Avoin kirje maahanmuuttokriittisille kanssafoorumilaisille

[E Mörkö]

EIköhän tuo ÄO "surkastu" siinä, missä lihaskin ja käytön puutteessa.
Ja toisin päin. ÄO:ta pystyy myös nostamaan rajatussa määrin.
Aivot kun ovat kykeneväisiä käsittelemään vastaanottamaansa tietoa esim. suoriutumaan erinäisistä laskutoimituksista, loogisista tehtävistä yms.

[Veristi]

Ylläolevaan ihmettelyyn siitä, miksei ulkomaalaisen lääkärintutkinnon pätevyys olekaan noin vain siirrettävissä suomalaisiin olosuhteisiin:

Perusterveydenhuollossa yksi lääkärin keskeisiä tehtäviä on itse asiassa papereiden pyörittely ja erilaisten todistusten kirjoittelu. Näin ollen yksinkertaisen diagnosoinnin lisäksi ulkomaalaisperäisen lääkärin on opeteltava ensin koko KELAn tukiviidakossa samoilu. Siinä on tekemistä monelle alkuasukkaallekin. Suomessa syntyneellä on ollut 18 vuotta aikaa opetella ennen kuin alkaa täysikäisenä täytellä ensimmäisiä lomakkeitaan.

[Sirpa]

EIköhän tuo ÄO "surkastu" siinä, missä lihaskin ja käytön puutteessa.
Ja toisin päin. ÄO:ta pystyy myös nostamaan rajatussa määrin.
Aivot kun ovat kykeneväisiä käsittelemään vastaanottamaansa tietoa esim. suoriutumaan erinäisistä laskutoimituksista, loogisista tehtävistä yms.

Asia lienee juuri näin, ja ratkaiseva merkitys on ns. dentriiteillä - aivosolujen viestittäjä- ja viestienvälittäjähaarakkeilla - joita lisääntyy ja tuhoutuu päivittäin sen mukaan miten käytämme aivojamme, joten uuteen kulttuuriin ja maahan tulijan aivot tuottavat varmasti pikavauhtia uusia haarakkeita, siinä missä tavallisen automaatioaivoisen kaduntallaajan dentriitit tuhoutuvat tunti toisensa jälkeen.

Veristi - tuosta KELA:n tukiviidakosta. Eikö se kuulu sosiaalihoitajille, eikä lääkäreille?

Eikö lääkärin kuulu kirjoittaa vain pyydetty lääkärintodistus potilaan sairaustietojen perusteella ja KELA sitten - tai sen lääkärit - päättävät, että riittääkö tuo kertomus sitten tuohon haettuun tukeen?

[E Mörkö]

^
Pitää muistaa, että tässä on myös vaaransa.
Aivoille jos syötetään enemmän tietoa, mitä aivot pystyvät käsittelemään, saataa pidemmällä aikavälillä olla loppuunpalaminen enemmän kuin lähellä.
Jokainenhan tai ainakin hyvin usea varmaankin on kuullut, että joku (olkootkin naapurin petteri, tahi se paikallinen kylähullu)olisi lukenut itseltään pään sekaisin.
Ei tuokaan ihan tuulesta temmattu "legenda" ole.

(olkaatten varuillanne, kun minfoa luette.)

[Veristi]

Sirpaseni, ei tavallinen ihminen ole selvillä siitä, mihin kaikkeen hän on oikeutettu saamaan tukea. Kyllä se on lääkärin ammattitaitoon kuuluva asia tarjota hänelle niitä todistuksia. Lääkärin on tunnettava KELAn tukijärjestelmä ja erilaiset vaadittavat lääkärintodistukset, joihin on omat lomakkeensa. Sairaaloissa on kyllä tietääkseni sosiaalityöntekijöitä, jotka auttavat potilaita täyttämään lomakkeet omalta osaltaan. Mutta kyllä lääkäri on se boss ja he käyttävät sossuja vain eräänlaisina sihteereinään. Mietipä, mihin kaikkeen KELA niitä tukiaan antaa: on sairaspäivärahaa, kuntoutustukea, työkyvyttömyystukea, tapaturmakorvauksia, varhennettuja eläkkeitä, vammaistukia yms. Ja vaikka KELAn puolellakin sosiaalialan väki hoitelee saapuneita hakemuksia, kyllä se 'kamppailu' käydään loppujen lopuksi lääkäreiden kesken. Eli ollaan taas tilanteessa, jossa se ihminen saattaa unohtua.

