Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[ABC]

^ Kyllä kai tästä olisi poliisitietoa jos näin olisi tapahtunut.

Sen sijaan tulee mieleen, että liittyisikö lammasjuttu Lukkarisen surmatapaan? Jokin rituaaliteurastukseen liittyvä juttu? Vai onko lampaiden teurastuksessa jotain menetelmiä mitä ei esim. lehmien? Olisi voinut poliisiakin läheiset lampaanomistajat kiinnostaa.

[Tampereen Tyttö]

Mjaa. Lampaan teurastuksen olen joskus nähnyt. Pistoolilla ammuttiin lähietäisyydeltä otsaan. Ns tainnuttava isku. Sitten kurkku auki eli veren valutus.

[Anile]

Siis onko tämä lammas-juttu totta vai ei?

[jezbez]

Siis onko tämä lammas-juttu totta vai ei?

Isäni on tätä aina kertonut asian tiimoilta, eli en mene sanomaan onko totta vai ei. Ainut asia mikä varmasti on totta on se, että kaksi poliisia kävi päivä pari murhan jälkeen meiltä kysymässä että ovatko lampaat meidän.

[Matula]

Rituaaliteurastus...
http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotim ... yytteisiin

[nrj]

Itselle tuli mieleen ihmisen ja eläimen anatomiasta Ed Gein.

kopioin pätkän wikipediasta.

Ruumiin löytyminen
Talossa ei ollut sähköjä, joten miesten täytyi turvautua lyhtyihin ja taskulamppuihin. Talon ovet olivat lukossa joten poliisit päättivät tarkistaa talon puuliiterin. Pimeässä yksi poliiseista törmäsi johonkin, joka paljastui ylösalaisin katonrajasta käsistä ja jaloista köysissä roikkuvaksi Wordenin ruumiiksi, jolta oli poistettu pää ja genitaalialueet anusta myöten. Ruumis oli myös suolistettu kuten riistaeläin, avattu rintakehästä jalkoväliin. Mitä syvemmälle miehet tunkeutuivat Geinin kartanoon, sitä selvemmäksi miehen tekojen karmivuus kävi. Poliisit löysivät talosta yhdeksän naisten kasvoista tehtyä naamiota, irti leikattuja huulia roikkumassa langanpäissä, kuivettuneita ja kutistuneita päitä, laatikollinen suolassa kieriteltyjä häpyjä, ihmisnahalla päällystetyn lampunvarjostimen ja Geinin ihmisnahasta valmistaman kokovartalopuvun. Paperipussista löytyi Hoganin pää, jossa siihen oli kiinnitetty koukkuja naamion valmistamista varten.

Kaikkiaan Geinin käyttöesineisiin ja maskeihin oli käytetty viidentoista ihmisruumiin osaa, joista osa oli kahdesta murhatusta naisesta ja osa ylös kaivetuista ruumiista.

Porvoon mies on Porvoon mies, eikä Järvenpään mies. En usko, että sarjamurhaajasta tulee seksuaalirikollinen. Jos olisi sama tyyppi, olisi hän myös jossain vaiheessa murhannut uudelleen.

Toisaalta, voihan ikä olla yhdistävänä tekijänä Järvenpään lisäksi, kun sitä tässä on spekuloitu. Iltalehden mukaan Porvoon mies on syntynyt 1966 eli 1990 on ollut 24 vuotias. Hellun ikäarvio 30-40. Arvioitiinhan myös Keravan puukottaja ensin myös 30-40 vuotiaaksi.

[joey]

Porvoon mies on Porvoon mies, eikä Järvenpään mies. En usko, että sarjamurhaajasta tulee seksuaalirikollinen. Jos olisi sama tyyppi, olisi hän myös jossain vaiheessa murhannut uudelleen.

En minäkään usko Porvoon (tai itseasiassa Vantaan) ja Järvenpään yhteyteen, mutta: kuten mm. ABC on tässäkin ketjussa toistuvasti todennut, sarjamurhaaja itseasiassa hyvin todennäköisesti on seksuaalirikollinen sikäli, että vastaaville murhaajille tappaminen on usein vahvasti seksuaalinen kokemus.

