Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
poikani
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5444
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poikani »

dazu kirjoitti:
La Helmi 06, 2021 9:13 pm
Ja Lahdesta, kun puhutaan, niin kannattaa muistaa myös Pauliina Maritta Virtasen tapaus vuodelta 2008...
Mitä ajat tarkalleen ottaen takaa tällä?

Kiitos muuten minunkin puolestani epäiltyjen listan kokoamisesta; näissä superpitkissä ketjuissa tieto usein hukkuu sanatulvaan.
????? ?? ??????.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2923
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

poikani kirjoitti:
La Helmi 06, 2021 10:45 pm
Mitä ajat tarkalleen ottaen takaa tällä?

Kiitos muuten minunkin puolestani epäiltyjen listan kokoamisesta; näissä superpitkissä ketjuissa tieto usein hukkuu sanatulvaan.
Pohdin, että voiko Virtanen liittyä Lahden sarjaraiskaajaan. Hänhän katosi Lahdesta 2008 ja löytyi kuolleena Hollolasta 7 viikkoa myöhemmin. Jos Mariangelin kohtaama mies oli Lahden raiskaaja, niin miksei tuollainen olis voinut tappaa Virtasen.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
La Helmi 06, 2021 7:03 pm
Yhtään riihimäkelästä Dazun listalla ei ole. Vuonna 2017 Rikospaikkaohjelmassa Töyräs pohti, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä.
Miksipäs ei sellainen, joka on syntynyt ja käynyt koulunsa Riihimäellä mutta rikosten tapahtuessa asunut etelämpänä.

Henkilökohtaisesti en aivan heti epäilisi näitä suoraan autosta kyytiä tarjonneita ja kytänneitä JSM:ksi. Eikä tässä pysty poissulkemaan sitä, että rautatieasemille kävellen autokyytiä tarjoamaan saapuneella psykolla ei ole ollut mm. peruukkia päässään.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
La Helmi 06, 2021 11:35 pm
riihitonttu kirjoitti:
La Helmi 06, 2021 7:03 pm
Yhtään riihimäkelästä Dazun listalla ei ole. Vuonna 2017 Rikospaikkaohjelmassa Töyräs pohti, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä.
Miksipäs ei sellainen, joka on syntynyt ja käynyt koulunsa Riihimäellä mutta rikosten tapahtuessa asunut etelämpänä.
Voisihan se olla niinkin.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Kiitos Dazulle hienosta listauksesta ja muillekin kommenteista.

Hyrylän mies on kyllä kiinnostava.

Jos Hellu on kuollut oletettavasti ennen vuotta 1999 tai noilla päin, ja oletettavasti jos peitetoimintaa ym on käytetty ennen vuotta 99,olettaisin että Hellulle on näytetty kaverin kuvaa? Tai pitäisin aivan varmana että on..
Vai nousiko kaveri epäillyksi vasta 2000-luvun puolella?

Myös tuo työhistoria hautausmaalla on mielenkiintoinen. Oliko hänellä mahdollisuus päästä kuolleisiin ruumiisiin käsiksi? Esim ennen hautausta, suomessahan arkku on yleensä kiinni. Tuo olisi ollut hieno mahdollisuus harjoitella.

Erityisesti naisilla, mikäli ei ole mahdollisutta muuten lähestyä naisia.

Edit. Aloin tässä vielä pohtia,miksi poliisi haeskelee niin sinnikkäästi Haantien ruumista. Voisiko olla, että Haantiestä ja tekijästä on raskauttavia ja varmoja siöminnäkijäkuvauksia? Eli puuttuva ruumis on se, joka sitoo tekijän keissiin.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 12:41 am
Edit. Aloin tässä vielä pohtia,miksi poliisi haeskelee niin sinnikkäästi Haantien ruumista. Voisiko olla, että Haantiestä ja tekijästä on raskauttavia ja varmoja siöminnäkijäkuvauksia? Eli puuttuva ruumis on se, joka sitoo tekijän keissiin.
Jos tehdään hypoteesi, että poliisilla on valvontakamerakuvaa Hyvinkään rautatieasemalta ja että nauhalla näkyy tekijä tunnistettavasti, niin tämä näyttö ei silti vielä riitä tuomitsemaan nauhalla näkyvää henkilöä Lukkarisen tai Haantien murhista.

Jos esimerkiksi tämän jätkän suvun kesämökin tontilta kaivettaisiin ylös Haantien ruumis ja selviäsi isänsä nimissä olleen vaalean porrasperäisen auton, niin silloinkaan näyttö ei luultavasti riittäisi tuomioon. Joku saattaisi kyllä viettää ennätyspitkän ajan tutkintavankeudessa.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Entä jos poliisi on videoinut Hellun tunnistamassa epäiltyä?

Ja siis sama jäbä kun valvontanauhalla..

Löysin tässä yön pimeinä tunteina surffatessani ylikseltä tämän:
----
Onkohan Järvenpään vanhaa kaatopaikkaa tutkittu perusteellisesti? se olisi aikalailla matkan varrella Hikiälle.