Ja joo. Sirpaa lukiessa dendriitit ovat todella kovilla. Kannattaa välillä levätä ja nukkua.

[Sirpa]

^
Pitää muistaa, että tässä on myös vaaransa.
Aivoille jos syötetään enemmän tietoa, mitä aivot pystyvät käsittelemään, saataa pidemmällä aikavälillä olla loppuunpalaminen enemmän kuin lähellä.
Jokainenhan tai ainakin hyvin usea varmaankin on kuullut, että joku (olkootkin naapurin petteri, tahi se paikallinen kylähullu)olisi lukenut itseltään pään sekaisin.
Ei tuokaan ihan tuulesta temmattu "legenda" ole.

(olkaatten varuillanne, kun minfoa luette.)

Heh, kyllä se taitaa olla urbaanilegenda tuo lukemalla pään sekoittaminen, heh. Mutta totta, informaatiotulva on valtava, mutta ihmisen aivojärjestelmä on rakentunut siten, että se jo automaattisesti suodattaa siitä 80 prosenttia tutkimusten mukaan, ja miten sitten tuo 20 prosenttia tulee valittua niin on toinen juttu. Ihmisen mieltämiskapasiteetti on määrätty työmuistin yksikkömäärä, eikä sinne pysty edes liikaa kuormittumaan.

[Sirpa]

Niin, siis lisäyksenä tuohon edelliseen vielä "pään pettämisestä", että kysehän on silloin psyykkeestä, joka voi "ylikuormittua" vaikka viidestä sanasta, jos ne on väärin aseteltu, eikä niinkään aivojen ylikuormittumisesta tiedon vuoksi - sitä tarkoitin.

Psyyke on toinen juttu kuin aivojen toiminta.

Aivojen ylikuormittumistapauksia fyysisesti on todettu kyllä joidenkin aivoihin kohdistuneiden onnettomuuksien jälkitilana , jossa aivot ovat vaurioituneet siten, että ihmisellä ei ole normaalia unohdusta, vaan kaikki tieto on koko ajan läsnä, silloin aivot todella ylikuormittuvat tiedosta, joka on ihmisen tuhoava prosessi, mutta kyseessä on silloin aivovamman seuraus, joka tila myös etenee koko ajan.

[ViaNegativa]

sanon edelleen kaks asiaa.
oon rasisti. taidan ketjus olla ainut joka sen myöntäny.
ja ketjus alkuviestiä kaukasesti tapaavaa diipadaapaa vitusti...Avoin kirje maahanmuuttokriittisille kanssafoorumilaisille eikö toi jo kerro aika paljon? mut ei, joka juttu menee täällä aina suoli24 tasolle ku ruvetaan vääntää asioista joitka ei ketjuun kuulu...

[E Mörkö]

sanon edelleen kaks asiaa.
oon rasisti. taidan ketjus olla ainut joka sen myöntäny.
ja ketjus alkuviestiä kaukasesti tapaavaa diipadaapaa vitusti...Avoin kirje maahanmuuttokriittisille kanssafoorumilaisille eikö toi jo kerro aika paljon? mut ei, joka juttu menee täällä aina suoli24 tasolle ku ruvetaan vääntää asioista joitka ei ketjuun kuulu...

Onnea valitsemallesi tielle.

Jos joka kerta, kun asia harhautuu sivuraiteille aloitettaisiin uusi ketju, olisi niitä aikas perkeleenmoinen määrä.

Ja hieman otsakkeeseen osaa ottaen. Minä en ole rasisti, vaikka minut siksi monasti mielletään. (ja sehän on sen mieltäjän ongelma)
ps. Ei tätä foorumia pakko ole selailla.

