Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Renault kirjoitti:
La Syys 25, 2021 9:48 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
La Syys 25, 2021 7:36 pm
Renault kirjoitti:
La Syys 25, 2021 4:56 pm


Teoriassa kyllä näinkin on voinut käydä, mutta käytännössä ja elävässä elämässä ei se millään noin mene. Ensimmäinen tappo ehkä, mutta sitten toinen tapetaan ihan vain siksi ettei jää todistajaa. Juu, ei mitenkään.
Venettähän siellä on joku jossain vaiheessa kyllä käyttänyt, kun polkupyörät piti soutaa selälle ja upottaa pohjaan. Tapinreiän tukkimisesta luin täältä muistaakseni niin, että noilla ihmisillä käytäntönä oli ottaa pala sammalta ja työntää se tukkeeksi siihen reikään.
Outoa touhua, koska meillä oli tuollainen savolaistyyppinen vene lapsuudenkodissa ja aina veneeseen tappi oli veistettynä. Ei mitään möhniä reikään tungettu.
Tuo tapahan oli tuolla haudankaivajalla, ei kai kovin yleinen tapa. Peruste tuolle sammaltupolle ollut, ettei kalaverkot sotkeudu tappiin.
Ensimmäinen tappo ehkä, mutta sitten toinen tapetaan ihan vain siksi ettei jää todistajaa. Juu, ei mitenkään.
Kyllä vain kun ajattelet. Jo ensimmäinen murha on tarpeeksi mielipuolinen, mutta tehty kuitenkin, joten miksikäs ei toinenkin samalla kertaa. Todistajan murhaaminen on ainoa mahdollisuus selvitä tuomiosta.
Jos yksi kaveri on murhaaja, niin ei ole niinkään varmaa, että se toinen kaveri on yhtä hullu. Vai olisivatko he kavereita juuri siksi, että ovat yhtä hulluja. No, tähän en ota kantaa yhtään tämän enempää, mutta tuo tupon käyttäminen ja tapin puuttuminen käy järkeen: verkot eivät sotkeennu tappiin. Kai se sammalkin vettä pitää, kun tarpeeksi tiiviiksi survoo.
Eivät välttämättä hulluuttansa ole kavereita olleet, mutta tilanne tehnyt tehtävänsä. Huomaat mitä kaveri on tehnyt, jos/kun tämä kaveri on ollut henkisesti sinua vahvempi, kuin isoveikka yms amerikan serkku, niin ei sinun vastustuskyky riitä kääntämään hulluksi muuttuneen tilanteen suuntaa mitenkään. Silloin alat olemaan osa tapahtumaa, vaikket vielä mihinkään ole syyllistynyt, vaan alat avustaa ystävääsi peittelyin.
Tyttöjen on ollut pakko olla selkeästi erillään ensimmäisen murhan hetkellä ja kun Riitta raahattu suohautaan, niin miksi Eine sinne haudalle olisi mennyt tapettavaksi ja hautaan kuivaksi vuotamaan?
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Itsekin vähän aikaa sitten lukasin molemmat ketjut läpi, ja päädyin kannalle, että kyseessä on ollut jonkunlainen parivaljakko joilla on ollut vaan hiton hyvä tuuri. Ovat ehkä kaikessa hiljaisuudessa muuttaneet pois Heinävedeltä eikä kukaan ole osannut yhdistää heitä tapahtumaan? Toisaalta molempien pitää olla todella kylmäpäisiä, jottei vahingossakaan lipsauta mitään joka voi viitata syyllisyyteen. Tätä teoriaa tukisi tämän telttailijan kuulohavainto kahdesta henkilöstä jotka olivat käyneet jonkinlaista keskustelua paikalla ”ei kai poliisi näin pian” tms. Rikollinen palaa aina rikospaikalle, vai sittenkin tässä tapauksessa täysin sattumaa ja puhuivat jostain toisesta asiasta? :?: Tyttöjähän ei edes vielä osattu etsiä mistään tietystä paikasta.

Runarin syyllisyyteen en jotenkaan osaa uskoa. Runarin näköinen mopedimies on nähty kylällä, yksin. En usko että Runarilla olisi yksin ollut tarkkuutta tai tarpeeksi fyysisyyttä tuollaiseen tekoon.
Runarilla on ollut siihen aikaan jo rikosrekisteriä, joten hänestä saatiin helposti leivottua syyllinen.

Jossain heitettiin myös, voisiko esimerkiksi häkä-Enska olla ollut asialla.

