MURHA.INFO

Osa Bodom-palstan kirjoitajista on täällä vieläkin tutkimassa tapausta, ei siis julistamssa syyllistä, eikä kampanjoimssa ketään epäiltyä vastaan. Bodom on harrastus ja se tutkimiseen tarvittaisiin hyvä foorumi, jossa ylläpitokin ymmärtäisi asian.

Bodomistien kanattaa nyt miettiä, voiko tällä palstalla ja näin osaamattomalla moderoinilla enää jatkaa. Käsittääkseni pieni ydinjoukko voisi helposti perustaa oman foorumin, jossa moderoinnin pääpaino olisi asiaoissa ja asiasisällössä ja josta kampanjamestarit ja lain herjaamiskynnyksen lähellä toikkaroivat voitaisiin poistaa. Kaikki jotka olisivat aidosti kiinnostuneita aiheesta pääsisivät tietenkin mukaan.

Vai jatketaanko näin? Moderoinnilta tuskin on odotettavissa mitään parempaa, koska se olettaa olevansa kaikesta niin paljon yläpuolella, ettei se koskaan edes suostu kommentoimaan asioita. Käsittääkseni tämä toimisi jatkossakin niin, että puolet ydinjoukosta olisi koko ajan bannissa, koska on vaikea kestää noita kampanjoitsijoita, huhujen ja valheiden levittelijöitä, joita ei enää kiinnosta asian tutkiminen.

Ottakaa kantaa, mitä tehdään?

Ylläpidolle: laitoin tämän avoimesti esiin, vaikka toinen vaihtoehto olisi ollut toimia yksityisviesteillä. Ajattelin, että tekin nyt ehkä jatkokeskustelussa ainakin näkisitte ilmapiiriä, eikä toiminta tapahtuisi selän takana.

Enimmäkseen sivusta seuranneena, en voi ymmärtää miksi Bodomista on niin vaikeata keskustella asiallisesti. Ovatko kaikki pääpukarit sukua uhreille tai epäillylle vai mikä teitä vaivaa? En ole varmasti ikinä nähnyt yhtä riitaisaa keskustelufoorumia, tai tarkemmin, sen aluetta.

Voin vain kuvitella mitä tapahtuisi jos Bodomistit pitäisivät miitin: "Nyt on kiire! Bodomjärvellä on piru irti! Humalaiset tapelleet." Miten voi olla niin hankalaa olla menemättä henkilökohtaisuuksiin ja olla noteeraamatta lapsellista provoilua? Kuka uskaltaisi ensimmäisenä lopettaa naurettavuudet ja keskittyä itse asiaan?

Juuri näin. Kaikki mielenkiintoisinakin alkaneet ketjut muuttuvat jossain vaiheessa lapselliseksi nokitteluksi, joka pilaa koko homma. Eikö modet voisi heittää näitä pahimpia typeryksiä ulos, ennen kuin vesittyy koko foorumi.

Itse kunkin pitäisi katsoa peiliin ja miettiä, olisiko asialle tehtävissä mitään. Olen itsekin useamman kerran päättänyt olla painamatta enteriä aikoessani vastata provoisoiviin viesteihin.
Se on varma, että nykymenolla palsta tyrehtyy, koska useampi kirjoittaja näyttäisi koko ajan olevan bannissa.

^Hyvä keskustelufoorumi tämä Minfo on. Tänne on myös mahdollisuus kirjoittaa tietoiskuja ja blogeja valituista aiheista. Chatin palauttamisesta ei mielestäni ole niin väliksi, koska sinne ei tarvitse rekisteröityä ja sen vuoksi kuka tahansa voi kirjoittaa mitä sattuu.

Kiitokset ylläpidolle, että olette nostaneet foorumin ylös ja siirtyneet omalle palvelimellenne. Näin toivottavasti keskustelu pärjää muutaman vuoden.

Keskustelun säännöt ovat hyvät, mutta toisinaan tuntuu, että niiden tulkinnassa asioiden ja asiattomuuksien raja häilyy. Tietämyksen asteesta siinä lienee kysymys. Provoilu on sallittua, mikä on tavallaan hyvä, mutta siinä olisi oltava tarkkana. Mielestäni voisi kiristää linjaa sellaisen provoilun suhteen, joka johtaa ketjujen hajaantumiseen, olkoonkin, ettei olisi näyttöä varsinaisesta trollauksesta.

