Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Pyrin tässä havainnollistamaan googlen reittisuunnittelua käyttäen pienen nyanssin miltä sorakuopan alue mahdollisesti joillekin riihimäkeläisille näyttää ajoreittien näkökulmasta. Tämän toteuttamiseksi olen valinnut tarkoitushakuisesti lähtö- ja kohdemääränpäät asian havainnollistamiseksi. Kyseisillä lähtö- tai kohdeosoitteilla ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa vaan ne on valittu sattumanvaraisesti havainnollistamiseksi.

Eli valitaan Riihimäeltä reitti johonkin kohteeseen niin, että päätetään ajaa osittain Hikiäntie 290 kautta. Hyvinkäälle ajettaessa Hikiäntielle liitytään Erkylän risteyksen kautta (ensimmäinen kuva). Jos ajetaan esimerkiksi Ridasjärven tai Mäntäsälän suuntaan reitti voi kiertää myös Hikiän puoleista reittiä (toinen kuva). Pointti on se, että ikinään reitti ei valikoida, niin että ajettaisiin Hikiäntiellä sitä osuutta missä hiekkakuoppa sijaitsee ellei kohde ole välittömästi tällä alueella tai välittömästi sen läheisyydessä, jolloin kakkos- tai kolmosvaihto valikoituu luonnollisesti sitä kautta. Lähtöpistettä tai kohdetta muuttamalla voi valikoitua reitit, niin että Hikiäntietä ei käytetä ollenkaan, mutta optimi reitti ei missään tapauksessa kulje Hikiäntietä niin, että ajettaisiin Erkylän kartanon risteyksen ja Kuruntien risteyksen välinen tieosuus (kyseinen tieosuus ympyröity kuvissa punaisella soikiolla ja hiekkakuopan paikkaa osoittaa punainen nuoli).

Asia luonnollisesti muuttuu jos lähtöpiste viedään riittävän lähelle esimerkiksi Erkylän kartanon risteystä, mutta silloin ei olla enää Riihimäellä.

Hyvinkäältä Hikiälle tai Hikiältä Hyvinkäälle ajettaessa taas tuo pätkä on rutiinireittejä. Toki riihimäkeläisetkin varmaan sitä kautta ajelevat, jos haluavat vaihtelua, mutta kun pitää ajaa rutiininomaisesti optimireittiä, niin se ei valikoida ikinään. Ja kun ottaa huomioon, että kyseisellä pätkällä ei ole yhtään rakennusta tien varrella saattaa niin alue saattaa näyttää selkästi sivussa, syrjässä tai katveessa olevalta alueelta riihimäkeläisperspektiivistä tai muuten samalta suunnalta havaittuna.
reitti6.jpg
reitti6.jpg (144.65 KiB) Katsottu 1282 kertaa
reitti7.jpg
reitti7.jpg (119.35 KiB) Katsottu 1282 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:56 pm
veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.
Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.
Nyt luulen, että sain asiasta kiinni. JasseHames:n tarkoittama linja ei ole ajokelpoinen henkilöautolla, mutta mikäli tulkitsen oikein IS-jutussa olevaa rikospaikka kuvaa, niin kyseinen linja on rajattu tutkinta-alueeksi eli Lukkarinen on jossain niiltä tienoin ilmeisesti löydetty. En ole varma täysin mistä kohdasta linjan vierestä kuva on otettu. Onko se otettu metsäautotieltä vai jonkin verran metsänpuolelta. Kuvassa vasemmassa reunassa näkyy linjalla kiviä. Ne on todennäköisesti maastossa edelleen jos maata ei ole muokattu eli kuvanottopaikan voi mahdollisesti saada selville.