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

arvel52 kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 4:07 pm
Itsekin vähän aikaa sitten lukasin molemmat ketjut läpi, ja päädyin kannalle, että kyseessä on ollut jonkunlainen parivaljakko joilla on ollut vaan hiton hyvä tuuri. Ovat ehkä kaikessa hiljaisuudessa muuttaneet pois Heinävedeltä eikä kukaan ole osannut yhdistää heitä tapahtumaan? Toisaalta molempien pitää olla todella kylmäpäisiä, jottei vahingossakaan lipsauta mitään joka voi viitata syyllisyyteen. Tätä teoriaa tukisi tämän telttailijan kuulohavainto kahdesta henkilöstä jotka olivat käyneet jonkinlaista keskustelua paikalla ”ei kai poliisi näin pian” tms. Rikollinen palaa aina rikospaikalle, vai sittenkin tässä tapauksessa täysin sattumaa ja puhuivat jostain toisesta asiasta? :?: Tyttöjähän ei edes vielä osattu etsiä mistään tietystä paikasta.

Runarin syyllisyyteen en jotenkaan osaa uskoa. Runarin näköinen mopedimies on nähty kylällä, yksin. En usko että Runarilla olisi yksin ollut tarkkuutta tai tarpeeksi fyysisyyttä tuollaiseen tekoon.
Runarilla on ollut siihen aikaan jo rikosrekisteriä, joten hänestä saatiin helposti leivottua syyllinen.

Jossain heitettiin myös, voisiko esimerkiksi häkä-Enska olla ollut asialla.
Tuo telttailijan kuulema veneilijöiden keskusteluhan käytiin keskiviikkona 29.-30.7.1959 yöllä. Samana iltanahan toinen tuokkospojista oli tansseista tultuaan käynyt etsimässä tuokkosia Tulilahdelta.
Sanasta sanaan en keskustelua muista, mutta "etkös sinäkin jo saanut tarpeeksesi" ja viittaisi siihen, että tuokkosta etsimässä käynyt tuokkospoika oli estynyt etsimään tuokkosta havaittuaan leirialueen leiriytyjät ja poistunut paikalta heti.
Voisi olla hyvinkin mahdollista, että toinen tuokkospoika tästä kuultuaan on kuitenkin halunnut vielä mennä etsimään tuokkosia myöhemmin veneellä ja taivutellut tämän toisenkin tuokkospojan mukaan. Nyt tämän epäröivän tuokkospojan kanta voitti ja palasivat veneineen takaisin järvelle.
Tuosta linkistä löytyy kuva minkälaiset tuokkoset olivat kyseessä, eivät tuohilipot kuten monessa paikassa on erheellisesti annettu ymmärtää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Löysin vanhasta hesarista viimeisen kuvan Einestä ja Riitasta. Eihän tuosta paljoa selvää saa, mutta ajattelin laittaa kun en ole siihen muualla muistaakseni törmännyt.


"Viimeinen kuva kadonneista: neitoset katselivat maisemia hl. Orivesi II:n takakannella torstaina matkallaan Savonlinnasta Joensuuhun. Kuvan pitkin kantta otti lähinnä kauniiden maisemien vuoksi muuan helsinkiläinen valokuvaaja, ja vasta pari viikkoa myöhemmin hän totesi Helsingin Sanomien julkaisemien kuvien perusteella tytöt juuri kadonneiksi Jyväskyläläisiksi neitosiksi. Tullessaan laivaan Savonlinnassa olivat tytöt kysyneet laivamieheltä, kuljetetaanko siinä myös polkupyöriä. Kuvassa lähinnä kameraa selin Eine Nyyssönen ja puolittain kulman takana piilossa Riitta Pakkanen".

(Helsingin Sanomat N:o 221 - 1959 - 5)
Liitteet
tulilahti.PNG
tulilahti.PNG (151.76 KiB) Katsottu 1562 kertaa

arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Sipoossa liikkui myös noihin aikoihin "kummallinen hiippailija" joka oli tuijotellut kummallisesti ihmisiä, ja syyllistynyt pahoinpitelyynkin. Tämä hiippari liikkui luultavasti mopedilla.
Tutkijat olivat niihin aikoihin hyvin kiinnostuneita tästä mopedimiehestä, "olihan pahoinpitelijän vaatetus samanlainen kuin Tulilahden etsityn mopedimiehen ja hänen ikänsä sekä kulkuneuvonsa olivat Heinäveden miehestä annettujen tuntomerkkien kaltaiset". Lainaus on Helsingin Sanomista (Numero 268, 1959)

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

arvel52 kirjoitti:
Ma Syys 27, 2021 3:10 pm
Löysin vanhasta hesarista viimeisen kuvan Einestä ja Riitasta. Eihän tuosta paljoa selvää saa, mutta ajattelin laittaa kun en ole siihen muualla muistaakseni törmännyt.


