista keskustella rasismista yleisesti sekä eri kulttuurien jne. eroista, mutta ei joka ketjussa, eikä siten, että sen takia itse rikos unohtuu ketjussa kokonaan, ja siitä tulee kirjoittajan omien poliittisten näkemysten julistamisen areena.

Se vaan on niin kulunutta jo.

Allekirjoitan tämän.

Jos joku yksilö on päättänyt olla jostain asiasta jotain mieltä, niin sitten hän on. Fanaatikolle on turha väittää vastaan, vaikka kuinka yrittäisi perustella - eihän Hitlerkään uskonut kenraaleitaan...

[Waakku]

Allekirjoitan.
Eipä nappaa aina edes lukea seksuaalirikoksista kun menee juupas-eipäs -väittelyyn.

[Bias]

On se kummallista, että tässäkin tapauksessa saatiin vietyä keskustelu raiskauksesta siihen, voiko nainen tulla raiskauksesta raskaaksi ja mitenkähän muutenkin tätä uhria saataisiin syytettyä tapauksesta. Tämä on nyt yksi loistoesimerkki, miksi toivoisin, että ylläpito jollakin tapaa puuttuisi asiaan.

Itse rikos on sivuosassa, ja pääosassa on se, että uhri pitää todistaa syyttömäksi ja koska suomalainenkin osaa raiskata, tämä raiskaus ei oikeastaan ole edes rikos! Ehkä adressin nimi olisi pitänyt muotoilla toisin, että olisi käynyt selväksi, että toivon kaiken rotu/kansalaisuuspropagandan poistamista.

Ensin minua ärsytti Sirun propaganda, sitten se nauratti, mutta nyt oksettaa.

[RoadRacing]

Minusta olisi hienoa, että "rassistit", "maahanmuuttokriittiset" ja muut "vihamieliset" laitettaisiin pois sotkemasta rikosjuttuja. Lisäksi minusta olisi suotavaa, että sanoja kuten "somali", "neekeri", "mustalainen", "Afrikka" ja "muslimi" käyttävät potkittaisiin pois laudalta pysyvästi.

Miksei näitä saisi käyttää? Mustalainen ei ole mielestäni rasistinen ilmaisu, toisinkuin "manne".

[Inhorealisti]

Minusta olisi hienoa, että "rassistit", "maahanmuuttokriittiset" ja muut "vihamieliset" laitettaisiin pois sotkemasta rikosjuttuja. Lisäksi minusta olisi suotavaa, että sanoja kuten "somali", "neekeri", "mustalainen", "Afrikka" ja "muslimi" käyttävät potkittaisiin pois laudalta pysyvästi.

Miksei näitä saisi käyttää? Mustalainen ei ole mielestäni rasistinen ilmaisu, toisinkuin "manne".

Mustalainen ei ole korrekti ilmaisu, ja siitä tulee kunnianloukkausjuttu, mikäli käytät nimitystä halventavassa merkityksessä:

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/roman ... ta/184499/

Sanan "romani" käyttö ei vie yhtään sen enempää happea, joten fiksumpaa käyttää sitä, mitä sitä nyt turhaan provosoimaan ihmisiä.

[Doctor Lecter]

Kuten DL tuossa lainasit kirjoitustani, kerroin oman mielipiteeni siitä, miten mustalaisten tekemistä rikoksista ja mustalaiskulttuurin todellisista ongelmista saa keskustella avoimesti. Voisin nyt painottaa, että mustalaiskulttuurin todellisista ongelmista pitää keskustella.

Vaan milläs hyvä harrastetoveri hannu2hanhi siitä keskustelet edes asiallisesti - sitä olen aikoinani yrittänyt jopa tehdä ja siihen pystynyt - kun syytetään rasistiksi vaikka olen realisti ja näytetään natsikorttia. Mustalaiskulttuurin puolustajat ja mustalaisten hyysääjät ovat sitä mieltä, että mustalaisille pitää lapioida lisää rahaa, kouluttaa, kulttuuria ymmärtää... Mutta kun jo se kulttuuri lähtee siitä että työnteko ja koulutus uhkaavat koko romanikulttuuria, niin milläs siinä enää keskustelet.
- Suvaitsevaisto kaivaa itselleen hautaa kieltämällä keskustelun. Mutta voisivatko nuo äänekkäät kuoliaaksiymmärtäjät opiskella käyttäytymistapoja. Ei arvostelu ole rasismia. Tai arvostelija aina natsi.
- Vaikka mieluummin olen sitten sellainen kun aivoton nykymenon myötäilijä.