Lukkarisen tapauksen rikospaikka kuva.
kuva_tl.jpg
kuva_tl.jpg (164.61 KiB) Katsottu 1219 kertaa
Vuoden 1989 peruskartalta linjan paikka ja kuvanottosuunta nuolella merkattuna. Kuvauspaikka voi olla metsäautotieltä tai siitä maaston suuntaan jonkin verran.
linja_kuvaussuunta.jpg
linja_kuvaussuunta.jpg (46.08 KiB) Katsottu 1219 kertaa
Kuvauspaikka lisättynä veejee:n paikannuskuvaan. Eli Lukkarisen tapauksen rikospaikka rajautuu nykyisen metsäaukon / hakkuualueen laitaan jossa linja myöskin kulkee.
linja_kuvaussuunta2.jpg
linja_kuvaussuunta2.jpg (117.14 KiB) Katsottu 1219 kertaa
Viimeksi muokannut riihitonttu, Ma Maalis 15, 2021 1:02 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Edellisen kuvan rikospaikkateipityksen etureunaan Hikiäntieltä tulee matkaan linnuntietä n.197m ja metsäautotietä pitkin n.204m. Mikäli tulkitsin paikan oikein rikospaikkakuvasta.
etäisyys.jpg
etäisyys.jpg (22.32 KiB) Katsottu 1207 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

IS:n jutussa on myös kuva vanhemmasta jutusta, jossa kerrotaan Haantien käsilaukusta seuraavaa: "[p]oliisille toimitettiin kaksi viikkoa myöhemmin hänen olkalaukkunsa hyvinkääläisestä ravintolasta. Se oli jäänyt sinne jo aiemmin, mutta milloin ja kuka sen jätti, sitä henkilökunta ei pystynyt sanomaan."

Valitettavasti Martinassa on ollut töissä melko huonomuistinen henkilökunta.

Erittäin hyvä tuo IS:n uusin juttu, sisältää paljon informaatiota.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 3:31 pm
poikani kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 12:16 pm
andalusiatar kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 11:21 am Hieno juttu iltalehdeltä.
Ilta-Sanomilta. Mutta joo, samaa mieltä.

Jutussa on kuva vuoden 2006 artikkelista, jossa haastateltiin Lukkarisen löytänyttä Pertti Pietilää.
Ilta-Sanomat kirjoitti:Löytypaikalle johtaa Hyvinkään ja Hausjärven väliseltä päällystetyltä tieltä ura, jota pitkin pääsee kiviä väistelemällä ajamaan syvemmälle metsään. Uhrin metsään tuonut oli joutunut ajamaan sitä muutamia satoja metrejä.

Pietilää askarruttaa vieläkin, tunsiko surmaaja maaston vai valitsiko hän kätköpaikan aivan sattumalta.

- Jos uraa ajaa eteenpäin, siinä tulevat ensimmäiset talot vastaan jo parinsadan metrin päässä.
Murhaajan on tämän perusteella hyvin todennäköisesti täytynyt tuntea ajoura jo entuudestaan. Muuten hän ei olisi voinut olla varma, pääseekö hän kääntymään jossakin ilman, että hänen täytyisi ajaa aivan jonkin talon pihapiiriin asti. Satojen metrien peruuttelu pimeässä metsässä, kiviä väistellen, olisi ollut sulaa hulluutta, kun on juuri pudottanut murhaamansa naisen lähistölle.
Tästä voidaan päätellä melko tarkka löytöpaikka. Googlemapsin satelliittikuvista tuota uraa ei vain taida helposti näkyä.
JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:40 pmOlen ainakin näkevinäni uran tässä satelliittikuvassa asutuksen suuntaan https://www.google.com/maps/@60.7222709 ... a=!3m1!1e3 joten ehdotan löytypaikaksi paikkaa, joka on kohdan 60.72228008896596, 24.950158795188898 lähiympäristössä.
Pertti Pietilä tarkoitti "ajouralla" varmaankin sitä Hikiäntien ja Kuruntien välillä kulkevaa metsätietä, jonne murhamies oli ajanut autollaan ja, josta 20-30 metrin päähän metsään hän oli raahannut Lukkarisen ruumiin.