"Viimeinen kuva kadonneista: neitoset katselivat maisemia hl. Orivesi II:n takakannella torstaina matkallaan Savonlinnasta Joensuuhun. Kuvan pitkin kantta otti lähinnä kauniiden maisemien vuoksi muuan helsinkiläinen valokuvaaja, ja vasta pari viikkoa myöhemmin hän totesi Helsingin Sanomien julkaisemien kuvien perusteella tytöt juuri kadonneiksi Jyväskyläläisiksi neitosiksi. Tullessaan laivaan Savonlinnassa olivat tytöt kysyneet laivamieheltä, kuljetetaanko siinä myös polkupyöriä. Kuvassa lähinnä kameraa selin Eine Nyyssönen ja puolittain kulman takana piilossa Riitta Pakkanen".

(Helsingin Sanomat N:o 221 - 1959 - 5)
Kuvan pitkin kantta otti lähinnä kauniiden maisemien vuoksi muuan helsinkiläinen valokuvaaja,
Eihän tuossa kamera ole maisemiin kohdistettu, vaan suoraan istuviin tyttöihin.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/

Scythe

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Nuo viestiketjuun liitetyt ex-heinäveteläisen viestit kummastuttaa itseäni muutamien seikkojen osalta. Viestit löytyvät ketjun sivulta 112.
Viesteissä on elementtejä, jotka saavat ainakin minut epäilemään niiden sisältöä ja lisäksi viestissä on seikkoja, jotka sopisivat yhtä lailla tuokkospoikiin:

- viestissä puhutaan kahdesta nuoresta miehestä (myös tuokkospoikia oli kaksi).

- viestissä mainitaan, että mieskaksikko oli murhan jälkeen poissa kylän raitilta lähes kaksi viikkoa. (H.P. ja K.R. olivat kertomansa mukaan lähes heti Tulilahdella vierailunsa jälkeen noin kaksi viikkoa syrjäkylällä metsätöissä, eli ts. poissa kylän raitilta.) Tämä on todella erikoinen yhteensattuma viestin sisällön ja tuokkospoikien suhteen. Viestissä mainitaan, että nuoret miehet "pantiin taustalle ja jäljet peiteltiin".

- viestissä puhutaan "napasuvuista" ja että "pojilla oli ollut vauraiden perheiden lähtökohdat" sekä puhutaan "tunnetun autoilijan pojasta". Täällä on muistaakseni joskus mainittu, että K.R. olisi ilmeisesti ollut myöhemmin autoilijana. On myös pohdiskeltu, että H.P. ja K.R. tulivat ns. paremmista perheistä, mitä se sitten tuon ajan mittapuun mukaan lienee ollut vrt. tähän päivään. Varsin löyhä yhteys totta kai, mutta kuitenkin.

- viestissä mainitaan, että toinen nuorista miehistä oli "samaa sukua kuin Happosen murhaan sekaantunut suojeluskuntalainen" (H.P:lla on sama sukunimi kuin yhdellä Happosen murhaan liitetyllä henkilöllä.)

Mielestäni aika erikoisia yhteensattumia. Lisäksi viestissä mainittiin kaksi henkilöä nimeltä, mikä mielestäni syö kirjoittajan uskottavuutta siinä mielessä, että aina nimillä puhuttaessa taustalla voi olla joitakin syitä, esim. panettelua. Niin sanotussa Alibin kirjeessä puhutaan myös mieskaksikosta, jotka olisivat saapuneet leirialueelle H.P:n ja K.R:n poistuttua sieltä, mutta on muistettava että tuokin skenaario perustuu anonyymiin lähteeseen. Se on ainakin varmaa, että H.P. ja K.R. olivat uhrien seurassa rikosta edeltävänä iltana. Olivatko he tekijät, niin se on sitten toinen juttu.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Scythe kirjoitti:
Pe Loka 01, 2021 7:55 pm
Lisäksi viestissä mainittiin kaksi henkilöä nimeltä, mikä mielestäni syö kirjoittajan uskottavuutta siinä mielessä, että aina nimillä puhuttaessa taustalla voi olla joitakin syitä, esim. panettelua.
Tässä pitää huomioida se, että ko. henkilö oli pitänyt nimiä visusti salaisuutena tuohon viimeisimpään aihetta käsittelevään julkaisuun asti. Oli siis mennyt ensin nimien kanssa poliisille ja vasta, kun mitään ei tuntunut sen osalta tapahtuvan niin julkaisi nimet.

