Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love »

Tapauksen tiedoista voi päätellä, että tekijä on tuttu pariskunnalle. Pahemman luokan mt-ongelmaa tekijällä on ollut myös. Viha on todennäköisesti patoutunut sisällään jo pidemmän aikaa, mutta syy siihen voi olla myös jokin muu kuin Lempisen pariskunnan suoranaisesti aiheuttanut tekijä.
Olen pohtinut, olisiko mahdollista, että tekijä olisi esimerkiksi jonkun samassa asunnossa asuneen poika? Mahdollisesti jonkin verran vieraantunut/etääntynyt vanhemmastaan/vanhemmistaan? Ja syy surmille jokin tervejärkiselle vähäpätöinen.
Psykopaatti tällaisen tekijä on äärimmäisen todennäköisesti.

Vaikka tässä on taustalla pitkään patoutunutta vihaa, jokin on ollut se viimeinen niitti, sysäys teolle. Siksi kiinnostaisi tietää, mitä siinä viimeisimmässä taloyhtiön kokouksessa käytiin läpi ja päätettiin?

Mace73
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2016 9:10 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Mace73 »

Tämä rikos on monellakin tapaa hyvin erikoinen. Murhaaja on kuitenkin toiminut harkiten ja tietyllä viileydellä, kun uhrit on sidottu ja tapettu kylpyhuoneessa. Mikäli tappaja olisi ollut raivokohtauksen vallassa, niin näin harkiten hän ei olisi toiminut, vaan uhrit olisi tapettu niille sijoilleen ilman sitomisia. Itse olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ryöstö, joka muuttui kaksoismurhaksi. Jostain syystä, joku on luullut, että pariskunta olisi säilönyt kotonaan isoa rahasummaa. Moni täällä torppaa tämän teorian sillä, että pariskunnan lompakoista ei ollut viety rahoja. Miksi ison rahakätkön perässä ollut uhraisi aikaa tonkimalla lompakosta pikku summia? Tekijä ei jäänyt koskaan kiinni. Se kertoo jo paljon teon suunnitelmallisuudesta ja kyvystä pitää ns kasetti kasassa, ettei paljasta tekoaan edes vahingossa väärien ihmisten kuullen. Tämä rikos jäänee ikuiseksi arvoitukseksi.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love »

Mace73 kirjoitti:
Su Helmi 05, 2023 1:39 pm
Tämä rikos on monellakin tapaa hyvin erikoinen. Murhaaja on kuitenkin toiminut harkiten ja tietyllä viileydellä, kun uhrit on sidottu ja tapettu kylpyhuoneessa. Mikäli tappaja olisi ollut raivokohtauksen vallassa, niin näin harkiten hän ei olisi toiminut, vaan uhrit olisi tapettu niille sijoilleen ilman sitomisia. Itse olen edelleen sitä mieltä, että kyseessä on ryöstö, joka muuttui kaksoismurhaksi. Jostain syystä, joku on luullut, että pariskunta olisi säilönyt kotonaan isoa rahasummaa. Moni täällä torppaa tämän teorian sillä, että pariskunnan lompakoista ei ollut viety rahoja. Miksi ison rahakätkön perässä ollut uhraisi aikaa tonkimalla lompakosta pikku summia? Tekijä ei jäänyt koskaan kiinni. Se kertoo jo paljon teon suunnitelmallisuudesta ja kyvystä pitää ns kasetti kasassa, ettei paljasta tekoaan edes vahingossa väärien ihmisten kuullen. Tämä rikos jäänee ikuiseksi arvoitukseksi.
Kylmäverisyyttä ja suunnitelmallisuutta. Mutta en saa tästä ryöstöä millään. Jos tämä on ryöstö, miksi näkyvillä olevat rahat jäivät niille sijoilleen? Mikään tässä ei viittaa ryöstöön vaan kaunaan, äärimmäiseen vihaan.
Miksi ryöstäjä paloittelisi uhrit teon jälkeen? Mielestäni ryöstön voi sulkea pois näillä kahdella seikalla. Miksi ryöstäjä olisi näin vihan vallassa (tekotapa kertoo tämän) Lempisiä kohtaan?

