Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Taskmaster
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Syys 23, 2018 11:37 pm
Paikkakunta: Mistä suomen suomen viimeinen monni pyydettiin.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Taskmaster »

Tuo motarin Hki-Hämeenlinna väli valmistui 1992 ja rekkaralli oli varmasti kova. Mitäs jos oletettu epäilty on saanutkin ”paikallistuntemuksen” hiekkakuoppiin soranajossa eikä olekaan aivan paikallisia. Akseli olisi vaikka Nurmijärvi-Hämeenlinna.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Taskmaster kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 1:18 am Tuo motarin Hki-Hämeenlinna väli valmistui 1992 ja rekkaralli oli varmasti kova. Mitäs jos oletettu epäilty on saanutkin ”paikallistuntemuksen” hiekkakuoppiin soranajossa eikä olekaan aivan paikallisia. Akseli olisi vaikka Nurmijärvi-Hämeenlinna.
Varmaan riippuu missä sorakuopalla on ollut ajossa. Jos oletetaan, että Lukkarisen ja Hellun tapauksiin liittyvälle hiekkakuopille päätyminen yöaikaan vaatii jonkinasteista paikallistuntemusta, niin sitä ei saa pelkästään operoimalla moottoritietyömaalla. Itsessään hiekkakuoppa, joka tapaukseen liittyy on niin pieni, että sieltä ei ole hiekkaa ajettu moottoritietyömaalle. En tiedä milloin hiekkaa sieltä on ajettu, mutta luultavasti se ajaminen on loppunut ennen näitä tapauksia eli hiekkakuoppa ei ole enää silloin ollut aktiivisessa käytössä. Paikasta jonkin verran Hyvinkäälle päin (1-2km) on isompi soranottopaikka joka on hyvinkin voinut olla kovassa käytössä 90-luvun alkuvuosina ja samoilla alueilla on myös joku muu isompi maanottopaikan tapainen tai vastaava, joka on eri puolella tietä kuin sorakuopat. Työskentely näillä on voinut tuoda riittävän paikallistuntemuksen vaikka paikkakunnalta ei olisikaan. Oletan, että joku Dazu:n kaivamista ehdokkaista on saanut hiekkakuoppiin liittyvän paikallistuntemuksen juurikin tätä kautta.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Alla kansalaisen karttapaikan kartan päälle laitetut kommentit. Hellu vietiin käsittääkseni kartalta juuri ja juuri erottuvalle hiekkakuopalle. Lukkarinen löytyi metsäautotien varresta (tässä mustalla katkoviivalla merkitty ura) noin 150 metrin päästä Hikiän tiestä. Metsäautotie on juuri ja juuri läpiajettava hiljaisella nopeudella ainakin kesäkeleillä. Isompi hiekkakuoppa merkillä merkattu soramonttu oli luultavasti silloin jo käytössä. Tässä sen suuruus ei tule kovin hyvin selville, mutta voi katsoa saman paikan google mapsista. Huhtainnummen sora ennen Seepsula Oy:n omistama on kai nykyisinkin käytössä. En ole varma oliko siellä vielä toimintaa 1990-luvun alussa.
hikiä.jpg
Alla vielä karkeasti sama alue google mapsin satelliittinäkymästä.
hikiä_google.jpg
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Jatketaan monologia hieman lisää. Yksi syy miksi Haantien tapaus on ehkä linkitetty Hellun ja Lukkarisen tapauksiin on se, että Martina ravintola, josta Haantien laukku löytyi sijaitsee periaatteessa saman tien varrella kuin missä "Hikiän hiekkakuopat" sijaitsee" (Lukkarisen ja Hellun kyydin päätepiste). Siksi Haantietä on varmaan samoilta seuduilta etsitty, koska "hiekkakuopille" on suora reitti Hyvinkään keskustasta tietä numero 290 pitkin.
Vaikka Hyvinkään keskustassa tie on eri niminen, niin google mapista näkee, että tie numeroidaan molemmin puolin Hyvinkään keskustaa numerolla 290.

Lisäsin lisäksi karttaan Sisko-Liisa Lehtisen surmapaikan vaikka sitä ei tähän sarjaan ole missään vaiheessa liitetty. Sekin on kuitenkin edelleen pimeä tapaus.
Hikiä1.jpg
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Hellun ja Lukkarisen tapausten tekopaikat street view:stä
Hikiä2.jpg
Haantien mahdollinen viimeinen tiedetty olinpaikka (laukun löytymisen perusteella) streetview:stä.