Scythe

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Julkaisi kuitenkin siitä huolimatta sen jälkeen viestissään ko. henkilöiden nimet. Toistan itseäni, mutta viestin sisällössä on mielestäni elementtejä, jotka mielestäni syövät uskottavuutta sen kirjoittajalta. Lisäksi on huomioitava, että viestihän perustuu kirjoittajan väittämään kuinka asiat menivät ja ketkä olivat murhien takana. Jokainen voi väittää netissä anonyymisti ihan mitä vain ja keksiä vaikka tarinoita ja väittää vaikkapa välittäneensä tietonsa poliisille, mutta on eri asia mikä on totuus. Tässähän on kyse ns. toisen käden tiedosta, eli kirjoittaja oli kuullut asiasta väittämänsä mukaan äidiltään. On eri asia jos poliisi on kuullut hänen äitiään. Voi olla yhtä hyvin niin kuin moni muukin kehitelty tarina tiedossa olevien yksityiskohtien ympärille.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Scythe kirjoitti:
Pe Loka 01, 2021 10:21 pm
Julkaisi kuitenkin siitä huolimatta sen jälkeen viestissään ko. henkilöiden nimet. Toistan itseäni, mutta viestin sisällössä on mielestäni elementtejä, jotka mielestäni syövät uskottavuutta sen kirjoittajalta. Lisäksi on huomioitava, että viestihän perustuu kirjoittajan väittämään kuinka asiat menivät ja ketkä olivat murhien takana. Jokainen voi väittää netissä anonyymisti ihan mitä vain ja keksiä vaikka tarinoita ja väittää vaikkapa välittäneensä tietonsa poliisille, mutta on eri asia mikä on totuus. Tässähän on kyse ns. toisen käden tiedosta, eli kirjoittaja oli kuullut asiasta väittämänsä mukaan äidiltään. On eri asia jos poliisi on kuullut hänen äitiään. Voi olla yhtä hyvin niin kuin moni muukin kehitelty tarina tiedossa olevien yksityiskohtien ympärille.
Niin siis, jos kyseessä olisi ollut henk.koht. kauna ko. henkilöitä kohtaan niin olisihan hän silloin julkaissut nimet heti eikä monien kuukausien päästä. Tuskin siis kyse panettelusta.

Ja tämä toisen on sanottu olleen sukua Aulis Hänniselle joka varmaan oli tuohon aikaan vaikutusvaltaisin heinäveteläinen Lapuan Liikkeessä/sen seuraajassa.

H.P:sta ei ole edes tietoa, että onko hän sukua Leo Pelkoselle eikä sellaista ole käsittääkseni edes väitettykkään.

arvel52
Lauri Hanhivaara
Viestit: 131
Liittynyt: La Helmi 01, 2020 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja arvel52 »

Luin hejacin ketjua liittyen tähän tapaukseen. H.P:n ja L.P:n mahdollisesta sukulaisuudestahan ei mitään tietoa ole, mutta L.P on esimerkiksi ollut mukana tutustuttamassa erästä sen aikaisten sosiaalidemokraattien esimiestä ”Lapuan lakiin”.
Olisi kiva saada selvyys olivatko H.P ja L.P sukua.

Scythe

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scythe »

snufkin kirjoitti:
Pe Loka 01, 2021 11:37 pm
Scythe kirjoitti:
Pe Loka 01, 2021 10:21 pm
Julkaisi kuitenkin siitä huolimatta sen jälkeen viestissään ko. henkilöiden nimet. Toistan itseäni, mutta viestin sisällössä on mielestäni elementtejä, jotka mielestäni syövät uskottavuutta sen kirjoittajalta. Lisäksi on huomioitava, että viestihän perustuu kirjoittajan väittämään kuinka asiat menivät ja ketkä olivat murhien takana. Jokainen voi väittää netissä anonyymisti ihan mitä vain ja keksiä vaikka tarinoita ja väittää vaikkapa välittäneensä tietonsa poliisille, mutta on eri asia mikä on totuus. Tässähän on kyse ns. toisen käden tiedosta, eli kirjoittaja oli kuullut asiasta väittämänsä mukaan äidiltään. On eri asia jos poliisi on kuullut hänen äitiään. Voi olla yhtä hyvin niin kuin moni muukin kehitelty tarina tiedossa olevien yksityiskohtien ympärille.
Niin siis, jos kyseessä olisi ollut henk.koht. kauna ko. henkilöitä kohtaan niin olisihan hän silloin julkaissut nimet heti eikä monien kuukausien päästä. Tuskin siis kyse panettelusta.