Tulee vaikutelma, että tekijä on mahdollisesti tarkkaillut Lempisiä pidempään. Sellainen tekijä, jota ei ehkä ole osattu epäillä. Miettinyt, olisiko tekijä mahdollisesti välillisesti kärsinyt. Vaikkapa ajatellut että Toivon syytä, että esimerkiksi isänsä saanut potkut. Viha ja kauna kertynyt, kunnes jokin tekijän elämässä sysännyt hänet suorittamaan tämän teon. Kostolta tämä vaikuttaa.

Tai sitten tekijä joskus kokenut tulleensa niin syvästi loukatuksi Toivon taholta, että se johtanut tekoon. Joko toistuvasti, tai vuosia sitten siten, että se on aiheuttanut haittaa tekijän elämään siinä määrin, että jäänyt junnaamaan vihan tunteeseen. Jokin muutos ennen surmia tapahtunut tekijän elämässä ja ollut tapahtuman liikkeelle sysäävä tekijä.

Tekotavan kylmäverisyyden ja tekoympäristön (muita asukkaita lähellä, kuka vain voisi periaatteessa tulla ovelle vaikkapa muutoinkin kuin äänien vuoksi, esim.lapsi katsomassa vanhempiaan yllättäen) takia ajattelen että teko on kuitenkin pitkän suunnittelun tuotos. Ja vaikka tekijä on ollut ns. järjestäytynyt tekotavaltaan, hän ei ole voinut enää hallita raivoaan ja vihaansa, vaan se purkautunut näin.

Olikohan jompikumpi uhreista kokenut enemmän tai tarpeettoman paljon vammoja? Vai molemmat tasapuolisesti. Tämä kertoisi paljon. Tätä ei tietysti poliisi kerro ulkopuolisille, mutta tuo olisi mielenkiintoista tietää.

Mace73
Remington Steele
Viestit: 241
Liittynyt: Ke Kesä 22, 2016 9:10 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Mace73 »

Uhrien paloittelu tässä rikoksessa urbaania legendaa vai poliisien vahvistama asia?

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5172
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Paloittelusta ei ole mitään virallista tietoa.
Surmaaja on todennäköisesti tiennyt, että paikalla on pariskunta. Tällöin hän on ottanut riskin, että jompikumpi pääsee pakenemaan tai huutamalla hälyttämään apua. Tai puhelimella. Eli molemmat on pitänyt saada hallintaan nopeasti ja pienellä metelillä.
Suunnitelma voisi vaatia asunnon tuntemista. Sekä aikataulujen ja tapojen.
Mistähän tosiaan siellä asukaskokouksessa päätettiin?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1847
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Mistä tiedoista voi päätellä tekijän olevan tuttu? Itse en olisi tästäkään ihan varma, vaikka se ehkä onkin todennäköisempää. Jotkut pitävät sitä, että Lempiset ovat itse avanneet oven merkkinä siitä, että tekijän on täytynyt olla tuttu. Mielestäni se on liian pitkälle menevä johtopäätös. Ei kai kukaan tarvejärkinen kuvittele oven takana olevan remonttireiskan näköisen henkilön olevan murhaaja.
Tämä on minusta todella poikkeuksellinen tapaus suomalaisittain. Ensimmäinen ajatus on tietysti se, että pakkohan sen on olla oma poika, varsinkin kun kovin uskottavan tuntuisesti huhutaan jälkikasvusta jollain olleen ongelmia. Poliisi tuntuu kuitenkin lähtevän siitä, että ei ole. Heillä varmaan on syynsä tähän. Minun yksi teoriani on syyntakeeton tekijä samalta alueelta. Huomionarvoista on se, että tekijä ei varastanut mitään. Ehkä se kertoo siitä, ettei hänellä ole antisosiaalista taustaa omaisuusrikosten puolelta. Tekijän on ihan pakko olla myös Oulusta. Uhrien koko elämänpiiri oli Oulussa. Ailihan oli kaiketi muuttanut joskus kauan sitten Ouluun Ylivieskasta, mutta mitään kytköksiä Oulun ulkopuolelle pariskunnalla ei pitäisi olla.
Tuntuisi, että lähimmät vaihtoehdot olisi tässä ajassa jo käyty läpi. Uskotaan, että tapaus saattaa vielä ratketa, kun mahdollinen DNA jälkikin on saatu tekijästä.