Mikäli pitäisi nyt miettiä syitä, miksi Porvoon mies voisi olla sama kuin Järvenpään mies, mieleeni tulee eräs seikka: tappaminen ei ole välttämättä ollut Järvenpään miehen pääasia. Voi olla, että hän ei ole nähnyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin tappaa aiemmat uhrinsa, mutta on sitten virheistään viisastuttuaan (mahdollisesti meinannut jäädä kiinni ja säikähtänyt?) oppinut kuitenkin saamaan haluamansa niin, ettei ketään tarvitse tappaa. Tästä Vantaan miehestä minulle on jäänyt sellainen kuva, että hän ei ollut ollut uhrejaan kohtaan kovinkaan väkivaltainen seksuaalisia tekoja tehdessään. Sopisi sikäli Järvenpään mieheen, että hänenkin raiskaamisistaan ei olla yksimielisiä. Entä jos onkin halunnut vain paijata hiuksia ja nähdä nännit livenä?

edit: typo

[Tomtyrex]

Tuli tässä mieleen, että eikö se Hellun kyyditsijä popsinu jotain lääkkeitä ajellessaan. Niin että löytyyköhän tällasia piirteitä Porvoon hemmosta. Tiihonen kait tämän tietäisi kertoa.

[Aariel]

Tuli tässä mieleen, että eikö se Hellun kyyditsijä popsinu jotain lääkkeitä ajellessaan. Niin että löytyyköhän tällasia piirteitä Porvoon hemmosta. Tiihonen kait tämän tietäisi kertoa.

Niin ja toisaalta taas.. Ovatko lääkkeet olleet miehen omia vai onko hän ne joltain saanut/ostanut? Ja jos ovat omia, kuinka kauan lääkitystä olisi jatkettu, ainakaan samaa lääkitystä?

[MotiivitOn]

Juttu herättää enemmän kysymyksiä yleisön joukossa, mitä poliisi on antanut vastauksia.

Mun mielestä keskitytään liikaa siihen, että naisilla oli tummat hiukset. Jos puhutaan tavasta valita uhrit, niin kuinka monta eri väristä tukkaa, on yöllä kaupungilla? Miehenä sanoisin että kaksi, tummat ja vaaleat. Jos valitsee kolme riittävän humalaista, yksin liikkuvaa naista, sattumanvaraisesti hämärässä, on käsittääkseni about 50% todennäköisyys jokaisen kohdalla, ilman muita muuttujia, että kyseessä on tummatukkainen nainen. Mielestäni kolmen uhrin otannalla, ei olis varaa sanota, että mies valitsee tummatukkaisia. Ikähaarukkakin on mielestäni täsmällisempi tieto.
Tietysti, jos on varmaa, että ei ole yrittänytkään kyytiinsä vaaleatukkaista, niin sehän lisää varmuutta, ehkä.

Entä sitten poliisin mainitsema "ihmisen tai suuren eläimen anatomian tuntemus". Itse kallistun hyvin vahvasti atlas- eli niskapistoon.
Eli *Poistettu tekniikka jolla atlaspisto suoritetaan*
Hirvellä se on yksi vaihtoehto, jolla lopettaa kärsimykset. Harvinaisempi tosin, koska vaatii hermoja ja taitoa jonkun verran.

Ihmiselle sopii sen sijaan *Poistettu kuvaus veitsitekniikasta*
Tekniikka vaatii fyysisen ylivoiman tai nopean yllätyksen, jos kohde on toimintakykyinen, siksi se ei ole mitenkään yleinen tekniikkana.

Jos kohde on eliminoitava hiljaa, on yleensä paljon käytännöllisempää, *poistettu kuvaus veitsitekniikasta* se ei onnistu yhtään niin kivan kliinisesti kuin leffoissa, joissa aina tehdään jotain surkeita pintanaarmuja...

Haantie ketjussa mainittu, "puukotti päähän kyykkypissalla ollutta Hellua", viittais tosi vahvasti atlas-piston epäonnistumiseen.
Kyykyssä *poistettu kuvaus veitsitekniikasta* matalemmalla.

Jos kyykkivän ihmisen päätä yrittää kääntää eteenpäin, ihminen kaatuu turvalleen. *Poistettu kuvaus tekniikasta* ja nopeuttavat vain kaatumista.

Siksi uskon nyt vahvasti ns. atlaspiston todennäköisyyteen. Tiedotteestahan voi käsittää vinkinkin "ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa"- että poliisi haluaisi osoittaa suuriin eläimiin. En tiedä atlaspistosta, käytetäänkö hätäteurastuksissa, mutta hirvimiehet kyllä tietää tämän tekniikan.

Tosin ainakin muistaakseni venäjän alpha-erikoisyksikön käsikirjassa, on opetettu niskanikamien väliin puukottaminen, mutta jos iskut ovat kohdistuneet päähän, on vaikeampi uskoa tähän.

Nyt sitten kiinnostaisi murha-aseen terän muoto. Oliko kyseessä ns. normi puukko vaiko eksoottisempi väline, tikari, taisteluveitsi?