Sinun tulkintasi on kuitenkin, että minä pitäisin mustalaiskulttuuria jotenkin jumalallisena.

Puhuin yleisellä tasolla. En yleistänyt sinuun.

Voin vakuuttaa, että en pidä. Pidän joka tapauksessa ongelmana sitä, että sinun aloittamasi ketjun perusteella jokainen mustalainen lähtökohtaisesti edustaa järjestäytynyttä rikollisuutta. Jos eteesi tuotaisiin DL työssä käyvä ja lainkuuliainen mustalainen, et varmasti hyppisi riemusta, niin syvällä tuo asenteesi erilaisuutta kohtaan on. Sinä et oikeasti toivo etnisille vähemmistöille mitään hyvää.

Suurin osa edustaa järjestäytynyttä rikollisuutta. Se on se sama 99 prosenttia joka pilaa 1 prosentin maineen. Sama koskee mm. somaleita, koiranomistajia ja moottoripyöräiljöitä.
- Jos näen työllistyneen mustalaisen, niin tiedän, että hänet on suku hylännyt. Ehkä juuri siksi iloitsen. Vaan vähissä ovat nuokin ilonaiheet.

En minä näe erilaisuutta minkäänlaisena peikkona, jota vastaan pitäisi tapella ilman mitään syytä tai ylipäätään tapella. Kummastelen, että miksi tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta korostavassa Suomessa on jokin ihmisryhmä, joka saa mellastaa kuin sika vatukossa ja vedota kulttuurin asettamiin rajoitteisiin kun puheeksi tulee työ yhteiskunnan hyväksi. Vuosikaudesta toiseen puhutaan tippa silmässä syrjinnästä kun samaan aikaan voidaan todeta, että lähes jokainen etninen ryhmä työllistyy jollain tapaa; kioski- ja ravintolayrittäjät, hoitoala, autonkuljettajat mutta mustalaiset eivät siten millään.
- Kun hyvä puhe ei aikoinaan auttanut, niin ehkä sitten paha.

Juuri DL hengenheimolaisineen tekee mahdottomaksi sen, että voisi vaatia, ettei rasismia tungeta joka paikkaan. Siksi tämä adressi on hieman kuolleena syntynyt ajatus.

Olet minut jo kolmasti kieltänyt - kuten aikoinaan Pietari Jeesuksen hiilivalkealla. Toki tiedän, että paraskaan ei vältä parjausta, mutta jos näkisit sen rasismin realismina. Ei moinen vouhottaminen tuhatvuotisista kulttuureista ja vetoaminen edelleen niihin rakenna yhtään mitään.
- En allekirjoita, koska katson että asioista pitää edelleen puhua niin kuin ne ovat. Monikulttuurista ja romanien ongelmista lässyttäminen ei vie asioita eteenpäin.

[Lukijana]

Nyt viimeistään on jo oikeasti aika tehdä jotain Siru83:n terrorille. Uusin esimerkki on Leppävaaran tappo, jossa suomalainen mies tappoi somalin. Ketju oli siisti, kunnes eilen...

Eikä muuten ole todellakaan puhuttu paljoa: minä en ennen tätä päivää ollut kuullutkaan koko asiasta. Eikä ole näköjään moni täälläkään, keskustelua kun on hyvin vähän.

No nyt siellä sitten puhutaan. Eikä liity kyseiseen tappoon mitenkään. Saman tien sisältö muuttui täydelliseksi paskaksi, kun Siru83 liittyi mukaan. Kyllä tässä nyt on jo oikeasti aika tehdä johtopäätös, että joka kerta kun Siru83 löytää ketjun, niin se on sen ketjun turmio. Minua kiinnostaa enemmän rikokset, kuin sen seuraaminen kun yksi nimimerkki tuhoaa Sirpan tarmolla lähes kaikki ketjut.