Ja tämä toisen on sanottu olleen sukua Aulis Hänniselle joka varmaan oli tuohon aikaan vaikutusvaltaisin heinäveteläinen Lapuan Liikkeessä/sen seuraajassa.

H.P:sta ei ole edes tietoa, että onko hän sukua Leo Pelkoselle eikä sellaista ole käsittääkseni edes väitettykkään.
Viestisi mukaan "Oli siis mennyt ensin nimien kanssa poliisille ja vasta, kun mitään ei tuntunut sen osalta tapahtuvan niin julkaisi nimet." Olen aina lähestynyt Tulilahden tapausta jo taustaltani faktojen kautta, mutta tämä tarinahan kuuluu luokkaan huhut. Jokaisella on totta kai oikeus uskoa myös huhuihin, mutta en tähän huhuun usko eikä sinun tarvitse minua siihen vakuuttaa. Minun puolesta uskoo kukin mihin lystää, ei se muuta minun maailmaa puoleen eikä toiseen.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Scythe kirjoitti:
La Loka 02, 2021 12:18 am

Viestisi mukaan "Oli siis mennyt ensin nimien kanssa poliisille ja vasta, kun mitään ei tuntunut sen osalta tapahtuvan niin julkaisi nimet." Olen aina lähestynyt Tulilahden tapausta jo taustaltani faktojen kautta, mutta tämä tarinahan kuuluu luokkaan huhut. Jokaisella on totta kai oikeus uskoa myös huhuihin, mutta en tähän huhuun usko eikä sinun tarvitse minua siihen vakuuttaa. Minun puolesta uskoo kukin mihin lystää, ei se muuta minun maailmaa puoleen eikä toiseen.
Niin en ottanut kantaa siihen onko tarina huhua vai ei vaan tuohon, että perustuuko nimien julkaiseminen johonkin kaunaan. Jos hommasta selittäminen olisi rakentunut tuon kaunan ympärille, niin tottakai ne nimet olisi julkaistu heti. Ei suostunut aluksi edes paljastamaan niitä.

Scythe

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Kirjoittajan viesti on sekava ja kirjoitettu osittain Isoilla kirjaimilla, mikä viestittää itse kirjoittajasta jo hyvin paljon. Kirjoittaja kirjoittaa esimerkiksi: "VÄLTTÄMÄTTÄ NÄMÄ KAKSI NUORUKAISTA EIVÄT SYYLLISTYNEET ITSE MURHAAN VAAN NE TEETÄTETTIIN ULKOPUOLISELLA HENKILÖLLÄ SEKAVIEN TAPAHTUMIEN PEITTELEMISEKSI."
Ainoa sekava tässä koko huhussa on kirjoittaja ja ilmeisesti kirjoittajalla on taustalla on MT-ongelmia. No, joku aina uskoo.

Avatar
viinitty
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1345
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2020 5:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja viinitty »

Scythe kirjoitti:
La Loka 02, 2021 12:49 am
Kirjoittajan viesti on sekava ja kirjoitettu osittain Isoilla kirjaimilla, mikä viestittää itse kirjoittajasta jo hyvin paljon. Kirjoittaja kirjoittaa esimerkiksi: "VÄLTTÄMÄTTÄ NÄMÄ KAKSI NUORUKAISTA EIVÄT SYYLLISTYNEET ITSE MURHAAN VAAN NE TEETÄTETTIIN ULKOPUOLISELLA HENKILÖLLÄ SEKAVIEN TAPAHTUMIEN PEITTELEMISEKSI."
Ainoa sekava tässä koko huhussa on kirjoittaja ja ilmeisesti kirjoittajalla on taustalla on MT-ongelmia. No, joku aina uskoo.
Jotkut vanhat ja huononäköiset ihmiset kirjoittavat isolla juuri siksi, että näkevät kirjoittamansa. Mutta joo, en sulkisi mt-ongelmiakaan pois.
Mitkä hiton salaliittoteoriat?!

Vastaa Viestiin