[kuolema]

Voinkin vain ajatella, että JOS suomessa on LÄÄKÄRI joutunut siivoojaksi, niin mitä on tapahtunut?! Onko tämä henkilö kieltäytynyt opiskelemasta suomea tai eikö osaa sitä tarpeeksi hyvin? Vai onko lääketieteen tietämys LÄNSIMAASSA niin huonolla tasolla, että poppamiehestä ei voi tulla lääkäriä vain "suusanallisesti", vaan on ihan pakko päästä läpi länsimaisen lääketieteen perusteista edes... Vai mikä tässä on taustalla?

Suomessa eivät ole kaikki oppineet kieltä vielä parissa sadassa vuodessakaan, joten en nyt ihmettele vaikka ei muutamassa vuodessa muutkaan oppisi. On se suomen kieli kuitenkin sen verran vaikeaa, että täysin erilaisesta kielikulttuurista tuleminen ei helpota kielen oppimista. Varsin monet 10-20 vuottakin Suomessa asuneet ulkomaalaiset tekevät yksinkertaisiakin puhevirheitä ja kielioppivirheitä.

Tutkinnot eivät myöskään ole kaikkialla samanlaisia. Suomessa ja länsimaissa tutkinnot voivat pitää sisällään enemmän asioita ja potilasturvallisuus voi olla myös tarkemmin painotettuna.

Kielitaito on myös se isoin ongelma eli ei riitä että edes puhuisi suomen kieltä "sinne päin", vaan tarvitsisi osata kieli todella hyvin.

Yksittäiset henkilöt voivat oppia jopa vuodessakin puhumaan suomen kieltä sujuvasti, mutta tälläiset 2 vuoden oppijat ovat todellisia harvinaisuuksia. Näkisin että minimiaika kielen sujuvalle oppimiselle olisi sellaiset 3-10 vuotta, joka jo itsessään on varsin pitkä aika. Ehkä englannin kohdalla tilanne voi sujua paljon nopeammin.

Niin.. no missä se ongelma sitten on?

Olen kuullut valitusta: "suomessa musta, aiemmin somaliassa työskennellyt lääkäri joutuu tekemään siivoojan hommia".

-> Ratkaisu: kyseisen ihmisen pitää tehdä kuten KAIKKIEN MUIDENKIN tässä maailmassa - eli todistaa osaamisensa. Tässä tapauksessa riittänee (lääkärillä) englannin kieli ja edes tyydyttävä suomen kielen taito. Lisäksi tietenkin se tärkein: on osattava LÄNSIMAISEN LÄÄKETIETEEN PERUSTEET, että voi saada edes "harjoittelijan" paikan suomalaisessa sairaalassa. Tai eurooppalaisessa sairaalassa. USAsta nyt puhumattakaan ja siellä vasta jokainen musulmaani luetaankin terroristiksi heti kun lentskarin pyörät koskettaa maata.

Kysynkin nyt uudelleen: Mikä tässä kyseisessä, paljon hehkutetussa tapauksessa oli taustalla? Vai oliko tämä vain keksitty tarina suomen "rasistisuudesta"?

Tuttavani oppi suomen kahdessa (2) vuodessa niin pitkälle, että voi harjoittaa lääkärintointa itsenäisesti Suomessa. Miksi 1990-luvulla tänne muuttaneet somalit eivät vielä kahdessakymmenessäkolmessa (23) vuodessa ole oppineet kieltä, vaan suurin osa on yhä sosiaalihuollon varassa? Onko "kotoutus" epäonnistunut? Entä miksi kaikki thait ja vietnamilaiset ovat inegroituneet jo? Ja kenialaiset. Miksi vain somalien ja lähi-idästä tulevien kotoutus näyttää epäonnistuvan kautta euroopan?

Tämä tuttuni ei kotottaumista tarvinnut (kävin tosin maksullisilla suomenkielen kursseilla), mutta ymmärrän, että Afrikkalainen sellaista tarvitsee varmasti, koska ero sekä yhteiskunnallisessa kehityksessä (Afrikka n.100-200v länsimaita jäljessä), kulttuurissa, sekä älykkyydessä on suuri.