spiderman83
Sabrina Duncan
Viestit: 371
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 9:56 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja spiderman83 »

Ei tämä mikään paloittelumurha voi olla, koska tekijä ei poliisin rajaaman aikaikkunan perusteella ole voinut olla asunnossa kuin joitakin minuutteja. Ei siinä ajassa ketään paloitella. Nuo huhut perustavat johonkin naapurin havainnoimiin muovikasseihin joita poliisit kantoivat asunnosta. Jos uhrit olisi paloiteltu, olisi heidän ruumiinosansa takuulla laitettu ruumispussiin ja viety siinä eikä mihinkään yksittäisiin kasseihin.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love »

vasikka kirjoitti:
Ma Helmi 06, 2023 1:27 am
Mistä tiedoista voi päätellä tekijän olevan tuttu? Itse en olisi tästäkään ihan varma, vaikka se ehkä onkin todennäköisempää. Jotkut pitävät sitä, että Lempiset ovat itse avanneet oven merkkinä siitä, että tekijän on täytynyt olla tuttu. Mielestäni se on liian pitkälle menevä johtopäätös.
Lain. lyh.
Tekotavan takia päättelen näin, koska mitään arvoesineitä ei oltu viety. Poikkeuksellisen raaka tekotapa. Sille on oltava jokin motiivi, ja pidän jokseenkin selvänä että se on äärimmäinen viha. Jollain tavalla tuttu tekijä pariskunnalle, tämän takia minun päätelmissäni.

Toinen vaihtoehto on että tekijä ollut tuntematon ja psykoottinen, esim.skitsofreenikko harhoissaan. Tämä on kuitenkin tilastollisesti äärimmäisen harvinaista asiantuntijankin (esim. Hannu Lauerma) mukaan, joten en juuri usko tähän mahdollisuuteen. Toki tällainen henkilö voisi olla myös suunnitelmallinen, harhoistaan huolimatta. Mutta todennäköisyys tuntemattomaan tekijään on aivan minimaalinen.
Viimeksi muokannut Still love, Ma Helmi 06, 2023 8:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Su Helmi 05, 2023 4:51 pm
Paloittelusta ei ole mitään virallista tietoa.
Surmaaja on todennäköisesti tiennyt, että paikalla on pariskunta. Tällöin hän on ottanut riskin, että jompikumpi pääsee pakenemaan tai huutamalla hälyttämään apua. Tai puhelimella. Eli molemmat on pitänyt saada hallintaan nopeasti ja pienellä metelillä.
Suunnitelma voisi vaatia asunnon tuntemista. Sekä aikataulujen ja tapojen.
Mistähän tosiaan siellä asukaskokouksessa päätettiin?
Muistelin väärin. Totta, että tuo paloittelu on pelkkää huhupuhetta.
Poliisin mukaan tekotapa on ollut poikkeuksellisen raaka ja uhreihin oli kohdistettu huomattavaa väkivaltaa.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Kallistuisin kyllä johonkin (vanhaan) kaunaan tämän tapauksen yhteydessä..eikä se välttämättä ole kohdistunut niinkään isäntään vaikka näin hyvin pitkälle ajattelis, ehkä molempiin. voi olla myös rouvaan.
on mahdollisesti´ollut tekemisissä heidän kanssaan kaikesta huolimatta ja siten tiennyt tarkkaan menemiset ja tulemiset...mutta ei niin paljon että olisi noussut esiin tutkinnassa. tai on voinut ola kulusteluisssa mutta on osannut olla..

en usko, että tuolloin on profiloitu, että tekijä vois olla vanhemp henkilö, ihan mahdollista että on ollut 50-60...jopa yli.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Still love »