[Siru83]

Toisin kuin Lukijana, joka kirjoittaa tasokasta aiheeseen liittyvää tekstiä rikosketjussa eikä lainkaan viljele aiheeseen liittymätöntä maahanmuuttajateemaista soopaa. Tähän lisäys, että samat henkilöt näyttävät eri nimimerkeillä pyörivän muillakin foorumeilla. Ei ole vaikea tunnistaa, kun argumentit aivan samat kuin täällä. En mainitse nimimerkkejä täällä tai muilla foorumeilla, koska se tulkittaisiin henkilöspekulaatioksi. Sama pieni piiri pyörii monilla eri foorumeilla mm. Kauppalehden keskustelusivuilla. Tänne tullessaan tämä piiri on kuitenkin eksynyt väärään paikkaan.

****** tätä meidän mediaa, joka ei hoida enää tehtäväänsä. Joku mystinen "hyvä päämäärä" toimii perusteena salailulle. Yleinen ajatus toimittajapiireissä tuntuu olevan: "Tarvitsemme mahdollisimman paljon pakolaisia, kyllä ne sitten joskus kotoutuu!" Vaikka sellaiselle uskomukselle ei ole mitään perustetta.

Kun media Neuvostoliiton aikana ei puhunut joistain asioista, niin silloin ajateltiin sentään Suomen etua. Minulta liikenee pientä ymmärrystä heille, mutta vain pientä. Nyt kun nykyajan pullamössötoimittajat jättää tietoisesti uutisoimatta maahanmuuttajiin liittyvät ikävät asiat, niin he eivät ajattele Suomen ja suomalaisten etua ja sehän tässä niin surullista ja surkuhupaisaa onkin. Sitä on mahdotonta ymmärtää. He ovat norsunluutorneissaan päättäneet, että kansan ei pidä kuulla näistä tapauksista - sehän saattaisi vaikuttaa jopa ihmisten äänestämiskäyttäytymiseen. Heidän mielestään olisi pöyristyttävää, jos joku äänestäisi maahanmuuttokriittistä puoluetta sen takia, että pakolaiset syyllistyvät kauheisiin rikoksiin. Ei tuollaisista asioista tarvitse heidän mielestään tietää. Nehän on muutenkin yksittäistapauksia. Ja tilastojakaan on ihan turha katsoa, ne on jollakin tavoin vääristyneitä. Eli kun yksittäistapaukset ja tilastot on molemmat ihan roskaa, niin asiasta voikin hyvillä mielin vaieta.

Milloinkohan muuten salailu on ollut pitkässä juoksussa järkevää? Kyllä se niin on, että totuus tulee aina ennen pitkää julki. Ja kun totuus viimeinen kuullaan, niin kansa on - oikeutetusti - hyvin vihainen.

Kiitos Tapsa K, joka hoidat median tehtävää. Toivottavasti tämä havaintosi saa julkisuutta, tai muuten vaikeneva media on voittanut.

[Lukijana]

Oletko poistanut minut vihalistaltasi kun näet viestini? Tuosta mainitsemastasi tapauksesta oli vähän vaikea puhua muuta, koska siitä ei oltu uutisoitu missään.

[Damien]

Hyvä murha.infon ylläpito

Ehdotan, että rasismikeskustelut, tai tarkemmin sanottuna kaikki rotuun liittyvät keskustelut ohjattaisiin automaattisesti ihan erilliseen osioonsa/ketjuunsa. Nyt joka ainoa rikosketju alkaa olla täynnä eipäs-juupasta täysin asiaan liittymättömästä ihonväri/rotu/sukupuoli/kulttuuri-debatista. Kyllä, olen syyllistynyt tähän itsekin, samoin kuin moni muu, joka varmaan toivoisi, että kyseistä keskustelua käytäisiin ihan jossain muualla!

Ainoastaan ns. viharikosketjuissa koko rasismin pitäisi millään tavalla olla ketjussa keskustelun alla! Sanktioita voitaisiin jakaa samalla tavalla kuin nyt nokittelusta muualla kuin lautamiesosiossa.

