Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Voihan olla ettei tekijä edes tiedä päättäneensä kenenkään päiviä? Piloille mennyt ryöstöyritys, väkivaltaa ja paikalta poistuminen. Aamulla tekijä ei ole varma kuinka kävi ja haluaa vain unohtaa.
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.

Katjaliini
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Helmi 05, 2014 2:33 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Katjaliini »

Alibissa -83 etsittiin miestä joka oli 20-30v, 170-180cm ja roteva rakenteinen henkilö. Poliisi piti varmana, että kyseinen henkilö on liikkunut ennen tekoa ja sen jälkeen urheilupuistossa ja jossain muualla? (mitähän tällä tarkoitettiin?) Mies oli liikkunut paikalla ennen puoltayötä ja moni on hänet sielä maisemissa nähnyt.

Poliisin pelottelua vai faktatietoa? :D

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Katjaliini kirjoitti:Alibissa -83 etsittiin miestä joka oli 20-30v, 170-180cm ja roteva rakenteinen henkilö. Poliisi piti varmana, että kyseinen henkilö on liikkunut ennen tekoa ja sen jälkeen urheilupuistossa ja jossain muualla? (mitähän tällä tarkoitettiin?) Mies oli liikkunut paikalla ennen puoltayötä ja moni on hänet sielä maisemissa nähnyt.

Poliisin pelottelua vai faktatietoa?
Samat tuntomerkit tuotiin julki Aliibissa 11/16 s. 34-35 Oulunkylän puistomurha - otsakkeen alla: Poliisilla oli hyvät tuntomerkit miehestä, jonka oli nähty liikkuvan Oulunkylän urheilupuiston alueella puolenyön jälkeen. Mies oli noin 30-vuotias, rotevahko ja 175-senttinen. Avopäin liikkunut mies oli pukeutunut tummiin housuihin ja puseroon.

Jos luoja on hälle elonpäiviä suonut, niin mies on nyt noin 65-vuotias. Jos hän on tekijä, niin painaako syyllisyys omatuntoa joka päivä?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Elsa Argillander
Elsa Argillander
Argillander.png (133.7 KiB) Katsottu 11811 kertaa
Poliisitiedote
Poliisitiedote
tiedote.png (245.73 KiB) Katsottu 11811 kertaa
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja dazu »

Doctor Lecter kirjoitti:Jos luoja on hälle elonpäiviä suonut, niin mies on nyt noin 65-vuotias. Jos hän on tekijä, niin painaako syyllisyys omatuntoa joka päivä?
Ei taatusti paina syyllisyys tämän kaverin mieltä. Puolitoista vuotta myöhemmin sama kaveri teilasi Poussun aivan samoilla paikoilla ja molemmilta uhreilta oli hävinnyt tavaraa, joita tekijä oli ottanut voitonmerkeiksi ja muistoesineiksi näistä saavutuksistaan.

Kuten jo tosiaan monesti todettua, uskon, että tämä sama jantteri tappoi kaksi ja olisi voinut tappaa enemmänkin. Asui varmaan lähistöllä ja tappoi ryyppyiltojen päätteeksi.
Miksi ei tullut enempää, kuin kaksi vainajaa, on mysteeri ja viittaa siihen, että tekijälle on sattunut jotain Poussun tapauksen jälkeen. Voi olla aloittanut parisuhteen, voi olla joutunut laitokseen, tai voi olla kuollut.
Miksi tätä ei ole tunnistettu julkaistuista tuntomerkeistä huolimatta, niin voi johtua siitä, että lähipiiri on vain ollut niin puupäistä ja sinisilmäistä porukkaa, että eivät ole tajunneet.

Jos tekijä on ollut noin 30-vuotias, niin ainakaan Kolivaara ei sitten ollut kyseessä. :)
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Paa »

Bubi kirjoitti:Moi! Joku kysy multa mistä päin uhri oli kotoisin, Pihtiputaalta, jotain sukua 8 surmanluotia T.Pasaselle. Poliisi tietää enemmän kuin antaa julki. Se ilmeni aikoinaan kuulusteluissa jossa kuulusteltiin monia. Jonkinlaista seksuaalista väkivaltaa oli käytetty uhria kohtaan, ei tietoa minkälaista. Ruumis oli ollut niin huonossa kunnossa ettei siihen voinut edes raamattua laittaa mukaan uhrin päälle hautajaistilaisuudessa. Yhtä miespuolista henkilöä olivat silloin etsineet.
Mitä tarkoitat tuolla, että ruumis ollut huonossa kunnossa? Eikö pahoinpitelyn merkit just ollu vähäiset?
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)