riihitonttu kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 12:38 am
JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:56 pm
veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:38 pmJesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.
Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.
Nyt luulen, että sain asiasta kiinni. JasseHames:n tarkoittama linja ei ole ajokelpoinen henkilöautolla, mutta mikäli tulkitsen oikein IS-jutussa olevaa rikospaikka kuvaa, niin kyseinen linja on rajattu tutkinta-alueeksi eli Lukkarinen on jossain niiltä tienoin ilmeisesti löydetty. En ole varma täysin mistä kohdasta linjan vierestä kuva on otettu. Onko se otettu metsäautotieltä vai jonkin verran metsänpuolelta. Kuvassa vasemmassa reunassa näkyy linjalla kiviä. Ne on todennäköisesti maastossa edelleen jos maata ei ole muokattu eli kuvanottopaikan voi mahdollisesti saada selville.
JasseHamesin pointti oli se, että hän luuli Pietilän tarkoittavan "ajouralla" tuota metsäkoneuraa, vaikka Pietilä puhui siitä Hikiäntien ja Kuruntien välisestä metsätiestä, mitä pitkin tekijä oli ajanut.
Mutta ihan hyvä havainto tuo, että JasseHamesin kartalta pongaama ura näkyy rikospaikkakuvissa, sillä näin voidaan saada melko tarkka ruumiin löytöpaikka.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tuon IS jutun liitteenä on kuva 28. päivä maaliskuuta 1994 Ilta-Sanomista, teksti on pientä, mutta näen sen kuitenkin lukea, tässä katkelma Tuula Lukkarisen murhaan liittyen:

"Keskusrikospoliisin tiloissa Helsingin Ratakadulla vieraili marraskuussa 1991 rikostutkinnan kansainvälinen huippuspesialisti. Hollantilainen Carlo Schippers sai eteensä tutkintamateriaalin, jonka kanssa KRP oli pähkäillyt jo jonkin aikaa.
Kyse oli henkirikoksesta. Uhri oli surmattu erittäin raa'alla tavalla.
Schippersin sanat olivat dramaattiset.
- Teko on tyypillinen himomurha, joka ei todennäköisesti jää tekijän viimeiseksi.
Surmaaja on vielä toistaiseksi selvittämättä. Poliisi on kuitenkin pystynyt jo pitkälle hahmottamaan hänen persoonallisuutensa, ikänsä, asumistapansa, sosiaalisen asemansa ja lukuisia muita piirteitä.
"


Lukkarisen surman kohdalla on kovasti painotettu nyt tätä sanaa "sadistinen". Itse tulkitsen tämän homman kyllä niin, että Lukkarinen surmattiin nimenomaan teräaseella ja oli elossa ennen teräaseen käyttämistä. En usko, että tässä oli kyse sen tyyppisestä tekijästä, joka ensin surmaa uhrin ja sen jälkeen hakee vallantunnetta ruumiin käsittelystä...

Kadonneet -ohjelmassa kuvatut vaihtoehdot sopivat tähän tulkintaani mielestäni hyvin:

1. Tekijä oli impotentti, joka kykeni seksuaalisesti tyydyttävään kanssakäymiseen naisen kanssa vain tällä tavoin.

2. Tai tekijä erityisesti vihasi päihdeongelmaisia naisia.

Oma mielipiteeni on, että tässä on täydellä varmuudella ollut kyse sekä seksuaalisesta perversiosta, että vihasta, tai kostonhalusta naisia kohtaan. Kaikennäköiset panomiehet voidaan sulkea tekijäkandidaattien ulkopuolelle, mutta kyllä tämä on parisuhteessa voinut olla.
Tshikatilo tappoi lapsia ja hän oli ammatiltaan opettaja. Kyllä tälläkin henkilöllä on ollut siviilielämässään kontakti tummahiuksiseen päihdeongelmaiseen naiseen.

riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 11:28 pmHyvinkäältä Hikiälle tai Hikiältä Hyvinkäälle ajettaessa taas tuo pätkä on rutiinireittejä. Toki riihimäkeläisetkin varmaan sitä kautta ajelevat, jos haluavat vaihtelua, mutta kun pitää ajaa rutiininomaisesti optimireittiä, niin se ei valikoida ikinään. Ja kun ottaa huomioon, että kyseisellä pätkällä ei ole yhtään rakennusta tien varrella saattaa niin alue saattaa näyttää selkästi sivussa, syrjässä tai katveessa olevalta alueelta riihimäkeläisperspektiivistä tai muuten samalta suunnalta havaittuna.
Joo, kyllähän tämä äijä on sen paikan katsellut paljolti syrjäisyyden perusteella. Hikiäntien varrella ei ole taloja lähimainkaan hiekkakuoppia... Uskoisin, että tämä tekijä on kuitenkin ajanut säännöllisesti hiekkakuoppien ohi Hikiäntietä pitkin.
Hyvinkäältä päin ajettaessa ei Hikiäntien varrella ole oikeastaan yhtään taloa, joskin on Erkylän kartanon tienhaara. Aika rauhassa on saanut Hyvinkäältä ajaa kuopille vailla pelkoa autoa seuraavista silmäpareista.

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 3:31 pmJutusta ilmenee tarkempiakin tuntomerkkejä tekijän vaatetuksesta: vyötärömallinen vanhahko nahkatakki.
Kadonneet -ohjelman mukaan takissa oli lisäksi napitus.

Still love kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 2:48 pmJos tuohon huhuun uskominen, että ruumiinlpö olisi ollut lähellä normaalia vielä löytöhetkillä, on teon täytynyt tapahtua melko vähän ennen löytämistä.
Mihinkähän aikaan T.L. mahdollisesti tapasi Jäken? Missä aikaa vietettiin, aikahaarukka viime havainnosta löytöhetkeen kuitenkin on aika pitkä.
Saksiniekka kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:04 pmSitten on kuitenkin tuo IS:n ensimmäinen juttu löydöstä, jossa vielä puhutaan virheellisesti miesuhrista (joka on julkaistu jo heti 19.4.91). Tuossa jutussa mainitaan, että todennäköisesti surmatyö oli tapahtunut vain hieman ennen löytymistä, sillä viranomaisten mukaan ruumiin lämpötila oli löytöhetkellä vielä lähellä normaalia.
Aika kylmäverinen ja -hermoinen heppu tosiaan on ollut, jos on kirkkaassa päivänvalossa (päivät on jo tosi valoisia huhtikuussa) ruumiin raijannut paikalle tosiaan vasta päivällä :shock:
No, toisaalta IS: jutussa, joka on ilmestynyt 20.4.91, pidetään "varsin todennäköisenä sitä, että Lukkarinen surmattiin jo ennen torstaiaamua".

Lähinnä minua kiinnostaa tuo ruumiin lämpötila siis löytöhetkellä, oliko se tosiaan niin lähellä vielä normaalilämpöä, kuin mitä tuossa vanhassa IS jutussa on mainittu.
Kuten riihitonttu jo kirjoittikin, niin ruumiinavauksessa todettiin, että Lukkarinen oli surmattu illalla, tai yöllä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

MEG kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 11:13 amLuulisi miehen erikoisine autoineen jo tunnistetun. Liittyy tietenkin siihen kuinka laajasti alueen asukkaat lukivat paikallis- ja iltalehdistä tapaussarjasta. Ehkä on kokojoukko ihmisiä jotka tuntomerkit kuullessaan välittömästi tunnistaisivat.
Juttelin netissä yhden Hyrylän miehen tunteneen kanssa, eikä hän ollut kuullut koko hiekkakuoppasurmista yhtään mitään. Sattui kuitenkin tuntemaan tuntomerkkeihin sopivan miehen, jolla oli samanlaiset tavat, kuin murhaajalla.

damfin kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 10:01 amPiqueristeista en tiedä, mutta eikö melko usein sarjamurhaajan ensimmäinen murha/tappo eroa jonkin verran myöhemmistä enemmän harkituista murhista, eli ensimmäinen tapahtuu usein spontaanisti, ja siitä selviäminen johtaa sitten siihen että tekoa aletaan toistaa suunnitellen se paremmin mutta kohdistaen usein hieman saman näköiseen tai kaltaiseen uhriin.