Hikiä3.jpg
[attachment=1]
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Kuvasarjaspämmäys jatkuu. Tässä julkisuudessa ilmoitettuja tietoja kartalle asetettuna liittyen JSM:n caseen (Hellu eli Helena Meriläinen, Tuula Lukkarinen ja Maarit Haantie. Lisäksi kartalle laitettu irtotapauksina Sisko-Liisa Lehtinen ja Heidi Härö. Kaikki selviämättömiä tapauksia. Lehtisen, Meriläisen ja Härön tapaukset ovat rikoksina vanhentuneita.
Hikiä4.jpg
Mustasurma

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

Lehtisen surmasta on kyllä niin pitkä aika verrattuna näihin muihin, että tuskin on syytä yhdistää tähän mahdolliseen sarjaan. Se on toki mielenkiintoinen, kuten myös Härön hämärä kuolema.

Onko koskaan täsmennetty mikä on se asia, joka yhdistää Haantien hiekkakuopalle? Muistan, että poliisi on todennut, että joku yhdistää, mutta onko kerrottu mikä? Olen aikoinani ketjut kahlannut, nyt ei ole aikaa ruveta perkaamaan.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Tekijän paikallistuntemusta Hikiän hiekkakuopista voi arvioida ainakin kahdella eri tasolla. Ensinnäkin siitä, että se on valikoinut paikaksi sekä Lukkarisen ja Meriläisen tapauksissa. Tämä antaa viitteen, että tekijä on tuntenut aluetta.

Toinen taso on se, että tekijä on mahdollisesti osannut lähestyä aluetta eri suunnista öiseen aikaan. Tämä kertoo siitä, että tekijä tuntee paitsi Hikiän hiekkakuopan alueen yleisesti, mutta lisäksi alueen ympäröivää tiestöä ja ajoreittejä melkoisen hyvin. Perustan tämän olettamuksen siihen, että Meriläinen eli Hellu kyydittiin hiekkakuopalle Järvenpään suunnasta. Tähänkin on olemassa eri reittivaihtoehtoja esimerkiksi Jokelan tietä Hyvinkään keskustan kautta tai sitten Ridasjärven kautta toista reittiä. Poliisi ei ole kertonut tarkkaa reittiä, mutta luultavasti heillä on ainakin olettamuksia siitä. Valittu reitti saattaa kertoa jotain tekijän tottumuksista.

Toinen olettamus perustuu siihen, että Lukkarinen on päättynyt alueelle mahdollisesti Riihimäen suunnasta (KRP:n mukaan Lukkarisesta luotettavihkoja havainnot Riihimäeltä murhaa edeltävänä iltana.) Reitit Järvenpään suunnasta hiekkakuoppien suunnalle eroavat Riihimäen suunnasta tultaessa oleellisesti ainakin alkutaipaleen osalta. Se, että "syrjäiselle" alueelle päädyttäisiin ajamaan kahdesta eri suunnasta kertoo ensinnäkin, että hiekkakuoppien alue on tuttu ja turvallinen valinta tekijälle, mutta lisäksi että alueen tiestö eri suuntiin on myös tuttua eli tällöin voisi olla todennäköistä, että tekijällä on laajempaa paikallistuntemusta Riihimäki-Hausjärvi-Hyvinkää alueen tiestöstä mikä saattaisi viitata, että hän asuu tai on asunut siellä.

Järvenpäästä ajettaessa Hikiän hiekkakuopille on reittivaihtoehtoja useampi, samoin Riihimäen keskusta sinne ajettaessa. Hyvinkään keskustan suunnasta ajettaessa yksi vaihtoehto eli tien 290 käyttö alusta loppuun on suoraviivaisin ratkaisu.

