Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[paccasucco]

Ensimmäiseksi voidaan todeta, että nimitys "sarjamurhaaja" on tässä tapauksessa enemmän kuin yliampuva.
Hikiänkoskella kylläkin kuohui jo 1960-luvullla.Seuraava levytys on myöhempää perua:
https://www.youtube.com/watch?v=vhzcrI4UCvg

[metsätonttu]

Ensimmäiseksi voidaan todeta, että nimitys "sarjamurhaaja" on tässä tapauksessa enemmän kuin yliampuva.

Jäljelle jää "Järvenpään murhaaja". Järvenpääkin epävarmaa osuutta, joten pitäisikö ketju nimetä suosioilla "Järvenpään sarjamurhaaja" sijasta ihan vaan "Murhaaja".

Hikiänkoskella kylläkin kuohui jo 1960-luvullla.Seuraava levytys on myöhempää perua:
https://www.youtube.com/watch?v=vhzcrI4UCvg

Liekö Innanen saanut saanut laulaunsa aiheen Hikiällä sijaitsevan Hausjärven kuivaamisesta, joka vietiin päätökseen 1960-luvulla. "
"1960-61 kaivinkone kaivoi järven ympärille ja keskelle ojat. Järven vedet ohjattiin Hausjokeen ja edellen Puujokeen."" Lähde: https://www.akiranta.com/4

Mistä nämä laulujen aiheet tulee? "No Helismaalta tietenkin"
https://www.youtube.com/embed/GYOk0nO4D ... &version=3

[hannu hanhi]

Ensimmäiseksi voidaan todeta, että nimitys "sarjamurhaaja" on tässä tapauksessa enemmän kuin yliampuva.
Hikiänkoskella kylläkin kuohui jo 1960-luvullla.Seuraava levytys on myöhempää perua:
https://www.youtube.com/watch?v=vhzcrI4UCvg

Paljonhan tästäkin on täällä keskusteltu. Poliisi varoo puhumasta sarjamurhaajasta, joka on enemmänkin median lempitermi. Samoin monet meistä kirjoittajista välttävät tätä sanaa.

[MEG]

Maailmalla tunnetaan kuuluisia sarjamurhaajia, joihin täälläkin usein viitataan. Meillä surkuteltava "Järvenpään sarjamurhaaja" kyttäsi kännisiä muijia Järvenpään asemalla kolmisen vuosikymmentä sitten. Ja oliko häntä edes olemassa?
Maamme on siis taka-pajula tässäkin suhteessa.

[Mariangel]

Maailmalla tunnetaan kuuluisia sarjamurhaajia, joihin täälläkin usein viitataan. Meillä surkuteltava "Järvenpään sarjamurhaaja" kyttäsi kännisiä muijia Järvenpään asemalla kolmisen vuosikymmentä sitten. Ja oliko häntä edes olemassa?
Maamme on siis taka-pajula tässäkin suhteessa.

Mitä meinaat: surkuteltava?

[MEG]

En näe näissä rikoksissa mitään positiivista. Eikä tietysti ulkomaisissakaan rikollisissa. Voidaan tietysti käyttää monia määritelmiä ja nimityksiä.

[metsätonttu]

Ensimmäiseksi voidaan todeta, että nimitys "sarjamurhaaja" on tässä tapauksessa enemmän kuin yliampuva.
Hikiänkoskella kylläkin kuohui jo 1960-luvullla.Seuraava levytys on myöhempää perua:
https://www.youtube.com/watch?v=vhzcrI4UCvg

Paljonhan tästäkin on täällä keskusteltu. Poliisi varoo puhumasta sarjamurhaajasta, joka on enemmänkin median lempitermi. Samoin monet meistä kirjoittajista välttävät tätä sanaa.

Näinhän tämä on, asiaa on käsitelty useaan otteeseen tässäkin ketkussa. Järvenpään sarjamurhaaja on median lanseerama termi ja ketju kulkee samalla nimellä. Itsekin vältin termiä alussa, mutta ole myöhemmin alkanut käyttämään JSM:ää viittaamaan tämän ketjun aiheeseen vaikka en itse tätä sarjamurhaperspektiivistä arvioikkaan.

Poliisi välttää itse sarjamurhaaja nimeä, mutta on kertonut, että tutkii näitä kolmea tapausta yhtenä kokonaisuutena, koska niissä on paljon yhteisiä piirteitä. Eli tavallaan kolme tapausta sarjoitetaan tutkimuksissa saman tekjijän tekosiksi, mutta vain yhtä niistä tutkitaan murhana. Profilointi sinänsä on yleinen menetelmä mitä voidaan käyttää yhtä hyvin yksittäisissä tapauksissa kuin sarjoissakin. Ja profilointia poliisi on tutkimuksissaan käyttänyt.