Jos tuntuu siltä, että joillakin nikeillä on menossa kampanja, niin mestarit voi jättää oman selaamisen ajaksi sivuun. Voi myös hakea vain tiettyjen, omasta mielestä taattujen nikkien kirjoituksia. Kaikkea ei siten ole välttämättä luettava. Melko massiivinen viestikokoelma on kertynyt, joten haun on syytä toimia.

On toki käynyt mielessä muutamia muita vaihtoehtoja tälle harrasteelle. Pienellä rahalla ja kohtuullisella ajankäytöllä niitä voisi toteuttaa. Ne olisivat enemmän tai vähemmän puoliavoimia klubeja, kuten Matias ja mahdollisesti Waldemar ovat nykyään.

Jos tällaisille sivuille halutaan keskustelua, niin viestien kohdentamiseksi itse asiaan täytyisi tehdä jotain enemmän kuin mitä Minfossa on. Valitettavasti se edellyttää tiukempaa etikettiä, kuin mitä Bodomin ympärillä on toistaiseksi nähty, Klakia ehkä lukuunottamatta. Nämä muut vaihtoehdot eivät ole mielestäni nyt ajankohtaisia. Mutta voi niitä miettiä, kun tulevaisuudesta ei tiedä.

Myös sivullisena voin täältä todeta, että "bodomisteille" lähinnä naureskellaan muiden käyttäjien yhteydessä, koska koko homma on tosiaan mennyt piiri pieni pyörii-leikiksi jo kauan aikaa sitten. Jatkuvasti porukkaa jäähyllä/bannataan, koko ajan ollaan toisten kurkussa kiinni ja osalla suorastaan Sherlock-hattu pyörii päässä ja piippu suussa, kun ollaan niin tohkeissaan menossa sinne murhaniemeen joka toinen kuukausi vähintään, "etsimään lisätodisteita". Norsulan kanssa olen samoilla linjoilla, jokainen bodomisti on kiihkeytensä suhteen kyllä vähintäänkin epäilyttävä suhteessaan ihmisiin, joita tämä tapaus on koskettanut ensisijaisesti. Jos en paremmin tietäisi, niin välillä koko vaikuttaisi siltä kuin Nilssi tappelisi Assmanin ja kiskamiehen aaveiden kanssa, höystettynä muilla satunnaisilla lintupojilla ja onkijoilla.

Joku Bodom-forumihan on jo olemassa (tai ainakin oli vielä silloin kun isoin kohu tästä hommasta heräsi vuosia sitten), mutta en pidä pahana ajatuksena sitäkään, että bodomistit nykäisisivät oman foorumin alleen ja säästäisivät meitä muita "vääräuskoisia" jatkuvilla trollausriidoillaan.

teemu kirjoitti: Keskustelun säännöt ovat hyvät, mutta toisinaan tuntuu, että niiden tulkinnassa asioiden ja asiattomuuksien raja häilyy. Tietämyksen asteesta siinä lienee kysymys. Provoilu on sallittua, mikä on tavallaan hyvä, mutta siinä olisi oltava tarkkana. Mielestäni voisi kiristää linjaa sellaisen provoilun suhteen, joka johtaa ketjujen hajaantumiseen, olkoonkin, ettei olisi näyttöä varsinaisesta trollauksesta.

Jos tuntuu siltä, että joillakin nikeillä on menossa kampanja, niin mestarit voi jättää oman selaamisen ajaksi sivuun. Voi myös hakea vain tiettyjen, omasta mielestä taattujen nikkien kirjoituksia. Kaikkea ei siten ole välttämättä luettava. Melko massiivinen viestikokoelma on kertynyt, joten haun on syytä toimia.

On toki käynyt mielessä muutamia muita vaihtoehtoja tälle harrasteelle. Pienellä rahalla ja kohtuullisella ajankäytöllä niitä voisi toteuttaa. Ne olisivat enemmän tai vähemmän puoliavoimia klubeja, kuten Matias ja mahdollisesti Waldemar ovat nykyään.