Vekku11 kirjoitti:
Ma Helmi 06, 2023 10:22 pm
Kallistuisin kyllä johonkin (vanhaan) kaunaan tämän tapauksen yhteydessä..eikä se välttämättä ole kohdistunut niinkään isäntään vaikka näin hyvin pitkälle ajattelis, ehkä molempiin. voi olla myös rouvaan.
on mahdollisesti´ollut tekemisissä heidän kanssaan kaikesta huolimatta ja siten tiennyt tarkkaan menemiset ja tulemiset...mutta ei niin paljon että olisi noussut esiin tutkinnassa. tai on voinut ola kulusteluisssa mutta on osannut olla..

en usko, että tuolloin on profiloitu, että tekijä vois olla vanhemp henkilö, ihan mahdollista että on ollut 50-60...jopa yli.
Hyviä pointteja. Nämäkin hyvin mahdollisia vaihtoehtoja varmasti kaikki.

Pohtinut sitä, että miksi molemmat piti tappaa? Miksi kumpikin surmattiin poikkeuksellisen raa'asti? Miksei vain Aili? Miksei vain Toivo? Miksi molempiin kohdistettiin raakaa väkivaltaa? Toinen, ja kumpikaan, ei säilynyt edes näiltä. Tältä kantilta tarkastellessa päätyisi järkeilemään, että tekijä poti takuulla kaunaa molempia kohtaan.
Piilotti ehkä tämän taitavasti. Mahdollista, että jopa surmatuilta.

vasikka
Javier Pena
Viestit: 1847
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Suunnilleen samaan päättelyketjuun minäkin päädyin. Kuitenkin sillä erotuksella, että en ole ymmärtänyt niitä skitsojen tai vastaavien tekemisiä miksikään rariteeteiksi. Olkoonkin, että suurin osa henkirikoksista ei missään nimessä ole psykoottisten tekemisiä. Mutta jatkuvastihan niitä tekijöitä päätyy Niuvaan vähänkään erikoisemmissa tapauksissa.

Vaikka nyt esimerkkeinä Pirinen, Hämäläinen, Gavrilov, Riihikoski ja varmaan se Raahenkin kaveri, mikä tänään on otsikoissa, jos pitäisi veikata.

Tässä tapauksessa on jotain todella omituista. Mahdollisesta tekijästä ja hänen erikoisesta vaatetuksestaan on kohtuullisen tarkka silminnäkijä havainto. Näytteitäkin on siinä määrin, että niistä on saatu eristetty DNA. Oli todella yllättävää, että Aili ja Toivo joutuivat tällaisen teon kohteeksi keskellä päivää kotonaan. Kaikesta huolimatta tekijä on yhä vapaalla jalalla yli 25 vuotta myöhemmin. Ketään lähipiiristäkään ei ole ollut vangittuna. Poliisin lähteetkään alamaailmasta eivät tunnu tietävän mitään. Ikäänkuin tekijä olisi yksinäinen susi. Aidosti tulee vaikutelma, että on tilanne on enempi se, että tekijää ei tiedetä kuin, että riittävää näyttöä ei ole saatu.
Mitä tässä silloin voi olla takana. Minusta vaihtoehtoja on oikeastaan kolme. A) tekijä on sittenkin lähipiiristä, B) joku mikkoloimula henkinen kostaja jostain ulkopuolisin silmin katsottuna verrattain pienestä riidasta, C) paranoidinen tekijä.
Joku ehkä lisäisi vielä D) taparikollinen, jossa motiivina epäonnistunut ryöstö, kohteena oli joku muu tyyppiä jonkun poliisin vanhemmat, mutta tekijä erehdyksessä noutikin Ailin ja Toivon tms.

Tietysti tässä on ihmisiä ehtinyt kuolemaankin. Poliisi ei kuitenkaan ole tehnyt ulostuloa, että tapaus olisi käytännössä selvitetty, mutta ainoa epäilty on kuollut.

Ei minulla ole mitään jyrkkää näkemystä, että minkä tyyppinen tekijä tässä on taustalla. Siitä nyt kuitenkin lähden, että ei ole missään nimessä vaihtoehto D. Kohta A voisi tulla kyseeseen ehkä siinä tapauksessa, jos haalarimies ei olekaan tekijä. Minä kallistuisin vaihtoehtojen B tai C välille, joskaan A ei poissuljettavissa. Vaihtoehtoa C pidän siis todennäköisempänä kuin mitä yleisesti ajatellaan.