Itse pidän todennäköisenä poliisin antamien tietojen perusteella, että näihin kolmeen tapaukseen liittyy sama tekijä. Toki tämä ei ole niin sanotusti 100%:lla faktoilla kiinnitetty eli jää mahdollisuus, että on kaksi eri tekijää tai jopa kolme, mutta todennäköisyys näille lienee pienempi. Poliisi on pohtinut kahta eri tekijää yhtenä vaihtoehtona, mutta ei koskaan kolmea. Eli niputtaako poliisi kahden tekijän teoriassa Lukkarisen ja Meriläisen saman tekijän tapauksiksi ja Haantien omakseen tapahtumapaikan perusteella? Vai onko kaksi tekijää teoria sellainen, että Lukkarinen ja Meriläinen eri tapaukset ja Haantielle ei arvioida tekijää ollenkaan, koska rikoksesta ei ole varmaa näyttöä?

Aivan yhtä hyvin asia toimii myös toiseen suuntaan. Kolmelle tapaukselle todennäköisesti sama tekijä, mutta on toki mahdollista, että tekijällä on muitakin tapauksia tilillään, mutta näitä poliisi ei ole profiloinnin tai näyttöjen perusteella kyennyt liittämään tähän kokonaisuuteen, joten voidaan todeta, että nämäkin vaihtoehdot ovat todennäköisyydeltään epätodennäköisempiä nykytiedon valossa.

Toki on ns. neljäs tapaus, josta on puhuttu julkisuudessa, mutta koska se on toisen käden tietoa ja tullut niin pitkän ajan jälkeen julki niin en itse liitä sitä niin vahvasti tähän kokonaisuuteen. Ja se on rikoksena vanhentunut.

[dazu]

^En mä usko, että siitä on kauheasti epäselvyyttä, että onko sama henkilö noiden Hellu, Lukkarinen, Haantie -tapausten takana. Nuo kolme keissiä on niputettu yhteen saman tekijän alle ja samoin on tämä neljäs tapaus. Näiden tapausten pohjalta on tätä profilointia tekijästä varmaankin myös sitten tehty.
Sama tekijä on kyydittänyt myös useita muita naisia ja hän on myös ahdistellut useita naisia... Voi kuitenkin olla niin, että samalla alueella on liikkunut samaan aikaan myös toinen, tai useita samoihin tuntomerkkeihin sopivia ahdistelijoita/kyyditsijöitä...

[metsätonttu]

Tekijän toimialuettakin voi arvostella eri perustein, tässä pari.
+ vahvistaa
- heikentää

Järvenpää - Hausjärvi
+ Meriläinen otettiin kyytiin Järvenpään rautatieasemalta
+ Jos tekijä kohtasi Lukkarisen Järvenpäässä tai lähti seuraamaan häntä (Lukkarisesta varma havainto Järvenpään alkon edessä murhaa edeltävänä aamuna.)
+ Jos tekijä kohtasi tai lähti seuraamaan Haantietä Järvenpäästä (Haantie oli pytkinyt ravintolaan Järvenpäässä)
+ Kaikki kolme liikkuneet Järvenpäässä tapahtumaa edeltävänä vuorokautena.

Hausjärvi-Hyvinkää-Riihimäki
+ Jos Haantie kohtasi tekijän Hyvinkäällä (laukku Martinassa)
+ Jos Lukkarinen kohtasi tekijän Riihimäellä (luettevahkot havainnot tapahtuma-iltana Riihimäellä)
+ Haantie ja Meriläinen asuivat Riihimäellä, oliko Lukkarinen kotoisin Riihimäeltä (?)
+ Rikospaikat (Lukkarinen, Meriläinen) Hausjärvellä
- Meriläinen poimittiin Järvenpään rautatieasemalta

Tekijän kannalta:
Hausjärvi liittyy tapauksiin varmasti kahdessa tapauksessa.
Järvenpää liittyy tapauksiin varmasti yhdessä tapauksessa, mahdollisesti kaikissa kolmessa tapauksessa.
Hyvinkää liittyy ehkä tapauksiin yhdessä tapuksessa.
Riihimäki liittyy tapauksiin suoraan ehkä yhdessä tapauksista (lisäksi uhreista kahdella, ehkä kaikilla kolmella on side Riihimäkeen)

[metsätonttu]

^En mä usko, että siitä on kauheasti epäselvyyttä, että onko sama henkilö noiden Hellu, Lukkarinen, Haantie -tapausten takana. Nuo kolme keissiä on niputettu yhteen saman tekijän alle ja samoin on tämä neljäs tapaus. Näiden tapausten pohjalta on tätä profilointia tekijästä varmaankin myös sitten tehty.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että on todennäköistä, että nämä kolme tapausta liittyvät samaan tekijään yhteen samankaltaisuuden takia ja niin varmaan on poliisinkin mielestä. (Ei) kauheasti epäselvyyttä on kuitenkin vahvahasti sanottu, jos poliisin omien puheiden mukaan ei voida kuitenkaan sulkea useampaa tekijää pois. DNA:ta tai sormenjälkiä ei Dazunkaan mielestä ole saatu missään tapauksessa, niin kyllä tässä vielä aikalailla epäselvyyttä on, että ketään pystytään liittämään nykytiedoilla edes yhteen tapaukseen vaikka epäilty olisi kuulusteluissa asti.

