Adressi rasismikeskustelun ohjaamisesta rikosketjuista pois

[Lukijana]

Onhan se kovin ikävää, että tehdään näitä kamalia "me ja ne"-jakoja. Kaikkihan meistä ovat vain yksilöitä. Sinä ja minä. Ihan turha niputtaa ihmisiä mihinkään ryhmiin esim. kansalaisuuden tai uskonnon perusteella. Ehdotan, että jokainen, joka kutsuu muslimia muslimiksi, kristittyä kristityksi tai somalia somaliksi tuomitaan vihapuheesta! Ei ole mitään "muslimeja" ja "kristittyjä", on vain ihmisiä, homo sapienseja!

Minä en tiedä tarkalleen kuinka suuri merkitys on sosiaalisella asemalla, mutta sen tiedän että työllisyysasteeltaan top-5:ssa olevat kenialaiset ja nigerialaiset ovat Suomen yliedustetuimpia raiskaustilastoissa. Vaikuttaa ainakin siltä, että työssä käyvillä nigerialaisilla ja kenialaisilla (ÄLKÄÄ SEKOTTAKO NIIHIN YLI 50 MUUHUN AFRIKAN MAAHAN!!!!!!!!!) on tässä pienoinen ero verrattuna suomalaisiin.

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

[debbie]

Kauheaa keuhkoamista, Lukijana.

Aloittaja varmaankin tarkoitti, ettei etnisistä, uskonnollisista ja seksuaalisen suuntautumisen taustoista tehtäisi numeroa silloin, kun niillä ei ole rikoksen kannalta mitään merkitystä. Sellainen on asiatonta ja vie koko aiheen sivuraiteille.
Eri asia silloin, kun rikoksen motiiveihin liittyvät nuo asiat.

[kattila]

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Tuossa juuri yksi esimerkki miten rikosaiheiseen foorumiin liittyy se, että kuinka mamu kotiutuu uuteen kotimaahansa?

Onko tämä foorumi oikea paikka keskustella integroitumisesta; Miksi se ei onnistu, mitä siitä seuraa, Mitä pitäisi parantaa. Mites olisi vaikka hommaforum ja onhan täälläkin olemassa erillisiä ketjuja missä voi noista asioista jauhaa mikäli haluaa...kuten politiikka-osiossa "maahanmuutto repii kansaa kahtia" tjsp. tai vaikka seksuaalirikoksissa "maahanmuuttajien tekemät raiskaukset pistää silmään tjsp."

Mä olen lukenut tätä foorumia rikosten takia, en politiikan.

Tämän takia allekirjoitin, vaikka on asia erikseen onko siitä mitään hyötyä.

[Lukijana]

Kauheaa keuhkoamista, Lukijana.

Viestini oli pohdintaa Siru83:n viestiin, ei aloittajan ehdotukseen (jota kannatan).

"Vain sellaisen jälkeenjääneen ihmisen tarvitsee, joka asettaa kaikki etniseltä ja kulttuuriselta taustaltaan hyvin erilaiset maahanmuuttajat yhdeksi suureksi massaksi, ja kutsuu heitä sellaisella typerällä sanalla kuin "mamu"..."

Myös nuo syrjäytymistilastot liittyi samaan

Esim. kouluttamaton nuori suomalainen mies, joka ei ole töissä ja asuu vuokralla vs. kouluttamaton nuori ulkomaalainen mies samassa asemassa.

[Michelangela]

Allekirjoitan.

Lähinnä senkin takia, etteivät keskusteluketjut lipsahtaisi aina ihan sivuraiteille. Rasismi on provosoiva aihe, ja ns. keskustelu menee sitten herkästi juupas-eipäs-jankkaamiseksi. Samat keskustelijat siellä sitten taas jauhavat samoja asioita keskenään. Uudestaan ja uudestaan. Toivon siis, että vaikkapa se ulkomaalaisten ja ulkomaalaista syntyperää olevien osuus Suomen rikostilastoissa pysyisi ihan jossain omissa ketjuissaan, ei ryöpsähtelisi tuon tuostakin esiin vähän kaikissa mahdollisissa keskusteluketjuissa. Yhtälailla toivon, ettei sitä kysymystä myöskään kuoliaaksi vaiettaisi eikä hyssyteltäisi ihan takavasemmallekaan.