Ensin ajattelin, että Teemu puhuu jostakin toisesta palstasta, mutta eiköhän tässä samasta asiasta ole kyse. Asiaa on se, että viestien summittainen spämmääminen pitäisi loppua, tuohon ei tarvittaisi edes ammattitaitoa, joten nykyinen ylläpitokin siitä voisi jotenkin selvitä.

Teemu ehdottaa kampanjoitisjoiden sivuunjättämistä. Voin sanoa ihan suoraan, että sellainen ei onnistu, kuin niiltä, jotka suhtautuvat palstaan ja sen sisältöön täysin intohimottomasti, sanalla sanoen munattomasti.

Bodom-osio lähti alunperin pieleen siitä syystä, että jo perustamisvaiheessa ajateltiin, että tämä olisi hyvä palsta Nilsin syyllistämisen jatkamiseksi. Siksi täällä sai kirjoitusoikeudet suunnilleen kuka tahansa idiootti, esimerkiksi vaikka epäiltävä täyshullu ryppyreikä, kunhan vain oli oikealla puolella. Yksi modeista, en sano nimeä, vaikka kaikki sen variksen osa taitaa tietää, on kiivas Nilsin syyllistjä ja loanheittäjä, joten lähtökohdat ovat täysin perseellään.¨'

Väitän, että tällä moderoinnilla ei hommasta tule yhtään mitään.

VoDKa kirjoitti:Norsulan kanssa olen samoilla linjoilla, jokainen bodomisti on kiihkeytensä suhteen kyllä vähintäänkin epäilyttävä suhteessaan ihmisiin, joita tämä tapaus on koskettanut ensisijaisesti. Jos en paremmin tietäisi, niin välillä koko vaikuttaisi siltä kuin Nilssi tappelisi Assmanin ja kiskamiehen aaveiden kanssa, höystettynä muilla satunnaisilla lintupojilla ja onkijoilla.

Kuinka monia loukkaisi esim kuolusurmia 100%:sesti ymmärtävä kiihkeä nuori miesnainen? Jotkut meistä, kuten sanoit, ovat vähintääkin epäilyttäviä, suhteessaan ihmisiin.

konsta kirjoitti: Kuinka monia loukkaisi esim kuolusurmia 100%:sesti ymmärtävä kiihkeä nuori miesnainen? Jotkut meistä, kuten sanoit, ovat vähintääkin epäilyttäviä, suhteessaan ihmisiin.

Nerokas havainto

konsta kirjoitti: Kuinka monia loukkaisi esim kuolusurmia 100%:sesti ymmärtävä

Kyllä jonkin teon, vaikka sitten näiden mainittujen koulusurmien, ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi täysin eri asiaa. (Esimerkiksi joku voi oman henkilöhistoriansa kautta ymmärtää ne ajatusprosessit tms jotka ajavat mainittuun tekoon, kuitenkaan hyväksymättä teon moraalista oikeutusta.) Varmasti jos sen ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia joutuu loukkaantumaan jo sitten lähes mistä hyvänsä. Asiayhteys herättää kiivaita tunteita puoleen jos toiseenkin joten ymmärtäähän sen.


Mutta älä kuitenkaan vaivu synkkyyteen arvoisa konsta. Kohta se Hessu52 taas tulee sieltä ja pääsette yhdessä jatkamaan hedelmällistä Bodom-keskustelua viihtyisän kevään merkeissä. Tsemppiä!


Kokonaan toinen juttu on että pitäisikö jokaisen bodomistin (oliko termi oikein?) perustaa oma henkilökohtainen vain yhden nettipersoonan suljettu foorumi jossa voisi sitten keskustella itsensä kanssa sariolamaisen rakentavaan sävyyn. "Saa sitä näinkin ajatella. Ei ole kiellettyä."



.

konsta kirjoitti:...Väitän, että tällä moderoinnilla ei hommasta tule yhtään mitään.

Puheenjohto on perinteisesti ketjun avanneella, mutta täällä ei ole varsinaisia valtuuksia johtaa puhetta: Voi kehottaa pysymään asiassa, muttei voi rajoittaa puheenvuoroja.