Neljäs tapaus on toisenkäden tietoa. Eli liki 30 vuotta tapahtuneen jälkeen edesmenneen uhrin äiti kertoi tapauksesta poliisille uhrilta kuullun kertomuksen perusteella. Se oli poliisin mukaan kuin yksiyhteen Hellun tapauksen kanssa kyydin tarjoamisen, pillereiden ja alkoholin tarjoamisen sekä metsäalueelle ajon perusteella. Poliisi ei ole kuitenkaan kertonut mitä metsässä tapahtui ja miten sieltä palattiin ja missä kyseinen tapahtumapaikka oli. Kyyti tarjottiin Järvenpäästä. Mahdollisesti tästä ei ole mitään muuta näyttöä kuin uhrin oman kertomus toisenkäden tietona. On aina riski, että mediasta saatu tieto täydentää vanhoja mustikuvia synnyttäen valemuistoja, joita henkilö ei itse tiedosta ja pitää niitä täysin oikeina. En väitä, että tässä tapauksessa olisi näin, mutta julkisuudessa annettujen tietojen valossa tästä ei ole yhtä vahvaa näyttöä kuin kaikissa muissa tapauksista, joista niistäkin on melko vähän varmaa tietoa saatavissa. Eli ei ole suoraa näyttöä on vain kuulopuheita, joita ei voida enää ensisijaisesta lähteestä varmistaa. Toki jos tämä lopulta on varma tapaus samaan kokonaisuuteen, niin sitten Järvenpään suunta vahvistuu kyytiinottopaikan perusteella. Toki tässä voi olla kyseessä joku toinen kyyditsijä ja tapahtuma ei ole edennyt edes täysin niin kuin muistetaan.

Sama tekijä on kyydittänyt myös useita muita naisia ja hän on myös ahdistellut useita naisia... Voi kuitenkin olla niin, että samalla alueella on liikkunut samaan aikaan myös toinen, tai useita samoihin tuntomerkkeihin sopivia ahdistelijoita/kyyditsijöitä...

Tämä tekeekin hommasta huomattavan vaikeaa jos kyydin tarjoajia on ollut useita. Niitä kyytitarjouksia jotka varmuudella liittyvät oikeaan JSM:ään on ilmeisen vaikea erotella niistä jotka ei liity ja jos poimitaan vääriä tapauksia, niin jäljet alkavat osoittamaan väärään suuntaan.

[metsätonttu]

Eräs erikoinen sattuma näissä tapauksissa on se, että kaikki liikkuivat tekoa edeltävänä aikana Järvenpäässä, mutta kaikilla uhreilla on myös yhtymäkohta Riihimäkeen. Meriläinen ja Haantie olivat palaamassa Riihimäelle illan/yön mittaan, koska asuivat siellä ja Lukkarinen on mahdollisti nähty Riihimäellä tekoa edeltävänä iltana ja joidenkin palstakirjoitusten perusteella Lukkarinen olisi ollut kotoisin tai asunut aiemmin Riihimäellä. Tämä Lukkarisen aiempi Riihimäellä asuminen varmistamatonta tietoa, mutta se olisi varmaan yksi syy miksi hän olisi sinne voinut päätyä päivän kuluessa.

Tietysti jos tekijä on postannut rautatieasemilla niin sattuman osuus pienenee sen välillä miksi Järvenpäässä ollut ja Riihimäellä jossain vaiheessa matkaava henkilö olisi jäänyt tekijän haaviin. Rautatieasemilla kun yleensä on paikasta A paikkaan B matkustavia. Hellua on postattiin varmasti Järvenpään rautatieasemalla ja Haantietä postattiin mahdollisesti Hyvinkään rautatieasemalla tai sen läheisyydessä. Nämä ovat tapahtuneet yöaikaan. Jos Lukkarista olisi postattu myös myöhäiseen aikaan jollain rautatieasemalla, niin sen olisi pitänyt tapahtua ennemminkin paluu- kuin menomatkalla havaintoihin perustuen. Todennäköistä rautatieasema on ollut vain yksi tarkkailupaikka muiden keskustapaikkojen ohessa, mutta tuo Järvenpää - Riihimäki yhteys on jossain määrin erikoinen.