Mitä tulee ÄO-testeihin, niin tottakai niille löytyy vastustajansa. En edes lähde väittelemään siitä, miten paljon on tutkittu eri kulttuurien vastauksia erilaisiin testeihin ja yritetty sopeuttaa ÄO järjestelmä globaalilla tasolla.

Maahanmuutosta yleisesti ihmettelen sitä, että miksi autamme tänne yhden hyväkuntoisen parrakkaan ankkurilapsen, kun voisimme auttaa samalla rahalla vähintään kymmentä lähtömaassa? Miksi emme vie sinne koulutusta kaivojen tekemiseen, opettamista maanviljelyyn ja kalastamiseen. Miksi annamme lentokoneesta ruokapaketteja, kun se jengi tarttis oikeasti opetusta rakentaa se infrastruktuuri ITSE kuntoon siellä omassa maassaan ja opetella itse hankkimaan elantonsa ja tekemään duuninsa.

Afrikka on tällä hetkellä (Saharaa lukuunottamatta) tämän planeetan HEDELMÄLLISINTÄ aluetta viljelymaaksi ja RIKKAINTA mineraalien (timantit, kulta, jne) puolesta. Siellä banaania voi kasvattaa ympäri vuoden - Suomessa banaani ei luonnonvaraisena edes lähde kunnolla kasvuun ennen kuin syksy sen tappaa. Miten voi olla, että siellä elävät homidi-rodut kuolevat, jos tämä valkoinen homidi-rotu ei säännöllisesti lentskarista tiputa hätäruokapaketteja ja puhdasta rahaa sinne ja perusta avustusleirejä?!

Ei minulla muuta. Kunhan epätietoinen vaan ihmettelee. (ja sitten ne orjalaivojen tervat ja muun siirtomaapaskan voi jättää vastauksesta pois, koska en jaksa lukea mitään äärivasemmisto-propagandaa tai ufo-juttuja)

[Harpo]

^

"Itä-Afrikassa yli 13 miljoonaa ihmistä on yhä välittömän hätäavun tarpeessa kuivuuden ja epätasaisten sateiden aiheuttaman ruokapulan vuoksi. Somalissa aseellinen konflikti on pahentanut humanitaarista katastrofia. Tilanne on pahin 60 vuoteen. Kyse on suurimmasta maailmassa meneillään olevasta humanitaarisesta katastrofista."

Lainaus Kirkon ulkomaanavun sivuilta.
Ei se nyt ihan niin ole, että banaania kasvaisi joka savimajan takapihalla, jos vain älykkyys riittäisi käydä niitä poimimassa. Afrikka on aika iso paikka. Jos on yhtäällä hedelmällistä niin toisaalla kuollaan kuivuuteen ja nälkään. Mutta vissiin sun mielestä auttamaan pitäisi mennä samanväristen ihmisten, jotka sattuu asumaan mantereen niillä seuduilla, joilla pystyy kasvattamaan ruokaa itselleen ja perheelleen. Sen sijaan, että apua vietäisiin maista, joissa ruokaa heitetään viikossa roskiin saman verran, mitä joku somalialainen tai etiopialainen perhe syö vuodessa.

[kuolema]

Noniin, sieltä se taas tulee. Vai kuivuus ja nälänhätä. Varmasti on nälänhätä joo, kun ihmiset sikiää siellä keinotekoisesti ylläpidetyn infrastuktuurin avulla, joka perustuu puhtaasti humanitääriseen apuun! Ilman tätä apua luonto yksinkertaisesti tasapainottaisi ihmispopulaation sellaiseksi, että nälänhätää ei olisi. Kuulostaako julmalle? No toki. Mutta mikä on kun jopa Ruotsissa ja Venäjälläkin on tehty "rodunjalostusta" kielloilla "rumat ei saa lisääntyä" (jostain syystä vain natsit muistetaan nykypäivänä tästä "jalostuksestaan"). No mutta asiaan: Miksi ihmiskunta keinotekoisesti ylläpitää afrikassa yhtään mitään? Ja joo - On tyystin eri asia, että jengi lisääntyy kuin kanit, ollessaan humanitäärisellä leirillä ja tarvitsee PYSYVÄÄ HOLHOUSTA ja vuosi vuodelta tilanne vain PAHENEE - kuin esim. että tsunami pyyhkäisee ylitse toimivasta infrastruktuurista ja sinne syntyy yllättävä nälänhätä TILAPÄISESTI.