Offtopic on offtopicia. Fleimaamiseksi sitä voisi sanoa, jos alkaa tilanteessa kuin tilanteessa liputtaa rasismin puolesta tai vastaan. Trolliksi voisi kutsua ihmistä, jolla ei paljoa muuta annettavaa keskusteluihin olekaan... (?)

[Michelangela]

... Aloittaja varmaankin tarkoitti, ettei etnisistä, uskonnollisista ja seksuaalisen suuntautumisen taustoista tehtäisi numeroa silloin, kun niillä ei ole rikoksen kannalta mitään merkitystä. Sellainen on asiatonta ja vie koko aiheen sivuraiteille.
Eri asia silloin, kun rikoksen motiiveihin liittyvät nuo asiat.

Juu, sinä kiteytit minunkin ajatukseni tuossa hyvin, tattis!

[Bias]

Aloittaja varmaankin tarkoitti, ettei etnisistä, uskonnollisista ja seksuaalisen suuntautumisen taustoista tehtäisi numeroa silloin, kun niillä ei ole rikoksen kannalta mitään merkitystä. Sellainen on asiatonta ja vie koko aiheen sivuraiteille.
Eri asia silloin, kun rikoksen motiiveihin liittyvät nuo asiat.

Just näin. Asia on eri silloin, kun sillä on oikeasti rikoksen motiivien kannalta merkitystä tai kun esim. rikoksen tutkinta on selkeästi rasistista. Olkoon se rasismi sitten rotuun, sukupuoleen, ikään tai sukupuoliseen suuntautumiseen liittyvää. Toki on ihan aiheellista keskustella rasismista yleisesti sekä eri kulttuurien jne. eroista, mutta ei joka ketjussa, eikä siten, että sen takia itse rikos unohtuu ketjussa kokonaan, ja siitä tulee kirjoittajan omien poliittisten näkemysten julistamisen areena.

Se vaan on niin kulunutta jo.

[Luupää]

Jos mamut eivät syyllistyisi rikoksiin useammin kuin kantaväestöön kuuluva henkilö, niin tällöin ei keskustelussa tietenkään tarvitsisi päivitellä tyyliin "ai taas mamu, olipa yllätys".

Vain sellaisen jälkeenjääneen ihmisen tarvitsee, joka asettaa kaikki etniseltä ja kulttuuriselta taustaltaan hyvin erilaiset maahanmuuttajat yhdeksi suureksi massaksi, ja kutsuu heitä sellaisella typerällä sanalla kuin "mamu"...

Siinä tapauksessa jälkeenjääneitä on aikalailla paljon. "Mamu" on nimittäin virallisessakin käytössä oleva maahanmuuttajaa merkitsevä lyhenne, ei sen kummempaa:

http://suomisanakirja.fi/mamu

Sivistyssanakirja: mamu
mamu
lyhenne

maahanmuuttaja

http://www.city.fi/artikkeli/Mamu-sanasta/3540/

Mamu-sanasta

Toim.huom.

Jos on seurannut maahanmuuttokeskustelua vasta vähän aikaa tai vain tietyillä foorumeilla, voi erehtyä luulemaan että mamu on maahanmuuttoasioihin rasistisesti suhtautuvien ryhmien kehittämä ruma sana.

Ehei, mamu-lyhenteellä on virastotausta. Suomalaisen sanaselityksen mekka Kielitoimisto rekisteröi sen ensi kertaa yksitoista vuotta sitten. Vuonna 2001 mamu-termi kirjattiin Suomen kuvalehdestä, kun puhuttiin joensuulaisesta maahanmuuttajaluokasta, kaksi vuotta myöhemmin Opettaja-lehdessä puhuttiin mamu-opettajista. Jo vuonna 2003 mamu pääsi Mitä missä milloin -kirjan vuoden sanoihin ja 2004 kielitoimiston sanakirjaan.

[devil_doll]

Raiskauskeskustelussa rasismi ja rasistiset motiivit liittyvät suoraan tekoihin silloin, kun tekijänä on mamu. Jopa tutkijoiden taholta on nimittäin vahva epäilys, että raiskaustilastoissa tiettyjen ulkomaalaisryhmien valtava yliedustus suhteessa väestömääräänsä johtuisi ainakin osittain heidän rasistisesta ja seksistisestä suhtautumisestaan länsimaisiin naisiin.