[metsätonttu]

Tässä kertauksen vuoksi vielä linkkejä, jotka ovat palstalla aiemminkin olleet.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie (KRP:n Jorma Hautala videolla)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000933115.html (KRP:n Ismo Kopra kommentoi videolla)

https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-33 ... aus-745469 (KRP:n Olli Töyräs kommentoi videolla)

https://podcasts.apple.com/fi/podcast/0 ... 10796&l=fi

https://www.youtube.com/watch?v=_8GrvZ8lpKg

[Mariangel]

Hyvää pohdintaa!

Onko siitä tietoa, miten Haantie on Järvenpäästä (Zapatan edestä) päätynyt Hyvinkään Martinaan? Jos kunto oli sellainen jo Järvenpäässä, ettei baariin laskettu sisälle, niin vaikea ajatella, että olisi yksin matkannut vaikkapa junalla Hyvinkäälle.

Voiko olla mahdollista, että olisi saanut kyydin jo Järvenpäästä, ja kyyditsijä olisi ollut mukana Martinassa?

[Joakim J]

Avainsanoja käyttämällä eteenpäin, monta polkua on tässäkin ketjussa käyty lävitse! Joku jo epäili minua trolliksi, mutta aidosti yritän vaan tuoda keskusteluun uusia näkemyksiä ja vaihtoehtoja... Tosin minun polut on vieneet tähän mennessä aina syvälle ojaan, ei kutenkaan vielä niin syvälle, että olisin sieltä Haantien löytänyt

Dazuun on minun taas tukeutuminen, hänen tekijä kanditaateista intuitiota pönkittämään. Hausjärven maanviljelijä? Tästä on varmaan sitten virkavallallakin epäilys?! Olisiko väärin ajatella, että tekijä olisi ajanut uhrinsa kohtuullisen ajomatkan päähän kodistansa ja testaillut valmiutta lähempään kanssakäymiseen puhuttelemalla? Helenan tapauksessa suora kysymys ”voitaisiko nukkua autossa”? Vastaus oli kielteinen ja seuraumukset sen mukaiset ja riskitön, lyhyt pakomatka alkoi... Entä jos Helena olisi vastannut myöntävästi, niin olisiko tekijä kenties ehdoittanut, että ”asun tuossa 10 minuutin ajomatkan päässä, että mennään(kö) vaikka sinne".

10 minuutin ajomatkan päässä on muuten maatila, jonka pihalla lojuu kymmenittäin autoja (suurinosa valkoisia). Eikä ainakaan osoitetietojen perusteella tilalla harjoiteta autoihin liittyvää liiketoimintaa. https://aijaa.com/7oiMXD

”että meidän tulisi selvittää, kenen mailta Lukkarinen löydettiin, niin voisimme sitäkautta päästä tekijän jäljille”, lainaus dazulta. Niin, kyseinen maatilahan sijaitsee naapurissa siitä tilasta jonka etäpalstalla oli muuan isäntä tuulenkaatoja puntaroinut liki 30 vuotta sitten...

[metsätonttu]

Hyvää pohdintaa!

Onko siitä tietoa, miten Haantie on Järvenpäästä (Zapatan edestä) päätynyt Hyvinkään Martinaan? Jos kunto oli sellainen jo Järvenpäässä, ettei baariin laskettu sisälle, niin vaikea ajatella, että olisi yksin matkannut vaikkapa junalla Hyvinkäälle.

Voiko olla mahdollista, että olisi saanut kyydin jo Järvenpäästä, ja kyyditsijä olisi ollut mukana Martinassa?

Jossain ohjelmassa oli arvio, että taksimatka olisi ollut yksi vaihtoehto sen perusteella paljonko rahaa oli Haantien lompakossa jäljellä. Haantiellä oli tiettävästi lähdettäessä reissuun 500 markkaa ja Martinasta löydetystä laukusta löytyi 280 markkaa 60 penniä. Martinasta poistettiin kyseisenä iltana tummahiuksinen naishenkilö vahvan humalatilan vuoksi, seuralaisesta ei ole havaintoa. Poliisi olettaa, että poistettu tummahiuksinen naishenkilö olisi ollut Haantie.

Onhan se mahdollista, että tekijä olisi seurannut taksia Järvenpäästä tai jopa antanut kyydin Haanitiellä ja Haantie on kuluttanut rahaa johonkin muuhun tai maksanut tekijälle matkasta. Nämä toki täysin spekulointia, koska tälläisistä havainnoista ei ole kerrottu.

Ilmeisesti kukaan taksikuskikaan ei ole ilmoittanut kyydinneensä Haantietä Järvenpäästä Hyvinkäälle. Ainakaan julkisuudessa tästä ei ole ilmoitettu.