Toinen huomiota herättävä seikka on, että tapahtumapaikalta pääsee lähtemään moniin eri suuntiin pikkuteitä pitkin lyhyen ajomatkan jälkeen. Löytyy tietä Hyvinkään suuntaan, Ridasjärven suuntaan, Riihimäen suuntaa eri vaihtoehtoja, Turengin tai Ryttylän kautta Hämeenlinnaan, Oittiin pikkutietä, josta voi suunnata Lahteen tai Mäntäsälään. Eli toisinsanoen sieltä pääsee poistumaan helposti Riihimäelle, Hyvinkäälle, Hämeenlinnaan, Lahteen, Mäntäsälään, Järvenpäähän jne. Ja reittivaihtoehtoja on useita. Tämä on saattanut on tutkijoita vaikeuttava seikka.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Mustasurma kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 3:21 pm Onko koskaan täsmennetty mikä on se asia, joka yhdistää Haantien hiekkakuopalle? Muistan, että poliisi on todennut, että joku yhdistää, mutta onko kerrottu mikä? Olen aikoinani ketjut kahlannut, nyt ei ole aikaa ruveta perkaamaan.
Joskus on kerrottu, että samanlaiset havainnot yhdistää. Myöhemmin on kiistetty, että Haantiestä olisi löydetty jälkiä hiekkakuopalta. Eli asia on varsin epäselvä. Havainto voi periaatteessa olla, joku tekninen todiste, silminnäkijä havainto, ruumiskoiran tekemä havainto, koska sitä ei ole eritelty sen tarkemmin. Toki voihan olla, että silloin joku epäilty on ollut kuuntelussa ja median kautta on yritetty kuumottaa antamalla tälläinen lausunto ilman mitään konkreettista näyttöä. Oma arvaus on, että tapaukset on yhdistetty vahvinten uhri ja tekijäprofiilien kautta sekä tapahtumapaikkojen ja aikajanan perusteella. Karttaa tutkimalla tie 290 on myös yhdistävä tekijä, toki sen se voi Haantien tapauksessa olla myös puhdasta sattumaa.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Uhreja yhdistää myös se, että Meriläinen ja Haantie asuivat Riihimäellä. Netissä on myös väitetty, että Lukkarinen oli kotoisin tai ainakin asunnut aiemmin Riihimäeltä. Joku nettikirjoittaja kertoi olleensa Lukkarisen veljen kanssa samalla luokalla koulussa Riihimäellä. Jos jollain on Lukkarisen Riihimäen taustasta tietoa, niin se olisi mielenkiintoista kuulla. Milloin on asunut siellä ja jne. Jos Lukkarisella on ollut sukulaisia tai tuttuja Riihimäellä, niin se voisi olla looginen selitys miksi hänet olisi nähty Riihimäellä. Ja jos havainnon olisi tehnyt joku Lukkarisen tunteva henkilö havainnon luotettavuus kasvaisi. Toki poliisi ei ole Riihimäen havaintoja pitänyt aivan yhtä varmana kuin Järvenpään alkon edessä tehtyä havaintoa, jonka varmuus taitaa olla kutakuinkin 100% luokkaa.
Mustasurma

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mustasurma »

metsätonttu kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 4:01 pm
Mustasurma kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 3:21 pm Onko koskaan täsmennetty mikä on se asia, joka yhdistää Haantien hiekkakuopalle? Muistan, että poliisi on todennut, että joku yhdistää, mutta onko kerrottu mikä? Olen aikoinani ketjut kahlannut, nyt ei ole aikaa ruveta perkaamaan.
Joskus on kerrottu, että samanlaiset havainnot yhdistää. Myöhemmin on kiistetty, että Haantiestä olisi löydetty jälkiä hiekkakuopalta. Eli asia on varsin epäselvä. Havainto voi periaatteessa olla, joku tekninen todiste, silminnäkijä havainto, ruumiskoiran tekemä havainto, koska sitä ei ole eritelty sen tarkemmin. Toki voihan olla, että silloin joku epäilty on ollut kuuntelussa ja median kautta on yritetty kuumottaa antamalla tälläinen lausunto ilman mitään konkreettista näyttöä. Oma arvaus on, että tapaukset on yhdistetty vahvinten uhri ja tekijäprofiilien kautta sekä tapahtumapaikkojen ja aikajanan perusteella. Karttaa tutkimalla tie 290 on myös yhdistävä tekijä, toki sen se voi Haantien tapauksessa olla myös puhdasta sattumaa.
Kiitos tästä selvityksestä. Poliisi tietty jättää usein täsmentävämmät tiedot tutkinnallisista syistä vain itsensä ja tekijän tietoon. Arvauksesi on varmasti lähellä totuutta. Olisipa mielenkiintoista tietää onko vielä joku 100% varma asia mikä yhdistää, tätä ei ole sanottu. Muistan jonkun tutkijan haastattelun, missä yhdisti Haantienkin kuopalle. Voisiko olla, että omaisuuttakin löydetty tms.

Tämä on yksi niistä tapauksista mikä aika ajoin houkuttaa kahlaamaan ketjua läpi, mysteerin aiheita riittää. Tässä ketjussa on useampi osallistuja näköjään omistautunut aiheeseen, hyviä teorioita ja jopa tekijäehdokkaita löytyy. Mielenkiintoista seurata👍 Lisäksi nämä kyydintarjoajat mitä on paljastunut.. Onko poliisi koskaan kertonut moniko tästä on ollut kiinniotettuna?

Aika kuluu tappajan eduksi, olisipa hienoa, kun joku näistä vanhoistakin tapauksista vielä saisi ratkaisun ja uhrit oikeutta. Viking Sallyn tapauksestako saamme tästä esimerkin, sen lähitulevaisuus näyttää..
Taskmaster
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Syys 23, 2018 11:37 pm
Paikkakunta: Mistä suomen suomen viimeinen monni pyydettiin.