Afrikan lähänhätää ei ratkaista lappaamalla sinne ruokaa - se ratkaistaan rajoittamalla syntyvyyttä radikaalisti ja opettamalla paikallinen väestö rakentamaan itselleen asianmukaiset olosuhteet ja toimivan infran. Kaipaako Thaimaa tsunaminsa jälkeen enää apua? Ei kaipaa. Näkyykö tsunamin jäljet enää paikanpäällä? Ei todella. Afrikkaa on autettu tässä ties kuin kauan ja tilanne sen kun vaan pahenee avusta huolimatta - haloo!

Ja mitä tulee kirkon ulkomaanapuun, niin puhuin juuri, etten tuohon äärivasemmistolaiseen/äärisuvis-läppään edes halua lähteä vastaamaan, mutta näköjään kala tällä kertaa kuitenkin tarttui koukkuun. ;D

[Harpo]

Okei. Tämän linjan kannattajille ei voi sanoa muuta kuin että maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta me olemme se syöpä, eivät afrikkalaiset. Jos ihmiselämä ei ole minkään arvoinen, periaatteen pitää koskea myös länsimaisia ahneita paskoja, joiden takia koko maailma tuhoutuu.

[Golden redriver]

Okei. Tämän linjan kannattajille ei voi sanoa muuta kuin että maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta me olemme se syöpä, eivät afrikkalaiset. Jos ihmiselämä ei ole minkään arvoinen, periaatteen pitää koskea myös länsimaisia ahneita paskoja, joiden takia koko maailma tuhoutuu.

Täysin samaa mieltä.

Kuinka joku voi ajatella niin, että annetaan toisten ihmiset kuolla nälkään ja sairauksiin ja vieläpä toivoo, että niin kävisi? En pidä tuollaisia edes ihmisinä.

Yksi nälänhätään vaikuttavista tekijöistä on el nino ilmiö, joka aiheuttaa poikkeuksellisia sääilmiöitä ympäri maapalloa, esimerkiksi kuivuutta afrikassa. Kasvihuonepäästöjen taas on epäilty voimistavan el nino ilmiötä. Laitetaan vaan kaikki tehtaat Kiinaan, missä ei ole niin päästöille väliksi. Ei sen väliä jos kiinalaiset kärsivät saasteista, ja afrikkalaiset kuivuudesta. Että kyllä mielestäni näistä rahoista nyt pitää korjata vääryydet mitä on aiheutettu. Tai edes vähentää niitä.

Tää keskustelu on tainnu mennä vähän sivuraiteille alkuperäisestä aiheesta.

[Sirpa]

Samaa mieltä myös. Ja tuli mieleen sananlasku, että Hyvä antaa vähästäkin, mutta paha ei paljostakaan. Itseäni inhottaa eniten, kun näistä pahoista asioista jotkut tekevät itselleen selittämällä jopa hyveen, kuten itsekkyydestä ja ahneudesta.

Se on faktajuttu, että osuu vielä omaan nilkkaan näille valittajille, koska menoja leikataan juuri siksi, että päästään lainottamaan Afrikkaa. Luxemburgin rahasto (kolme isoa kirjainta) - joka hyväksyttiin eduskunnassa viime kesänä - edellyttää 13 miljardin panosta Suomelta.

Siinä on jokainen pakolaismussuttaja sorvin ääressä loppuelämänsä - tai muuttaa Afrikkaan työn perässä - ja jopa ilman eläkkeitä, eikä kyse ole edes mistään humanitäärisestä avusta, vaan elinkeinoelämän voitoista, ja lainojen kadotessa viidakkoon on meillä vielä uusi pääomitusvastuukin.

Tulee varmasti vielä monta kertaa mieleen, että olikohan pää kääntyneenä epähuomiossa jossakin vaiheessa väärään suuntaan.