Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 4:57 pm
JasseHames kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 4:31 pm
riihitonttu kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 9:55 am


Tämä lause jää itselleni mysteeriksi. Miten voi ilmaista noin jutusta joka ei ole ratkennut ja varsinkaan ratkennut vielä 30-vuoden kuluttuakaan. Mitkä ne sattumukset on, jotka estivät jutun ratkaisun jo tuoreeltaan, mutta jotka estävät ne vieläkin. DNA:stakaan ei ole apua jos ei ole henkilöä johon sitä verrata. Ja jos jutun voisi ratkaista tuoreeltaan DNA:kaan avulla, niin siihen pitäisi olla tuoreeltaan epäilty johon verrata.
Jos tuo lausunto pitää paikkansa, niin poliisin on täytynyt saada Lukkarisen murhasta paljon todistusaineistoa teknisen tutkinnan avulla.
Lähinnä jäin miettimään tuota sanamuotoa. Jo sanan mukana olo kommentissa tekee vivahde eron, se sisältää ikäänkuin vivahteen, että nyt murha olisi jo ratkennut, mutta ei ratkennut tuoreeltaan. No varmaan luen näitä lausuntoja vähän liian tarkoitushakuisesti jo sana on saattanut tippua siihen ihan vahingossakin. Toki olen mielelläni tässä asiassa väärässä ja poliisi olisi päässyt tekijän jäljille.

AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan tuoreeltaan.
AARNISALO sanoo olleen sattuman kauppaa, ettei Lukkarisen murha ratkennut aikoinaan jo tuoreeltaan.
Voi sen niinkin ymmärtää. Taitaa kuitenkin olla vain jutun tekijän omaa kirjoitustyyliä. Juttu vaikuttaa yleisesti ottaen huolellisesti kirjoitetulta, mutta se ei ole kuitenkaan käynyt samanlaista rumbaa kuin esimerkiksi kirjailijoiden tuotokset. Silloin editoreiden ja muiden kanssa mietitään tarkasti lähes jokaista sanavalintaa ennen lopullista julkaisua.

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5216
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Voihan tuo "tuoreeltaan ratkeaminen" tarkoittaa sitäkin että koska jäljet paikalla oli ilmeisesti melko tuoreita, ja ruumiskin tuotu paikalle melko lähiaikoina ennen löytymistään, ja tuo metsuri oli siis työskennellyt siellä lähistöllä kai koko päivän, niin oli pelkästään huonoa tuuria ettei metsuri sattunut näkemään autoa jolla ruumis oli tuotu, tai peräti itse ruumiin tuomista.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Onics
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 9:55 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Onics »

JasseHames kirjoitti:
Su Maalis 14, 2021 4:48 pm
Löytöpaikalla on ollut narua ja kuulemma suolet ovat olleet ulkona ruumiista. Onko tässä oikeasti paljon muita vaihtoehtoja kuin se, että Lukkarinen on pistetty narulla jaloista roikkumaan ja suolestettu kuin eläin? Näin ollen vaikuttaisi todennäköisemmältä, että löydetty rikoksentekoväline on teräase.
Kaikki terve järki sanoo, ettei nyt sentään...mutta vanhat ja uudet tiedot huomioon ottaen, en pitäisi mahdottomana. Löytynyt tekoväline mahdollisesti voisi olla metsästyksessä käytettävä teräase. Eniten jäi häiritsemään kommentit tekopaikasta, joka on vain poliisin ja tekijän tiedossa. Mielestäni tämä sulkee pois löytöpaikan ja sen välittömän läheisyyden. Kun yhdistää nämä kaksi asiaa, herää kysymys missä on ollut lähin lato, vaja, autiotalo tms? Voisi kuvitella tekijän etsivän näkösuojaa.