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Taskmaster »


Tämä on yksi niistä tapauksista mikä aika ajoin houkuttaa kahlaamaan ketjua läpi, mysteerin aiheita riittää. Tässä ketjussa on useampi osallistuja näköjään omistautunut aiheeseen, hyviä teorioita ja jopa tekijäehdokkaita löytyy. Mielenkiintoista seurata👍
Samat sanat. Ja kiitoksia metsätontulle karttakuvista.
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Maanmittauslaitoksen karttapaikan perusteella pystyy katsomaan näemmä kiinteistötunnuksen, jonka perusteella pystyy selvittämään maanomistajan tiedot maanmittauslaitokselta. Lukkarisen löytöpaikka ja Hellun "hiekkakuoppa" ilmeisesti saman kapean lohkon alueella.
Hikiä5.jpg
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Rallimieshän kävi täällä neuvomassa meitä, että meidän tulisi selvittää, kenen mailta Lukkarinen löydettiin, niin voisimme sitäkautta päästä tekijän jäljille. Hän esitti täällä omaksi tekijäkandidaatikseen erästä kaveriaan täysin tunnistettavasti niin, että moni täällä on käynyt katsomassa tämän rallimiehen kaverin facebook-sivunkin.

Noista DNA-hommista, kun metsätonttu on niitä täällä pohtinut, niin sanon, että on aivan varmaa, että poliisilla ei ole tekijän DNA:ta. On myös aivan varmaa, että DNA:ta ei enää Haantien ruumiista saa, vaikka se löydettäisiinkin. Ei DNA säily missään ulkosalla näin pitkään.

Tuohon taas, että mikä yhdistää Haantien tähän sarjaan, niin sanon samaa, mitä varmaan ennenkin, että profiloinnin, maantieteellisen ja ajallisen yhteyden lisäksi varmaankin jokin sellainen asia, mitä poliisi ei halua julkistaa, koska tuo asia on vain poliisin ja mahdollisesti, ehkä tekijän tiedossa.

metsätonttu kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 3:11 pmLisäksi kartalle laitettu irtotapauksina Sisko-Liisa Lehtinen ja Heidi Härö. Kaikki selviämättömiä tapauksia. Lehtisen, Meriläisen ja Härön tapaukset ovat rikoksina vanhentuneita.
Tuo Lehtisen tapaus ei ole vanhentunut, koska sitä on tutkittu nimikkeellä "murha" ja "murha" ei vanhene.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

dazu kirjoitti: Ma Huhti 27, 2020 7:21 am ^Rallimieshän kävi täällä neuvomassa meitä, että meidän tulisi selvittää, kenen mailta Lukkarinen löydettiin, niin voisimme sitäkautta päästä tekijän jäljille. Hän esitti täällä omaksi tekijäkandidaatikseen erästä kaveriaan täysin tunnistettavasti niin, että moni täällä on käynyt katsomassa tämän rallimiehen kaverin facebook-sivunkin.

Noista DNA-hommista, kun metsätonttu on niitä täällä pohtinut, niin sanon, että on aivan varmaa, että poliisilla ei ole tekijän DNA:ta. On myös aivan varmaa, että DNA:ta ei enää Haantien ruumiista saa, vaikka se löydettäisiinkin. Ei DNA säily missään ulkosalla näin pitkään.

Tuohon taas, että mikä yhdistää Haantien tähän sarjaan, niin sanon samaa, mitä varmaan ennenkin, että profiloinnin, maantieteellisen ja ajallisen yhteyden lisäksi varmaankin jokin sellainen asia, mitä poliisi ei halua julkistaa, koska tuo asia on vain poliisin ja mahdollisesti, ehkä tekijän tiedossa.

metsätonttu kirjoitti: Su Huhti 26, 2020 3:11 pmLisäksi kartalle laitettu irtotapauksina Sisko-Liisa Lehtinen ja Heidi Härö. Kaikki selviämättömiä tapauksia. Lehtisen, Meriläisen ja Härön tapaukset ovat rikoksina vanhentuneita.
Tuo Lehtisen tapaus ei ole vanhentunut, koska sitä on tutkittu nimikkeellä "murha" ja "murha" ei vanhene.
Ok, homma bueno DNA:n osalta.

Muistelen lukeneeni jostain, että Lehtistä tutkittiin tappona. Voi olla, että muistan väärin. Tarkistan lähteeni jossain vaiheessa.
Vastaa Viestiin