Puheenjohtajan pitäisi olla puolueeton, jotta sana painaisi. Näin ei juurikaan ole Bodom-ketjuissa. Foorumin muodollinen moderointi taas keskittyy rangaistusten jakamiseen ilman (mielestäni) riittävää sisällön tuntemusta, jolloin puheenjohtaja saattaa saada kirjoituskiellon yritettyään pitää keskustelun aisoissa.

Ketjujen puheenjohtoa voisi parantaa ja puheenjohtajien mahdollisuuksia lisätä sekä kirjoittajien oppia jättämään ylilyönteihin pyrkivät jatkamaan hutejaan kunnes väsyvät, tai aktiivien perustaa foorum muualle.

Nykyisellään Minfo hyvin täyttää avoimen keskustelun paikan. Tilanne voi olla toinen, jos pitäisi panna paremmaksi itse asiassa.

HarrietM kirjoitti:

konsta kirjoitti: Kuinka monia loukkaisi esim kuolusurmia 100%:sesti ymmärtävä kiihkeä nuori miesnainen? Jotkut meistä, kuten sanoit, ovat vähintääkin epäilyttäviä, suhteessaan ihmisiin.

Nerokas havainto

Mielenkiinnolla odotan tämän(näiden täysin käsittämättömien kommenttien selitystä, että miten liittyi tähän aiheeseen?

Juuri tästä syystä Bodom-osasto ei toimi, että osa porukasta yrittää esittää fiksumpaa kuin onkaan ja tämän myötä läheskään kaikki eivät pysy mukana. Mysteerikon esittäminen on vain noloa (ja nörttiä), jonka seurauksena porukka sitten riitaantuu senkin edestä. Osa ehkä tietää enemmän kuin toiset, mutta vaikka tietäisit pallon olevan punainen, ei sitä tarvitse yrittää naamioida niin, että vain kaverisi tai muut elämänsä tälle uhranneet sen ymmärtäisivät.

Mielestäni Murhainfo voi edelleenkin toimia ihan hyvin bodomistien temmellyskenttänä. Palstan moderointiin en ole aiemmin kiinnittänyt huomiota, kun en ollut kuin yhden bannin saanut siitä hyvästä että poistin omia viestejäni. Nyt sain sitten bannia "asiattomuuksista". Kun mitään viittausta mihinkään viestiini ei ole, eikä tuomiota mitenkään perustella, niin herättäähän se epävarmuutta. Nyt en tiedä millaista "asiattomuutta" minun pitää välttää jatkossa? Mutta en usko moderoinnin tästä paranevan. Eikä se viikon huili tunnu tietenkään missään.

Pharaoh: välttää kirjottamasta ketjuihin pelkkiä yhteen käyttäjään kohdistuvia kuittauksia, jotka eivät anna itse keskustelulle mitään? Eli oikeastaan juuri sitä mitä Bodom-osio on täynnä.

Sehän tuossa Bodomissa on myös ongelmana keskustelun kannalta, että nämä pääpukarit myös taitavat olla myös asiasta eniten tietäviä. Jos heidät vain potkastaisiin palstalta pois, keskustelu muuttuisi ehkä asiallisemmaksi (ainakin hetkeksi), mutta tietämystä katoaisi runsaasti.

teemu kirjoitti:

konsta kirjoitti:...Väitän, että tällä moderoinnilla ei hommasta tule yhtään mitään.

Puheenjohto on perinteisesti ketjun avanneella, mutta täällä ei ole varsinaisia valtuuksia johtaa puhetta: Voi kehottaa pysymään asiassa, muttei voi rajoittaa puheenvuoroja.

No enpä valinnut itseäni edes puheenjohtajaksi, tämä oli vain avaus, heti bannista pötkähdettyäni, kun vitutti moni asia ja Papin mielivaltainen banni.

Keskustelun avaus on siis tehty ja toistaiseksi olen saanut ehkä vain vastapalloon ja ehkä yksi korjaava toimenpide olisi juuri minun poistumiseni kuvioista. Katsotaan nyt vielä noita bannattujen mielipiteitä, sitten kun pääsevät kirjoittamaan.

Yksi vaihtoehto on tietenkin se, että mallioppilaat, jotka eivät koskaan vastaa edes vittuiluun, viihtyvät tällä ja muut sitten etsivät ympäristön jossa olisi puolueeton moderointi ja paremmat puitteen asian tuomiseen palstalle.