Kaveri tiedusteli Kellokosken mielisairaalassa työskennellyttä äitiään asiasta ja hänellä oli vahva epäily tekijästä jo silloin. Kertoi nähneensä tämän Prismassa 2000-luvun alussa viimeksi ja vielä silloinkin oli näyttänyt syylliseltä mieheltä. Ei ole näkynyt kylillä sen jälkeen, lieneekö kuollut? Nimeä hän ei saanut mieleen vaikka kuinka yritti muistella.

Uhrejahan yhdisti hoitojaksot Kellokoskella, missä tämä "tekijäkin" on useasti ollut.

T. Jäkeläinen

---
Tässä keskuatelussa mielenkiintoista on se,että ap väittää että kuuluu jonkun uhrin lähipiiriin ja on jälkikäteen poistanut kirjoituksensa.

https://ylilauta.org/rikokset/128581634

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 2:13 am
Uhrejahan yhdisti hoitojaksot Kellokoskella, missä tämä "tekijäkin" on useasti ollut.
Tälläistä tietoa, että Meriläinen tai Haantie olisi ollut Kellokoskella hoidettavina ei ole julkisuudessa koskaan ollut. Lukkarinen toki siellä on ollut.

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Tuostahan tietenkään ei tiedetä että onko viesti totta..

Toisaalta kun miettii poliisin julkisuustaktiikka, erittäin vahvasti tuotu esille tuo Kellokosken sairaala. Olen sitö itse välillä miettinyt, että onko noin paljon pakko toitottaa. Itse jos olisin mt-sairaalalomalla joutunut murhatuksi, en haluaisi että tuo hoitojakso måärittää kaikkea tiedotuksessa.

En olisi yllättynyt vaikka Haantiekin olisi siellä ollut. Ja myös Hellusta sanottiin että hän on "kamppaillut" alkoholiongelmaa vastaan. Eli yrittänyt toipua siitä.

Hellu ei kuitenkaan tuntenut miestä. Muutenhan hän olisi kertonut siitä poliisille.

Vielä noista miehen käyttämistä lääkkeistä: Lukkarisen ruumiinavauksessa varmasti tutkittiin lääkeaineet. Hellulta näin ei pystytty tekemään. Myös Poliisin kommentti siitä että miehellä on mahdollisuus saada haltuunsa lääkkeitä, viittaa siihen että hän on jossain hoidossa. (Paraikaa, siis tekojen aikaan, koska mikäli jatkuvasti nappailee lääkkeitään ja tarjoaa niitä muillekin ne loppuvat ellei mahdollisuus uusia reseptiä).

Mielestäni nuo ovat poliisin viestintää suoraan tekijälle.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:46 am

Vielä noista miehen käyttämistä lääkkeistä: Lukkarisen ruumiinavauksessa varmasti tutkittiin lääkeaineet. Hellulta näin ei pystytty tekemään. Myös Poliisin kommentti siitä että miehellä on mahdollisuus saada haltuunsa lääkkeitä, viittaa siihen että hän on jossain hoidossa. (Paraikaa, siis tekojen aikaan, koska mikäli jatkuvasti nappailee lääkkeitään ja tarjoaa niitä muillekin ne loppuvat ellei mahdollisuus uusia reseptiä).

Mielestäni nuo ovat poliisin viestintää suoraan tekijälle.
Verikokeella olisi pystytty selvittämään lääkeainepitoisuuksia Hellusta, mutta näin ei tehty. Poliisin kommentti siitä, että miehellä on mahdollisuus hankkia lääkkeitä perustuu annetuilla tiedoilla siihen, että hän tarjosi niitä Hellulle. Mielestäni se viesti on annettu siksi, että joku ulkopuolinen voisi sen avulla mahdollisesti tunnistaa tekijän ja tätä kautta poliisi pääsisi hänen jäljilleen. Lääkkeisiin voi päästä käsiksi muutenkin on olla hoidettavana. Ja koska Hellun verestä ei lääkeainejäämiä tutkittu ei tiedetä onko tarjotut kapseli olleet resepti-lääkkeitä, resepti-vapaita lääkkeitä vai lääkeaineita ollenkaan. Hellu itse on ne lääkekapseleiksi tulkinnut, mutta sen tarkemmin niiden laatua ei ole määritelty.

Jos Lukkarisen ruumiinavuksen yhteydessä on löytynyt viitteitä jostain muusta kuin Lukkarisen omasta lääkityksestä, tätä ei ole kerrottu julkisuuteen.

Avatar
HeavyLoad
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Ke Marras 20, 2013 9:45 pm
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja HeavyLoad »

andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:46 am
Hellu ei kuitenkaan tuntenut miestä. Muutenhan hän olisi kertonut siitä poliisille.
Toinen, tälläkin foorumilla kannatusta saanut teoria on, että Hellu nimenomaan tunsi kyyditsijänsä ja pelkäsi häntä niin paljon että ei paljastanut poliisille. Samasta syystä Hellun antamien tuntomerkkien varmuutta on välillä kyseenalaistettu.