En ole niin vakuuttunut siitä, että tekijä tunsi hiekkakuopat välttämättä hirveän hyvin koska äkkiseltään syrjäiseltä vaikuttava paikka onkin suht lähellä asutusta. Melkoista riskinottoa, jos asia oli tiedossa. Tuoreen hakkuutyömaan näkeminenkin luulisi mietityttävän. Tekijä on saattanut tietää alueen vain pintapuolisesti ja vasta tekohetkellä tai uutisoinnin perusteella hänelle on selvinnyt ettei siellä niin autiota olekaan. Tätä voisi tukea myös poliisin lausunto siitä, että on sattumaa ettei rikos selvinnyt jo tuoreeltaan, koska huonomalla tuurilla tekijä olisi todella päätynyt vahingossa jonkin talon pihapiiriin tai ainakin näkysälle.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Onics kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 8:12 pm
JasseHames kirjoitti:
Su Maalis 14, 2021 4:48 pm
Löytöpaikalla on ollut narua ja kuulemma suolet ovat olleet ulkona ruumiista. Onko tässä oikeasti paljon muita vaihtoehtoja kuin se, että Lukkarinen on pistetty narulla jaloista roikkumaan ja suolestettu kuin eläin? Näin ollen vaikuttaisi todennäköisemmältä, että löydetty rikoksentekoväline on teräase.
Kaikki terve järki sanoo, ettei nyt sentään...mutta vanhat ja uudet tiedot huomioon ottaen, en pitäisi mahdottomana. Löytynyt tekoväline mahdollisesti voisi olla metsästyksessä käytettävä teräase. Eniten jäi häiritsemään kommentit tekopaikasta, joka on vain poliisin ja tekijän tiedossa. Mielestäni tämä sulkee pois löytöpaikan ja sen välittömän läheisyyden. Kun yhdistää nämä kaksi asiaa, herää kysymys missä on ollut lähin lato, vaja, autiotalo tms? Voisi kuvitella tekijän etsivän näkösuojaa.

En ole niin vakuuttunut siitä, että tekijä tunsi hiekkakuopat välttämättä hirveän hyvin koska äkkiseltään syrjäiseltä vaikuttava paikka onkin suht lähellä asutusta. Melkoista riskinottoa, jos asia oli tiedossa. Tuoreen hakkuutyömaan näkeminenkin luulisi mietityttävän. Tekijä on saattanut tietää alueen vain pintapuolisesti ja vasta tekohetkellä tai uutisoinnin perusteella hänelle on selvinnyt ettei siellä niin autiota olekaan. Tätä voisi tukea myös poliisin lausunto siitä, että on sattumaa ettei rikos selvinnyt jo tuoreeltaan, koska huonomalla tuurilla tekijä olisi todella päätynyt vahingossa jonkin talon pihapiiriin tai ainakin näkysälle.
Kuulemma Lukkarisen suolet ovat olleet ulkona https://www.youtube.com/watch?v=_8GrvZ8lpKg&t=3204s Eipä minulla henkilökohtaisesti ole tähän asti ollut syytä epäillä kyseisen henkilön puheita. On kertomansa mukaan myös päässyt vilkaisemaan rikospaikkakuvia https://www.youtube.com/watch?v=_8GrvZ8lpKg&t=490s

Oletetaan, että suolestaminen pitää paikkansa. Ei kuulostaisi loogiselta lähteä kuljettamaan autolla kuollutta henkilöä, jonka suolet roikkuvat ulkona ruumiista tai jonka vatsa on vähintään auki.

Henki on riistetty todennäköisesti jossakin lähialueella, jos ei löytöpaikalla. Tätä voi vain arvailla, samoin kuin yhtä löydettyä rikoksentekovälinettä. Kun kurkkukin on kuulemma leikattu, niin ensimmäisenä tulee mieleen, että nopea verenhukka olisi todennäköinen kuolinsyy ja löydetty rikoksentekoväline teräase. Silloin murhapaikalta pitäis löytyä muutama litra verta. Voi verta tosin olla muustakin syystä löytöpaikalla paljon.

Mutta miksi tekoväline on jäänyt paikalle? Eikö tekijä ole nähnyt sitä vai onko tullut kiire poistua paikalta?

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5216
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Nyt tulee hullu ajatus eli ei välttämättä kannata ottaa turhan tosissaan...
Entä jos Lukkarinen on jossain vaiheessa tapahtumien aikana onnistunut nielaisemaan jotain murhaajalle kuuluvaa joka olisi voinut löytyessään paljastaa murhaajan henkilöllisyyden, sormus tai jotain vastaavaa?
Voisiko murhaaja olla niin kylmäverinen (tai pakon edessä) että olisi esineen löytääkseen leikellyt vatsan ja suoliston auki, ja tarkistanut ettei esine ole jäänyt kurkkuun?