Kalevihan kyllä sopisi tuohon Lehtisen surmaajaksi, mutta se paikalta löytynyt kuulakärkikynä oli erikoinen yksityiskohta, vaikka se olikin samanlainen kuin Kalevilla aiemmin ollut kynä, niin laboratoriotestit totesivat sen olleen eri kynä kuin millä Kalevin kirjeet oli kirjoitettu. Toki tuohan voi olla ihan sattumaakin, ehkä Kalevi oli lähiaikoina vaihtanut kynään mustesäiliön ja siksi osasi myöskin kertoa oliko hänen kynässään paksu vai ohut säiliö.

Tästä päästääkin sitten vielä siihen että jos Kalevi tosiaan oli Lehtisen surmaaja, niin onko mitään tietoa Kalevin liikkeistä tuolloin 90-luvun alkupuolella, ikähän voisi vielä sopia jos hän oli 24 vuotias Lehtisen surman aikoihin.
Onkohan tälle Meriläiselle näytetty missään vaiheessa Kalevin kuvaa?
Olen sitä itsekin pitänyt mahdollisena, että Lehtinen olis JSM:n uhri. Aikaväli on kuitenkin todella pitkä vuoteen 1989 ja nykytiedoilla pidän "Kalevia" Lehtisen surmaajana. Kirjeethän on voitu kirjoittaa eri kynällä...

Joillain sarjamurhaajilla, varmasti aika monillakin, se ensimmäinen rikos on ollut spontaani. Lehtisen keissi sopii kuitenkin paremmin "Kalevin" kaltaisen tekijän tekemäksi, kuin teräaseella surmaamisesta kiihoittuvan sadistin tekemäksi.

Pidän Härön tapausta ehkä paremmin tähän sopivana. Härön keissiäkin koskee tosin se sääntö, että humalaisia naisia kyyditsevät miehet eivät ole mitenkään harvinaisia.

riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:00 pmMikä mielestäsi Riihimäestä tekee tekijän asuinpaikaksi erikoisen?
Ei mikään, mutta ihmettelin, että miksi se on noussut erityiseksi poliisin kiinnostuksen kohteeksi. Itse en pystyisi rankkaamaan Riihimäkeä selvästi esim. Hausjärven edelle.

riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:00 pmEi siinä Hautalan kommentia kumottukaan vaan vahvistettiin sen kommentin tiettyjä tulkintoja. Tietyiltä tulkinnoilta lähti taas pohjaa melkoisesti pois.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854666.html kirjoitti:Haantien ruumista on etsitty Hausjärven maastosta siltä varalta, että hänet olisi jätetty tai haudattu lähelle Tuula Lukkarisen löytöpaikkaa.
Tämä jutun lause on täysin linjassa sen Hautalan kommentin kanssa, että päätelmiä on tehty asioita yhdistelemällä. Eli koska Lukkarinen (ja Meriläinen) on viety alueelle on sillä perusteella etsitty Haantietäkin siellä varmuuden vuoksi. Ei mitään ristiriitaa Hautalan kommentin kanssa.

Lisäksi IS-jutussa oli liitteenä vanhoja juttuja jossa Hautala on kommentoinut "Kaksi päätyi saman sorakuopan tuntumaan Hausjärvelle, Hautala listaa". Kaksi, mutta ei kolme.
riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:00 pmItse pidän näiden perusteella selvänä ettei ole mitään konkreettista näyttöä, että Haantie olisi hiekkakuopan alueella ollut. Jos siitä tulee näyttöä ja se kerrotaan olen valmis päivittämään kyllä näkemystäni.
Hautala on myös kommentoinut, että kaikkia kolmea tapausta yhdistää "ennen kaikkea hiekkakuoppa" ja, että Haantien yhdistämiseen hiekkakuopille liittyy asioita, joita ei voida tutkinnallisista syistä kertoa julkisuuteen.
Minusta Haantien yhdistämiseen hiekkakuopille täytyy olla jokin muukin peruste, kuin se, että Hellu ja Lukkarinen olivat siellä. Mikä tämä peruste on, niin sitä en osaa sanoa.
Mielestäni näitä poliisien kommentteja voidaan helposti ylitulkita suuntaan, tai toiseen... Syy Haantien yhdistämiseen kuopille ei voi pohjautua esim. pelkkään profilointiin, mutta ilmeisesti myöskään mitään suoraan konkreettista, kuten kuopilta löytynyttä Haantielle kuulunutta tavaraa yhdistämisen takana ei ole.