[debbie]

Raiskauskeskustelussa rasismi ja rasistiset motiivit liittyvät suoraan tekoihin silloin, kun tekijänä on mamu. Jopa tutkijoiden taholta on nimittäin vahva epäilys, että raiskaustilastoissa tiettyjen ulkomaalaisryhmien valtava yliedustus suhteessa väestömääräänsä johtuisi ainakin osittain heidän rasistisesta ja seksistisestä suhtautumisestaan länsimaisiin naisiin.

Tai naisiin yleensäkin. Eivät he välttämättä oman maansa naisia sen paremmin kohtelisi. Kun jostain täysin eri maailmasta tänne tulleet, vähemmän koulutetut miehet näkevät esim. Hesan yöelämässä naisia, jotka ovat pukeutuneet aika paljastavasti, ovat humalassa ja liikkuvat baareissa, he näkevät usein nämä naiset samanlaisina kuin oman maansa prostituoidut. Eihän siellä (vaikka Algeriassa tai Somaliassa) kunnolliset perheenäidit ja naimattomat naiset hillu baareissa iltaisin.
Ja noissa maissa prostituoitu ei ole paljonkaan arvoinen. Sellainen käsitys, että prostituoituakaan ei saa raiskata ja pahoinpidellä, on sivistyneen länsimaan asenne, mikä on täysin outo ja vieras suurimmassa osassa maailmaa. Tässä on kyseessä siis kulttuurien törmäys.
Mitä yritän tässä sanoa on, että nämä naisia raiskaavat miehet tuskin ovat kohdelleet naisia yhtään sen paremmin omissa maissaankaan. Siellä vain moinen kohtelu on ollut sallitumpaa.

[Joku toinen]

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Tuossa juuri yksi esimerkki miten rikosaiheiseen foorumiin liittyy se, että kuinka mamu kotiutuu uuteen kotimaahansa?

Onko tämä foorumi oikea paikka keskustella integroitumisesta; Miksi se ei onnistu, mitä siitä seuraa, Mitä pitäisi parantaa. Mites olisi vaikka hommaforum ja onhan täälläkin olemassa erillisiä ketjuja missä voi noista asioista jauhaa mikäli haluaa...kuten politiikka-osiossa "maahanmuutto repii kansaa kahtia" tjsp. tai vaikka seksuaalirikoksissa "maahanmuuttajien tekemät raiskaukset pistää silmään tjsp."

Mä olen lukenut tätä foorumia rikosten takia, en politiikan.

Tämän takia allekirjoitin, vaikka on asia erikseen onko siitä mitään hyötyä.

Eli mielestäsi raiskaukset ja seksuaalirikokset on politiikkaa eikä rikoksia?
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja korttitalon pohjia on hyvä penkoa ennen kuin saadaan koko talo rojahtamaan.
Jos kyseessä olisikin rikollinen suomalainen henkilö pohdintaa menneisyydestä ym saisi jatkaa, mutta kun sosiaalitanttojen värillisiä asiakkaita ja heidän asioitaan pohditaan lakaistaan kaikki maton alle? Osta valmiiksi isompi matto, paskaa on nimittäin tiedossa, ja runsaasti.

[kattila]

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Tuossa juuri yksi esimerkki miten rikosaiheiseen foorumiin liittyy se, että kuinka mamu kotiutuu uuteen kotimaahansa?

Onko tämä foorumi oikea paikka keskustella integroitumisesta; Miksi se ei onnistu, mitä siitä seuraa, Mitä pitäisi parantaa. Mites olisi vaikka hommaforum ja onhan täälläkin olemassa erillisiä ketjuja missä voi noista asioista jauhaa mikäli haluaa...kuten politiikka-osiossa "maahanmuutto repii kansaa kahtia" tjsp. tai vaikka seksuaalirikoksissa "maahanmuuttajien tekemät raiskaukset pistää silmään tjsp."

Mä olen lukenut tätä foorumia rikosten takia, en politiikan.

Tämän takia allekirjoitin, vaikka on asia erikseen onko siitä mitään hyötyä.

Eli mielestäsi raiskaukset ja seksuaalirikokset on politiikkaa eikä rikoksia?
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja korttitalon pohjia on hyvä penkoa ennen kuin saadaan koko talo rojahtamaan.
Jos kyseessä olisikin rikollinen suomalainen henkilö pohdintaa menneisyydestä ym saisi jatkaa, mutta kun sosiaalitanttojen värillisiä asiakkaita ja heidän asioitaan pohditaan lakaistaan kaikki maton alle? Osta valmiiksi isompi matto, paskaa on nimittäin tiedossa, ja runsaasti.