Tuosta poliisin hallussa olevasta surmavälineestähän kerrottiin että se on yksi surmassa käytetty väline, entä jos se on Lukkarisen laukun hihna?
Se otettiin talteen jo samana iltana, kun Lukkarinen löydettiin, mutta tietoa ei ole annettu aiemmin julkisuuteen.
Tuonhan voi käsittää niinkin että esineen haltuun ottamisesta on annettu tieto julkisuuteen, mutta ei siitä että esineen arvellaan olleen murhan tekoväline.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Onics kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 8:12 pm
JasseHames kirjoitti:
Su Maalis 14, 2021 4:48 pm
Löytöpaikalla on ollut narua ja kuulemma suolet ovat olleet ulkona ruumiista. Onko tässä oikeasti paljon muita vaihtoehtoja kuin se, että Lukkarinen on pistetty narulla jaloista roikkumaan ja suolestettu kuin eläin? Näin ollen vaikuttaisi todennäköisemmältä, että löydetty rikoksentekoväline on teräase.
Kun yhdistää nämä kaksi asiaa, herää kysymys missä on ollut lähin lato, vaja, autiotalo tms? Voisi kuvitella tekijän etsivän näkösuojaa.
Hikiäntietä pitää ajaa lähes Hyvinkäälle ennen kuin lähin rakennus tienvarresta löytyy eli useiden kilometrien matka ja nekään ei taida olla sellaisia mihin ilman avaimia mennään sisään. Lähimmät rakennukset Hikiän suuntaan ja Kuruntien varrella olivat silloin asuintalojen pihapiirissä, joten ihan siinä lähellä ei ole sellaista rakennusta mihin ulkopuolinen voisi mennä ilman riskiä, että talonväki herää tai siellä on esimerkiksi koira joka herättää, kun pihapiiriin joku autolla tulee. Eli poliisin olisi täytynyt tekopaikka löytää jostain kauempaa ellei se olisi välittömästi samalla alueella kuin löytöpaikka. Ja jos tämä olisi onnistunut se olisi ollut tai on merkittävä läpimurto. Jos lähellä olevien maatalojen ulkorakennukset olisivat olleet surmapaikka olisi talon asukkaat tai heidän läpipiiri olleet vahvasti epäilyn alla. Tosin silloin, kun poliisi sanoo, että heidän käsitys on se, että vain he ja tekijä tekopaikan tietävät jättää se teoriassa hyvin paljon mahdollisuuksia. Niitä kaventaa taas se, että tekijä ei ole jäänyt kiinni ja jos tekijästä olisi jälkiä monessa paikkaa, niin todennäköisyys kiinnijäämiseen kasvaisi. Esimerkiksi tekijän liikkeistä tiedettäisiin huomattavasti enemmän mitä on julkisuuteen kerrottu ja rakennus voidaan aina liittää johonkin henkilöön ja sitä kautta pyrkiä keräämään lisää tietoa esimerkiksi alueella liikkuneista. Nykyisen tiedonvalossa pidän todennäköisenä, että murhapaikka on samalla alueella, mutta muukaan paikka ei tiedotuksen perusteella ole poissuljettu. Jos murhapaikan jäljille on päästy vasta hiljakkoin, niin se muuttaisi asiaa paljon. Se taas kertoisi, että tekijän jäljillä ollaan. Tosin 30 vuoden jälkeen pimennossa ollutta murhapaikkaa ei välttämättä pystyttäisi enää teknisin todistein liittämään tapaukseen vaikkakin se on mahdollista sekin.
Onics kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 8:12 pm
En ole niin vakuuttunut siitä, että tekijä tunsi hiekkakuopat välttämättä hirveän hyvin koska äkkiseltään syrjäiseltä vaikuttava paikka onkin suht lähellä asutusta. Melkoista riskinottoa, jos asia oli tiedossa. Tuoreen hakkuutyömaan näkeminenkin luulisi mietityttävän. Tekijä on saattanut tietää alueen vain pintapuolisesti ja vasta tekohetkellä tai uutisoinnin perusteella hänelle on selvinnyt ettei siellä niin autiota olekaan. Tätä voisi tukea myös poliisin lausunto siitä, että on sattumaa ettei rikos selvinnyt jo tuoreeltaan, koska huonomalla tuurilla tekijä olisi todella päätynyt vahingossa jonkin talon pihapiiriin tai ainakin näkysälle.
Satunnaisesti Hikiäntietä ajava, mutta niukasti paikallistuntemusta omaava ei välttämättä tiedä Kuruntien varressa olevista taloista, jos ei Kuruntietä aja itse. Hyvin alueen tiestön kokonaisuutena tietävä tietää, mutta ei vielä välttämättä hahmota etäisyyttä Kuruntien taloista Hikiäntielle tarkasti pelkästään tiellä liikkumisen perusteella. Se joka on maastossa liikkunut tai ajanut kankaan poikki tai Voitietä Kuruntietä Hikiäntiellä (nykyään läpiajo ei enää mahdollista) varmaan osaa hahmottaa jo etäisyyksiä paremmin. Ja lähialueella asuva ihan varmasti. Ja jos on tutkinut karttoja, niin käsitys etäisyyksistä tulee myös sitä kautta. Karttojen tutkiminen ei toki silloin ole ollut niin vaivatonta, ne on pitänyt ensin hankkia. Nykyisin on helppo tutkia monenlaista karttaa, uutta ja vanhaa netistä. Uskon, että tekijällä on ollut hiekkakuoppien tuntemusta vähintään verran, että on tiennyt, että kyseistä uraa voi ajaa läpi kannaksen, mutta on tiennyt, että Hikiäntien kautta poistuminen on huomaamattomampi vaihtoehto (auton oli käännetty uralla).