Usein näissä on taustalla yllättäviäkin juttuja, joita ei julkisuuteen kerrota...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 3:22 pm
riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:00 pmItse pidän näiden perusteella selvänä ettei ole mitään konkreettista näyttöä, että Haantie olisi hiekkakuopan alueella ollut. Jos siitä tulee näyttöä ja se kerrotaan olen valmis päivittämään kyllä näkemystäni.
Hautala on myös kommentoinut, että kaikkia kolmea tapausta yhdistää "ennen kaikkea hiekkakuoppa" ja, että Haantien yhdistämiseen hiekkakuopille liittyy asioita, joita ei voida tutkinnallisista syistä kertoa julkisuuteen.
Minusta Haantien yhdistämiseen hiekkakuopille täytyy olla jokin muukin peruste, kuin se, että Hellu ja Lukkarinen olivat siellä. Mikä tämä peruste on, niin sitä en osaa sanoa.
Mielestäni näitä poliisien kommentteja voidaan helposti ylitulkita suuntaan, tai toiseen... Syy Haantien yhdistämiseen kuopille ei voi pohjautua esim. pelkkään profilointiin, mutta ilmeisesti myöskään mitään suoraan konkreettista, kuten kuopilta löytynyttä Haantielle kuulunutta tavaraa yhdistämisen takana ei ole.

Usein näissä on taustalla yllättäviäkin juttuja, joita ei julkisuuteen kerrota...
Eli tämä alla oleva lainaus Kopran lausunnosta, joka on annettu myöhemmin kuin yksikään Hautalan lausunto ei pidä paikkaansa? Onko tämä oikeasti julkaistu Keski-Uusimaassa?
Keski-Uusimaassa 16.8.2014 kirjoitti: Esimerkiksi Haantietä ei liitä Hikiään mikään .Viimeinen havainto hänestä on ravintola Zapatan edestä Järvenpäästä illalla 13.8.1993.Haantien käsilaukku löytyi ravintola Martinasta myöhemmin Hyvinkäältä,
Mitään Haantien omaisuutta ei ole Hikiän kuopilta löytynyt , eikä häntä ole koskaan siellä nähty. Kopra täsmentää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4667
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Ihan hyvin voi olla vaikka paskaa turvakamerakuvaa Hyvinkään rautatieasemalta, missä tumma nainen kohtaa tuntomerkkeihin sopivan miehen, tai nousee tuntomerkkeihin sopivan auton kyytiin.
Sitten on vaikka joku havainto, että kuopilla on tuona yönä käyty...

Tässä skenaariossa Haantietä ei yhdistäisi Hikiään mikään, mutta voitaisiin päätellä, että hän on siellä ollut...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Keski-Uusimaa-juttu on muistaakseni löydetty Hejacista, joten se ei ole ensikäden tietoa. Asia on kuitenkin helpohkosti varmistettavissa, ja ehkä se myös kannattaa jossakin vaiheessa tsekata. Esitin sen ensisijaisesti kiinnostavuuden vuoksi.

Tuohonkin haluaisin varmistuksen, että Haantie yhdistyy hiekkakuoppiin seikoilla, joita ei voida tutkinnallisista syistä kertoa.
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

dazu kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 4:02 pm ^Ihan hyvin voi olla vaikka paskaa turvakamerakuvaa Hyvinkään rautatieasemalta, missä tumma nainen kohtaa tuntomerkkeihin sopivan miehen, tai nousee tuntomerkkeihin sopivan auton kyytiin.
Sitten on vaikka joku havainto, että kuopilla on tuona yönä käyty...