En ole kirjoitellut etteikö taustoista tai muusta saisi kirjoitella, jos naama on tietyn värinen.

Oleellista on, että kirjoittelu oikeasti liittyy rikokseen.

[irmuska]

Allekirjoitan. Ihan jokaiseen rotuun liittyen, myös valtaväestöön.

[kattila]

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Tuossa juuri yksi esimerkki miten rikosaiheiseen foorumiin liittyy se, että kuinka mamu kotiutuu uuteen kotimaahansa?

Onko tämä foorumi oikea paikka keskustella integroitumisesta; Miksi se ei onnistu, mitä siitä seuraa, Mitä pitäisi parantaa. Mites olisi vaikka hommaforum ja onhan täälläkin olemassa erillisiä ketjuja missä voi noista asioista jauhaa mikäli haluaa...kuten politiikka-osiossa "maahanmuutto repii kansaa kahtia" tjsp. tai vaikka seksuaalirikoksissa "maahanmuuttajien tekemät raiskaukset pistää silmään tjsp."

Mä olen lukenut tätä foorumia rikosten takia, en politiikan.

Tämän takia allekirjoitin, vaikka on asia erikseen onko siitä mitään hyötyä.

Eli mielestäsi raiskaukset ja seksuaalirikokset on politiikkaa eikä rikoksia?
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja korttitalon pohjia on hyvä penkoa ennen kuin saadaan koko talo rojahtamaan.
Jos kyseessä olisikin rikollinen suomalainen henkilö pohdintaa menneisyydestä ym saisi jatkaa, mutta kun sosiaalitanttojen värillisiä asiakkaita ja heidän asioitaan pohditaan lakaistaan kaikki maton alle? Osta valmiiksi isompi matto, paskaa on nimittäin tiedossa, ja runsaasti.

Pakko todeta vielä, että jos kerran kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin ehkä pekka luukkosen karkaamisestakin pitäisi tehdä rotu/kulttuuri/mamupolitiikka kysymys ettei vain missään nimessä syyllistyttäisi hyssyttelyyn!!

[delicatessen]

Onhan se kovin ikävää, että tehdään näitä kamalia "me ja ne"-jakoja. Kaikkihan meistä ovat vain yksilöitä. Sinä ja minä. Ihan turha niputtaa ihmisiä mihinkään ryhmiin esim. kansalaisuuden tai uskonnon perusteella. Ehdotan, että jokainen, joka kutsuu muslimia muslimiksi, kristittyä kristityksi tai somalia somaliksi tuomitaan vihapuheesta! Ei ole mitään "muslimeja" ja "kristittyjä", on vain ihmisiä, homo sapienseja!

Minä en tiedä tarkalleen kuinka suuri merkitys on sosiaalisella asemalla, mutta sen tiedän että työllisyysasteeltaan top-5:ssa olevat kenialaiset ja nigerialaiset ovat Suomen yliedustetuimpia raiskaustilastoissa. Vaikuttaa ainakin siltä, että työssä käyvillä nigerialaisilla ja kenialaisilla (ÄLKÄÄ SEKOTTAKO NIIHIN YLI 50 MUUHUN AFRIKAN MAAHAN!!!!!!!!!) on tässä pienoinen ero verrattuna suomalaisiin.

Iso ongelma tulevaisuutta ajatellen on se, että kun suomen kieltä ja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvista 15-29 vuotiaista vain 3 ja 4 prosenttia on syrjäytyneitä, niin esimerkiksi somaleista syrjäytyneitä on jopa 41%. Systeemi tulee romahtamaan.

Täällä on kovin paljon näitä hommalaisia (tai liikaa ryypänneitä hommalaisiksi kelvatakseen), jotka käyttävät tätäkin foorumia ainoastaan kyklooppisilmäisen propagandansa suoltamiseen.

Tätä ketjua lukiessa kiteytyy oivasti se, miksi tänne ei viitsi vilkaista ihan joka KUUKAUSI.

JK: Terkut Sirulle - joko homofobia alkaa parantua? Katsos naikkonen - se ei ole paljon rasismia nätimpi tauti.