Bubi
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: Su Touko 22, 2011 2:57 am

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Bubi »

Omaisia oli kuulustelu, normi rutiini sekä tuttuja. Poliisit eivät kertoneet tekotapaa, mutta kuvailivat tekoa "Erittäin raaka". Omaisia ei päästetty hautajaistilaisuudessa edes katsomaan vainajaa. Uhrilla ei ollut vihamiehiä vaan oli mukava pidetty henkilö. Ryöstökään se ei ollut koska kaikki tavarat tallessa. Teolla ei ollut minkäänlaista motiivia joten sekopää sopii nimikkeeksi tekijästä.

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Helsingin naissurmia käsittelevässä Marko Niemen erinomaisessa podcastissa käsiteltiin Helsingin 80-luvun naissurmia. Siinä haasteteltiin poliisia, muistaakseni Juha Rautaheimoa.
Hän esitti sen näkemyksen, että Argillanderin ja Poussun surmaajat olisivat todennäköisesti yksi ja sama henkilö. Mutta sitten Lindholmin, Ketolan ja Kekkosen tapauksissa ei missään tapauksessa voi olla yksi ja sama henkilö kaikkien takana.
Inhorealisti kirjoitti:
Pe Tammi 06, 2012 12:51 pm
Doctor Lecter kirjoitti:
Puolitoista vuotta myöhemmin parin sadan metrin päässä Argillanderin löytöpaikasta löydettiin Kivipadontien päästä pohjoiseen lähtevän ulkoilupolun vierestä 31-vuotiaan naisen ruumis. Hänestä on keskustelu omassa osiossa http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=1645

Tutkimusten perusteella tapauksilla ei kuitenkaan ole yhteyttä toisiinsa.
Hm, en lähde väittelemään poliisin kanssa, koska heillä kuitenkin on tarvittavat tiedot asiasta. Mielestäni ihmeellistä kuitenkin, että sekä Argillander että Poussu löytyivät vain parin sadan metrin päässä toisistaan vuoden välein. Onko todella vain sattumaa?

Itsekin kallistuisin ryöstön kannalle ottaen huomioon ajankohdan ja käsilaukun häviämisen, mutta miksi ryöstettävä piti pahoinpidellä raa'asti kuoliaaksi asti? Jotenkin se vie pohjan tuolta ryöstöteorialta. Tuskinpa lähellä eläkeikää oleva uskovainen nainen olisi ryhtynyt tappelemaan vastaan jos häntä olisi käsketty antamaan rahansa.

Mainittu Poussun tapaus on kerännyt paljon enemmän huomiota kuin tämä. En nyt jaksa alkaa kolata sitä ketjua, mutta onkohan joku siinä ketjussa tuonut esille näiden kahden tapauksen mahdollista linkittymistä? Kuten Juutilan tapaus osoitti, ei poliisi ole erehtyväinen; joskus todisteet yhdistetään väärin toisiinsa, joskus taas todisteita ei johtopäätösten tekohetkellä ole riittävästi.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Susanne Lindholmin murhassa on lähinnä järjestäytyneen himomurhan piirteitä. Tällainen tekijä saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta ja poliisikin on tästä kommentoinut, että henkirikoksen täytyi olla tekijän mielessä jo, kun kellariin mentiin. Tekijä on luultavasti asunut joko samassa talossa, kuin Lindholm, tai muuten lähistöllä, koska Lindholm ja tekijä kohtasivat jalkakäytävällä Lindholmin kotitalon kohdalla.
Teko oli hyvin samantyyppinen Helena Jämiäluoman murhan kanssa.

Seija Kekkosen tapauksen kohdalla Seija oli ilmeisesti mennyt kellariin samassa talossa asuneen tuntemansa miehen kanssa viettämään aikaa. Mies oli polttanut useamman tupakan ja tämä yhteinen illanvietto oli eskaloitunut raiskauksen yritykseen ja raiskauksen yritys oli epäonnistunut ja johtanut siihen, että tekijä kuristi Kekkosen.