Tässä skenaariossa Haantietä ei yhdistäisi Hikiään mikään, mutta voitaisiin päätellä, että hän on siellä ollut...
Mutta olisiko mitään tutkinnallista syytä jättää valvontakamerakuvaa julkaisematta? En keksi mitään muuta syytä kuin sen, että Haantiellä on ollut käsilaukku mukanaan Hyvinkään rautatieasemalla. Silloin vain murhaaja ja poliisi voisivat tietää sen seikan.
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 4:17 pm
dazu kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 4:02 pm ^Ihan hyvin voi olla vaikka paskaa turvakamerakuvaa Hyvinkään rautatieasemalta, missä tumma nainen kohtaa tuntomerkkeihin sopivan miehen, tai nousee tuntomerkkeihin sopivan auton kyytiin.
Sitten on vaikka joku havainto, että kuopilla on tuona yönä käyty...

Tässä skenaariossa Haantietä ei yhdistäisi Hikiään mikään, mutta voitaisiin päätellä, että hän on siellä ollut...
Mutta olisiko mitään tutkinnallista syytä jättää valvontakamerakuvaa julkaisematta? En keksi mitään muuta syytä kuin sen, että Haantiellä on ollut käsilaukku mukanaan Hyvinkään rautatieasemalla. Silloin vain murhaaja ja poliisi voisivat tietää sen seikan.
Jos poliisi on päätellyt, että se ei ole Haantie, koska sillä oli laukku mukana. :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Toivottavasti uusi IS-juttu poikisi vielä jonkun ratkaisevan vihjeen. Alkaa olla nyt tai ei enää koskaan hetket käsillä. Voi olla, että kun 30 vuotta Lukkarisen murhasta on mennyt alkaa media jutut vähitellen hiipua ja harventua. Ja tekijäkään ei välttämättä 10 vuoden päästä ole enää keskuudessamme.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10641
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti: Ma Maalis 15, 2021 3:22 pm
damfin kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 10:01 am Tästä päästääkin sitten vielä siihen että jos Kalevi tosiaan oli Lehtisen surmaaja, niin onko mitään tietoa Kalevin liikkeistä tuolloin 90-luvun alkupuolella, ikähän voisi vielä sopia jos hän oli 24 vuotias Lehtisen surman aikoihin.
Onkohan tälle Meriläiselle näytetty missään vaiheessa Kalevin kuvaa?
Olen sitä itsekin pitänyt mahdollisena, että Lehtinen olis JSM:n uhri. Aikaväli on kuitenkin todella pitkä vuoteen 1989 ja nykytiedoilla pidän "Kalevia" Lehtisen surmaajana. Kirjeethän on voitu kirjoittaa eri kynällä...

Joillain sarjamurhaajilla, varmasti aika monillakin, se ensimmäinen rikos on ollut spontaani. Lehtisen keissi sopii kuitenkin paremmin "Kalevin" kaltaisen tekijän tekemäksi, kuin teräaseella surmaamisesta kiihoittuvan sadistin tekemäksi.

Pidän Härön tapausta ehkä paremmin tähän sopivana. Härön keissiäkin koskee tosin se sääntö, että humalaisia naisia kyyditsevät miehet eivät ole mitenkään harvinaisia.
Juu tämä nyt oli ihan vaan mieleen pälkähtänyttä pohdintaa, enkä nyt tuota aikaväliäkään niin mahdottomana pitäisi, eikös se joskus ole mennyt niinkin että ensimmäisen surman jälkeen voi olla pitkäkin väli, jonka aikana tekijä hautoo mielessään tapahtunutta kunnes ajatus teon uusimisesta lopulta käy vastustamattomaksi, ja sitten sen jälkeen tekojen aikavälit alkaa lyhenemään jokaisella kerralla lyhyemmäksi.

Joka tapauksessa olisi mielenkiintoista kuulla onko tuon Kalevin myöhemmistä vaiheista missään mitään tietoa.
Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

Häiritseekö ketään muuta Tuulan kuva, jossa kameran päiväys on 24.4.1991? Ainakaan minun silmään ei osu pahemmin ruhjeita vaan näyttää elävältä ja pystyssäolevalta (korvakoru roikkuu). Todennäköisesti vain väärä päiväys kamerassa, mutta eikös se murhapäivä ollut luokkaa 17.-18.4.1991 eli tuo kuva on kameran mukaan otettu viikon verran kuoleman jälkeen...
Vastaa Viestiin