Jos kyseessä olisi valtimopisto, isku olisi kohdistettu kaulan alueelle ja se taas olisi ollut helppoakin kykkivälle ihmiselle. *poistettu kuvaus veitsitekniikasta*. Mutta hyökkäys kohdistui ainakin Hellulle takaraivoon, eli mielestäni kohteena on ollut kyykkivän ihmisen niska. Virhearvio, joka johtikin huutoon "ei onnistunut tällä kertaa".

Niin ja missä on foorumilla aiemmin näkynyt kuva Lukkarisen ruumiista. Jos se on jollakin, niin voisiko saada sitä näkyviin, vaikka ihan yksityisesti, kun kerran telkkariinkin ollaan menossa?
Pitikö paikkaansa tieto auki viilletystä kurkusta? Oliko ruumis putsattu, pystyikö kuvasta arvioimaan, oliko sydän lyönyt vielä kurkun viiltämisen yhteydessä? Miten viilto oli suoritettu?

Näiltä pohjilta sanoisin, että mies on suurriistanmetsästäjä, tai ollut sellainen, on tottunut käyttämään veistä ei epäröi, surma-aseena on ollut perinteinen ja tuttu puukko ja surman kohteena vain satunnaiset sopivan pienen vastuksen tarjoavat naiset.
Ja tälläinen tuli myös mieleen: Jos ko. henkilö on hakenut tiettyä kaavaa teolleen, pakkomielteisesti halunnut suorittaa teon tietyllä tavalla, olisiko mahdollista, että hän lopettaisi surmaamisen saavutettuaan kliimaksin, täydellisen murhan (Haantie?)?

Tähän hätään ei muuta, kuin että luulenpa jutun jäävän pimeäksi, meidän osalta. Poliisi panttaa nyt hyvin olennaisia seikkoja.

Rikospaikkatutkimukset:
Varmasti saatavilla jonkilaiset jalanjäljet, mikä kenkä ja koko. Myös jonkinlaiset renkaanjäljet pitäisi olla? Raideleveys, renkaan merkki ja malli?
Eikö löytynyt mitään murhaajaan liitettävää asiaa, kuituja ym.?

Ruumiinavauksessa selvinneet asiat:
Kuolinsyy?
Murhaajan kätisyys?
Onko tottunut / itsevarma käsittelemään murha-asetta (veistä) vai onko ns. harjoitusviiltoja nähtävissä? Anatomian tuntemushan ei välttämättä kerro taidosta käsitellä veistä.
Surma-ase, eli minkä tyyppinen veitsi (terän muoto, paksuus, pituus).
Muut mahdolliset vammat?

Ja miksi kadonneet-jaksossa KRP:n ukko sanoo kaikkien kolmen tapauksen liittyvän varmasti samaan soramonttuun?
Montulta on siis täytynyt löytyä jotain, mikä on liitetty varmuudella Haantiehen, vaatteita, omaisuutta, verta ja suolenpätkiä? Kuitenkaan monttuun linkittävä asia ei todista Haantietä kuolleeksi.

Valitettavasti tutkinnan vuoksi, nuo on kai pakko pimittää yleisöltä ja varsinkin "sankarilta" itseltään. Vaikka luulis että on hävittänyt jo kaiken murhiin liittyvän, mutta ei noista hulluista tiedä. Ehkä "voitonmerkit" on pakko säilyttää, tai vanhat housut ihan vahingossa tms.!

Ai niin, jos olette sitä mieltä, että tekniikoita ei tulisi käsitellä näinkään tarkkaan julkisella foorumilla, ilmoitelkaa, poistan sitten oleelliset kohdat, mistä Hemmo Hörhöinen voisi jotain kimmokkeita saada!

Edit: Poistettu yhtään tarkemmat kuvaukset veitsitekniikoista, koska niitä ei ole järkevää jakaa yleisluontoisesti, nyt kun tässä maassa ollaan hiukan herkässä mielentilassa.

[esmes-]

^hyviä pohdintoja. tuo atlaspisto selittäisi sen miksi poliisi on puhunut anatomiaa tuntevasta murhaajasta. itselle ei tullut mieleenkään vaikka kyseisestä tekniikasta olen kuullut. nyt kiinnostaisi tietää kuinka paljon tätä atlaspistoa käytetään nykyisin esim. hätäteurastuksessa, onko yleisessä käytössä vai ainoastaan muutamien vanhojen ja vannoutuneiden hirvenmetsästäjien piireissä.
murhaajalla voisi teurastuksen lisäksi olla myös sotilastaustaa. opetetaanko suomen armeijassa esim. tätä nikamien väliin puukotusta? jossakin lähitaistelukoulutuksessa?