Saa allekirjoittaa.

Bias

Hyvähyvä Bias mutta ei ole ylläpidolla munaa/resursseja. Onhan tuo nähty kun tätä kädenvääntöä on käyty minfossa jo pitkään. Kaikki ketjut menevät perseilyksi ja persuiluksi.
Nykyäänhän täällä halutaan spekuloida vain sillä miten seksuaalirikokset ovat ulkomaalaisten tekemiä
ja itketään sitä miten lasten hyväksikäytön tuomioita pitäisi koventaa etnisyysperusteella.

[Damien]

Olisiko se oikeasti niin kamalaa jos valvojien määrää lisättäisi vaikka vanhoista kirjoittelijoista
jos noita nyt enää palstalla viihtyy? Ymmärrän kyllä että tämänhetkinen ylläpito on tämänkin hienon palstan rakentanut ja tehnyt pyyteetöntä työtä sen eteen mutta käyttäjämäärä on räjähtänyt jo aikapäiviä sitten ja siihen pitäisi vastata jollakin tasolla. Joskus sen norsunluutornin on luhistuttava tai laajennuttava.

[Chikatilo]

Hyvä murha.infon ylläpito

Ehdotan, että rasismikeskustelut, tai tarkemmin sanottuna kaikki rotuun liittyvät keskustelut ohjattaisiin automaattisesti ihan erilliseen osioonsa/ketjuunsa. Nyt joka ainoa rikosketju alkaa olla täynnä eipäs-juupasta täysin asiaan liittymättömästä ihonväri/rotu/sukupuoli/kulttuuri-debatista. Kyllä, olen syyllistynyt tähän itsekin, samoin kuin moni muu, joka varmaan toivoisi, että kyseistä keskustelua käytäisiin ihan jossain muualla!

Ainoastaan ns. viharikosketjuissa koko rasismin pitäisi millään tavalla olla ketjussa keskustelun alla! Sanktioita voitaisiin jakaa samalla tavalla kuin nyt nokittelusta muualla kuin lautamiesosiossa.

Saa allekirjoittaa.

Bias

Rakas Bias!

En kannata ehdotusta, koska en kannata myöskään ideologista diktatuuria tai poliittista sensuuria.

Toivon, että asioista käytävä ns. arvokeskustelu siirtyisi lautamiehin - tai jäisi kokonaan käymättä - siltä osin, kuin se ei konkreettisesti liity käsiteltävään tapaukseen.

Valitettavasti jokaisella meillä on mielipide, kuten persereikäkin. Persereikä ymmärretään kuitenkin toistaiseksi pääosin pitää pois laajasta julkisuudesta.

Rakkaudella (ja asiallisia kirjoituksiasi aina mielenkiinnolla lukien): C

[PaxCow]

Tässä ja tässä on hyvät esimerkit lähipäiviltä, miten keskustelu ohjataan täysin ohi aiheen niihin samoihin teemoihin, joista on väännetty tässä asiaankuuluvassa ketjussa jo monet kerrat. Onhan toi kieltämättä vähän ärsyttävää ja tappaa keskustelun itse rikostapauksista.

Enemmän tai vähemmän samasta aiheesta on keskusteltu mm. myös näissä ketjuissa:
Yksi
Kaksi
Kolme
Neljä
Viisi
Kuusi
Seitsemän

Enemmänkin on, mutta eivätköhän nämä kelpaa esimerkeiksi...

Eli "oikeita" paikkoja keskustelulle kyllä löytyy. On naurettavaa sanoa, että tätä keskustelua tällä palstalla tukahdutettaisiin.

[ofoni]

Kuten arvelinkin nim.Radiopuhelin on PaxCown:n altteri. Ei se oli mitään rasismia, että keskustellaan siitä, miksi maahanmuuttajat syyllistyvät moninkertaisesti suomalaisia useammin rikoksiin. Kun ulkomaalaistaustaiset tekevät Suomessa tapahtuvista raiskauksista lähes puolet, niin onhan se keskustelua herättävä asia, vai haluaisitko vaientaa faktoista puhumisen maahanmuuttajista puhuttaessa?