Vekku11
Jane Marple
Viestit: 1012
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 10:54 am

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Vekku11 »

Funtsein kans,et oliko n¨ämä prifiloinnit vasta vähän aikaa sitten tulelet Suomeenkín kun tämä tapaus kävi..
ja sitten siinä on voitu mennä aikapahastikin metsään, mutta kun kerran tehty niin se aika pitkälle määrittää minkälaista tyyppiä ettiskellään...olkoonkin että korvat täytyy pitää auki,mutta rupeeko haittaan mettän näkymistä puilta..
ja kun pariskunaa pidettiin suht herttaisina, toki isännän v**tumaisuudet tön puolesta oli tiedossa, mutta noin muuten...niin mukavia
kellään ei ptä'ny olla mitään..
ja se, ettei rahaa viety ole välttistui merkitystä, vaika ite juurisyy saattas olalkin, että henkilön talous mennyt vituralle isännän aikaansaamien lemppujen takia..
muukin syy voi olla..

mutta ajan edelleen takaa sitä, että tekijä voi olla aikalailla vanhempi kuin mitä ajateltu...

Avatar
taotao
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja taotao »

Niin kyllähän Kuopion tapauksessakin mies tappoi vanhan kaunan takia. Miehen ja naisen.

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6595
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Kaksoissurma Oulun Tuirassa v.1997

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Kipua kohti mennään. Epäiltyjä aletaan kuulustella lähiviikkojen aikana.


https://yle.fi/a/74-20022273


Surmasiko hopeahaalarinen hiippailija pariskunnan näiden kotiin? Poliisi kuulustelee nyt epäiltyjä 25 vuotta vanhasta Oulun kaksoismurhasta


Keskusrikospoliisi tutkii vuonna 1997 tapahtunutta kaksoismurhaa muun muassa dna-näytteiden keräämisen avulla. Epäiltyjä aiotaan kuulustella kevään aikana.


Poliisi on edistynyt merkittävästi yli 25 vuoden takaisen kaksoismurhan tutkinnassa.

Aili, 69, ja Toivo Lempinen, 67 löydettiin sidottuina ja surmattuina kotoaan Oulun Tuirassa Kallenkuja 4:ssä sijaitsevan kerrostaloasunnon kylpyhuoneesta marraskuussa 1997.

Nyt poliisilla on tiedossa henkilöitä, joita se lähiaikoina kuulustee epäillyn asemassa.

– On varma, että tulemme kuulustelemaan ihmisiä epäiltyinä kevään aikana, kertoo tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Ari Soronen.

KRP on tutkinnassaan selvittänyt, että kaksoismurha tehtiin 25. marraskuuta 1997 kello 9.30–10.00 välillä.

Lempisten asuintalon, Kallenkuja 4:n porraskäytävässä tehtiin noin kello 9.40 havainto puolikiiltävään hopeanväriseen haalariin pukeutuneesta miehestä, joka kantoi alumiinisalkkua.

Kyse ei ollut pilkkihaalarista, vaan jostain ohuemmasta. Miehellä oli lisäksi musta vyö tai vyölaukku.

Hän oli noin 180–185-senttinen, arviolta 90-kiloinen, kapeavyötäröinen ja harteikas.

Sorosen mukaan oudon hiippailijan osallisuutta tekoon selvitetään edelleen aktiivisesti. Hopeahaalarisesta miehestä on tullut poliisille vihjeitä vielä viime aikoina.

– Se tutkintalinja on meillä käsillä, Soronen muotoilee.

KRP on tehnyt tutkinnan avaamisen jälkeen uusia kuulusteluja, ja niitä tullaan suorittamaan kuluvan kevään aikana lisää. Lisäksi poliisi selvittelee yhä useita käynnissä olevia tutkintalinjoja.

Tutkinnanjohtaja Soronen on tapauksen selviämisen suhteen toiveikas, mutta asettelee sanansa harkiten.

– Meillä on tässä paljon tutkittavaa. Uusia asioita on tullut selville, ja niistä voi paljastua mitä vaan. Emme ole tyhjän päällä.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Vastaa Viestiin