[A]

J
Niin ja missä on foorumilla aiemmin näkynyt kuva Lukkarisen ruumiista. Jos se on jollakin, niin voisiko saada sitä näkyviin, vaikka ihan yksityisesti, kun kerran telkkariinkin ollaan menossa?
Pitikö paikkaansa tieto auki viilletystä kurkusta? Oliko ruumis putsattu, pystyikö kuvasta arvioimaan, oliko sydän lyönyt vielä kurkun viiltämisen yhteydessä? Miten viilto oli suoritettu?

Kyseessä oli Iltalehden jutun yhteydessä julkaistu mustavalkoinen, kaulaan rajoittuva kasvokuva. Kovin selkeä se ei ollut, mutta kaulassa erottui selkeästi syvä viiltohaava. Naama näytti hiukan murjotulta.

Mielenkiintoisia pointteja tuossa kirjoituksessasi.

[MotiivitOn]

itselle ei tullut mieleenkään vaikka kyseisestä tekniikasta olen kuullut. nyt kiinnostaisi tietää kuinka paljon tätä atlaspistoa käytetään nykyisin esim. hätäteurastuksessa, onko yleisessä käytössä vai ainoastaan muutamien vanhojen ja vannoutuneiden hirvenmetsästäjien piireissä.

Minullakaan ei ole mitään tietoa maatilojen hätäteurastuksista, muuten kuin liha-auton pulttipyssyllä. Hirvimiehet kyllä perinteisesti opettaa nuoremmillekin ko. tekniikan.

murhaajalla voisi teurastuksen lisäksi olla myös sotilastaustaa. opetetaanko suomen armeijassa esim. tätä nikamien väliin puukotusta? jossakin lähitaistelukoulutuksessa?

Itse epäilen sotilastaustaa, koska kyykkivälle ihmiselle olisi ehdottomasti järkevämpää käyttää edellisessä viestissä mainitsemaani tekniikkaa. Puolustusvoimien LähitstsOpas 1990, tuntee pistimen käyttöä opastavassa kohdassa myös niskakuopan herkkyyden, mutta ohjeistus on ollut silloin seuraava:

Vihollinen voidaan tuhota äänettömästi takaapäin myös iskemällä voimakkaasti pistimen kahvalla takaraivon ja niskan yhtymäkohtaan.

Opetetut tekniikat vaihtelevat kuitenkin kouluttajista riippuen, joten en voi sanoa, etteikö joku niin olisi voinut opettaakin. Sen sijaan, ihmiselle vaikeankin tekniikan mahdollinen käyttö, viittaisi minusta siihen, että tekniikkaa on totuttu käyttämään jossain muualla ja siksi pidety myös tuossa tilanteessa sopivana, vaikka se ei sitä ollut.

[ville69]

Ai niin, jos olette sitä mieltä, että tekniikoita ei tulisi käsitellä näinkään tarkkaan julkisella foorumilla, ilmoitelkaa, poistan sitten oleelliset kohdat, mistä Hemmo Hörhöinen voisi jotain kimmokkeita saada!

Toivon että Hemmo tulee yrittämään atlaspistoa, ennemmin kuin telkkarissa opetettua "point & click" -tekniikkaa pistoolilla tai sitä vanhaa kunnon "kamaa ja ylinopeus" -tekniikkaa autolla.

Erityisesti nikamatemppujen nivominen takaraivopuukotuskertomukseen on mielestäni hyvää salapoliisityötä (eli hyvää mielikuvituksen käyttöä).

Mutta, eikö Suomenkin puolustusvoimissa opeteta tällaisia? Siis ihan ihmistä, eikä esim. hirveä varten.

[MotiivitOn]

Ai niin, jos olette sitä mieltä, että tekniikoita ei tulisi käsitellä näinkään tarkkaan julkisella foorumilla, ilmoitelkaa, poistan sitten oleelliset kohdat, mistä Hemmo Hörhöinen voisi jotain kimmokkeita saada!

Toivon että Hemmo tulee yrittämään atlaspistoa, ennemmin kuin telkkarissa opetettua "point & click" -tekniikkaa pistoolilla tai sitä vanhaa kunnon "kamaa ja ylinopeus" -tekniikkaa autolla.

Niinpä, samaa itsekin toivon ja pelkään että nuo sinun mainitsemasi tekniikat ovat melko paljon helpompia omaksua...

Erityisesti nikamatemppujen nivominen takaraivopuukotuskertomukseen on mielestäni hyvää salapoliisityötä (eli hyvää mielikuvituksen käyttöä).

Ei siinä tarvittu salapoliisityötä, itselle sen verran tuttua huttua, ettei tarvinnut kuin lukea ketjut läpi.

Mutta, eikö Suomenkin puolustusvoimissa opeteta tällaisia? Siis ihan ihmistä, eikä esim. hirveä varten.

Kts. Edellinen viestini, varmaan vastasi tähän kysymykseen? En lähde sitä uudelleen kopioimaan.