Onerva Ketolan tapauksessa Ketola kohtasi murhaajan jossain Helsingin Kalliossa, joko baarissa, tai kadulla, eikä ilmeisesti tuntenut tekijää ennalta. Ketolan surmaaja oli voima -ja hallinta -tyypin seksuaalimurhaaja ja teko sopisi esim. Jalo Seppäsen tekemäksi. Myös tekijän tuntomerkit sopivat Seppäseen.

Argillanderin ja Poussun surmaaja oli kosto raivo -tyypin sarjaraiskaaja/sarjamurhaaja. Vertaa esim. Joachim Knychałaan. Tekotavaltaan näitä eniten muistuttaa Pirjo Jauhiaisen murha, joskin siinä ruumis oli kuljetettu autolla kymmenien kilometrien päähän...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1848
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Onhan siinä tekijässä vähän Ted Bundymaisia piireitä. Bundykin oli työntänyt erään uhrinsa genitaalien sisään hiuslakkapullon. Sisään on tultu Lindholmin omilla avaimilla, eikä nainen ole vielä ovella huutanut. Bundyhan oli mestari keksimään erilaisia juonia, joiden verukkeella pääsi lopulta raiskaamaan ja murhaamaan uhrinsa. Sitten kolmanneksi miehen on täytynyt olla ulkoisesti lähes yhtä hyvännäköinen kuin T.B, kun primadonnaksi luonnehdittu Lindholm on edes suostunut puhumaan hänelle.

Tuo skenaario on Kekkosen kohdalla ihan mahdollinen. Tai sitten Seija on tuntenut miehen jopa niin hyvin, että on ollut hänen kanssaan naimisissa.

Ketolan tapauksessa hieman yllätti, kun Rautaheimo totesi jäljistä olevan pääteltävissä, että tekijä on toiminut varsin järjestäytymättömästi. Se vähän yllätti, kun tiedetään miehen raiskanneen, varastaneen sormukset ja pankkikirjan, sekä piilottaneen ruumiin siivouskomeroon tms.
Mies kieltämättä on Jalo-Eetun näköinen, mutta taitaa se kortti olla aikanaan läpikäyty. Edesmennyt JE-S taisi ottaa jotain muistoesineitä myös Helena Mäntylältä. Yleensähän tuollainen voitonmerkkien ottaminen viittaa erityisen patologiseen rikoksen uusijaan.


dazu kirjoitti:
Su Elo 07, 2022 1:35 pm
^Susanne Lindholmin murhassa on lähinnä järjestäytyneen himomurhan piirteitä. Tällainen tekijä saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta ja poliisikin on tästä kommentoinut, että henkirikoksen täytyi olla tekijän mielessä jo, kun kellariin mentiin. Tekijä on luultavasti asunut joko samassa talossa, kuin Lindholm, tai muuten lähistöllä, koska Lindholm ja tekijä kohtasivat jalkakäytävällä Lindholmin kotitalon kohdalla.
Teko oli hyvin samantyyppinen Helena Jämiäluoman murhan kanssa.

Seija Kekkosen tapauksen kohdalla Seija oli ilmeisesti mennyt kellariin samassa talossa asuneen tuntemansa miehen kanssa viettämään aikaa. Mies oli polttanut useamman tupakan ja tämä yhteinen illanvietto oli eskaloitunut raiskauksen yritykseen ja raiskauksen yritys oli epäonnistunut ja johtanut siihen, että tekijä kuristi Kekkosen.

Onerva Ketolan tapauksessa Ketola kohtasi murhaajan jossain Helsingin Kalliossa, joko baarissa, tai kadulla, eikä ilmeisesti tuntenut tekijää ennalta. Ketolan surmaaja oli voima -ja hallinta -tyypin seksuaalimurhaaja ja teko sopisi esim. Jalo Seppäsen tekemäksi. Myös tekijän tuntomerkit sopivat Seppäseen.

Argillanderin ja Poussun surmaaja oli kosto raivo -tyypin sarjaraiskaaja/sarjamurhaaja. Vertaa esim. Joachim Knychałaan. Tekotavaltaan näitä eniten muistuttaa Pirjo Jauhiaisen murha, joskin siinä ruumis oli kuljetettu autolla kymmenien kilometrien päähän...

Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Elsa Argillanderin surma Hgin Oulunkylässä 1983

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

"Tuo skenaario on Kekkosen kohdalla ihan mahdollinen. Tai sitten Seija on tuntenut miehen jopa niin hyvin, että on ollut hänen kanssaan naimisissa"

Kyllä.

Vastaa Viestiin