Jos ja kun seudulla liikkui useampiakin naisten kyyditsijöitä, Hellu saattoi tietää näistä useammankin vähintään ulkonäöltä. Siinä tapauksessa Hellun olisi ollut helppoa kertoa uskottava tarina kyydityksestä, mutta väärän miehen tuntomerkeillä...

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Ihan totta, ei voida tietää olivatko oikeasti lääkkeitä.

Tosin tuon poliisin kommentin perusteella olivat. En näe mitään syytä miksi poliisi kertoisi lukkarisen ruumiinavauatietoja, kun asia voidaan hoitaa noin meriläisen kautta.

Itse olettaisin, että tekijä on myös terästänyt tarjoamaansa alkoholia, siltä varalta että pillerit eivät kelpaa.

Myös tuo lausunto siitä että mies itse olisi nappaillut useampia kapseleita on outo. Miehen pitää olla tarpeeksi skarppi että pystyy suorittamaan teon, eikä varmasti halua jäädä poliisin haaviin epävarman ajotyylin vuoksi. Harvoja lääkkeitä voi tietääkseni vaan napostella,??? Ellei kyseessä ole tyyliin burana, tai todellinen sisältö sotkettu jo alkoholiin ja kapseleiden sisällä tyyliin perunajauhoa. Mutta mikä järki siinä olisi...?

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

HeavyLoad kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 12:28 pm
andalusiatar kirjoitti:
Su Helmi 07, 2021 11:46 am
Hellu ei kuitenkaan tuntenut miestä. Muutenhan hän olisi kertonut siitä poliisille.
Toinen, tälläkin foorumilla kannatusta saanut teoria on, että Hellu nimenomaan tunsi kyyditsijänsä ja pelkäsi häntä niin paljon että ei paljastanut poliisille. Samasta syystä Hellun antamien tuntomerkkien varmuutta on välillä kyseenalaistettu.

Jos ja kun seudulla liikkui useampiakin naisten kyyditsijöitä, Hellu saattoi tietää näistä useammankin vähintään ulkonäöltä. Siinä tapauksessa Hellun olisi ollut helppoa kertoa uskottava tarina kyydityksestä, mutta väärän miehen tuntomerkeillä...
Hellu tietty liikkui päihdeporukoissa, mutta vaikea naisena hahmottaa, että tekijän suojelu tuntuisi turvallisemmalle. Itse en valitettavasti usko tähän vaihtoehtoon. Mutta kaikki on tietty mahdollista..

Avatar
HeavyLoad
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Ke Marras 20, 2013 9:45 pm
Paikkakunta: Villi länsi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja HeavyLoad »

Jäin vielä miettimään dazun aikajanaa, epäiltyjen listaa ja kytköksiä aiemmin esitettyihin epäiltyihin.

Arvelen, että v. 1988-1989 ahdistelutapauksiin liitetty Passat-kuski on aiemmin ketjussa mainittu kekkos-silmälasimies.
Mitä numeroa hän edustaa epäiltyjen listassa?

Nimimerkki tj_eme (muistaakseni) ainakin on vihjaillut epäillystä, jonka nimikirjaimet olisivat "samat kuin entisellä presidentillä" eli ilmeisesti UKK tai JKP. Onko tämä mies mukana listalla, ja millä numerolla?

andalusiatar
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:03 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja andalusiatar »

Jatkan vielä..

Sitä miksi poliisi niin varmasti yhdistää Haantien hiekkakuopille on spekuloitu.

Oliko tuohon aikaan käytössä ruumiskoiria? Poliisi on todennut että mitään Haantielle kuuluvaa ei ole kuopilta löydetty. Mutta mikäli koirat ovat jo 90-luvun alussa olleet käytössä, ja surma tapahtunut kuopilla, olisiko noin 3 kk päästä kun krp aloitti tutkimukset ollut mahdollista saada hajujälki?

Tämä teoria perustuu siihen, että krp profiloinut miehen organisoituneeksi, jolloin profiiliin kuuluu ruumiin hävittäminen toiseen paikkaan. Lukkarista ei ehditty siirtää koska hänet löydettiin nopeasti. Haantie taas ilmeisesti siirretty koska en usko että 170 cm mies kovin montaa yötä lapion kanssa huhkii kangasmaastossa, tai saa aikaan niin syvää kuoppaa ettei poliisi sitä löydä.

Mikäli taas mittavia maansiirtotöitä olisi tehty ja hävitetty ruumis koneen avulla olisi niitäkin jälkiä hankala peittää.

Eloton ruumis josta ei enää valu verta ym siistimpi siirtää henkilöautolla. Tietysti jos on kokemusta esim haudankaivajana, hävitysoperaatio yksinkertaistuu..

Vastaa Viestiin