Tekijän käynnit nykyisen arvioin mukaan on tapahtunut metsäalueella iltayöstä/yöllä joten se vähentään riskiä huomattavasti. Ja ihan varmasti metsuri ei siellä yöllä työssä ole. Ja ei voi varmuudella edes tietää julkisissa lähteissä olevan tiedon perusteella, että tehtiinkö metsätöitä paikan ihan välittömässä läheisyydessä vai esimerkiksi parin sadan metrin päässä. Joten tekijällä ei välttämättä ole havaintoa edes alueella tehdyistä metsätöistä. Metsurilla on voinut olla auto parkissa samalla uralla ja hän on voinut palata autolle eri reittiä kuin mennä työmaalle, jonka ansioista huomannut Meriläisen ruumiin vasta paluumatkalla.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ma Maalis 15, 2021 3:22 pm
riihitonttu kirjoitti:
Su Maalis 14, 2021 4:00 pm
Mikä mielestäsi Riihimäestä tekee tekijän asuinpaikaksi erikoisen?
Ei mikään, mutta ihmettelin, että miksi se on noussut erityiseksi poliisin kiinnostuksen kohteeksi. Itse en pystyisi rankkaamaan Riihimäkeä selvästi esim. Hausjärven edelle.
Maantieteellisesti ero näiden välillä ei ole aina kovin iso. Lyhimmillään Hausjärven kunnanraja on n. 3km (tai hieman yli) päässä Riihimäen keskustasta, kun mitataan linnuntietä pitkin. Teitä pitkin toki ennemmän ja jossain kohdissa huomattavasti enemmän myös linnuntietä.

wine_1
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ti Marras 20, 2018 12:02 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja wine_1 »

Huonoa tuuria oli siinä, että lunta satoi tapahtumapaikalle. Poliisithan yrittivät föönata auton renkaan jälkiä esiin, mikä oli äärimmäisen aikaa vievää hommaa. Kaikki kuitenkin tehtiin oppien mukaisesti. Tekijälle on voinut tulla kiire poistua paikalta, joten ehkä siinä on unohtunut yksi tekoväline paikalle. Se voisi olla vaikka vasara, jolla Lukkarinen on tainnutettu hiekkakuopille ja sen jälkeen raahattu metsään ja sitten vain äkkiä puukolla kaula ja maha auki. Ehkä tekijälle ei tullut enää nautintoa siitä, että vain lyö kerran puukolla päähän vaan nyt piti mennä raakuudessa pidemmälle.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kysytäänpä niin päin, että mistä kaikista Lukkarisen tapauksessa mahdollisista tappotavoista saisi "vahvan käsityksen" murhapaikasta? Esimerkkipohdintaa:

- Kaulavaltimo auki -> paljon verta maahan, autoon sisälle tm. paikalle. Tämä lienee poliiseille ja patologeille helposti todennettava vaihtoehto.

- Kivellä/vasaralla/tms. raivokkaasti monta kertaa päähän, kunnes kallo halkeaa ja aivovamma tms. johtaa kuolemaan -> eri suuruista veriroisketta tekovälineeseen, Lukkarisen vaatteille, tekijän vaatteille ja ympäristöön. Myös tekovälineeseen jää verta ja ihmiskudoksia. Pekka Katajan tapauksesta tiedämme, että vasaralla voi takoa päätä parikymmentä kertaa, eikä henki välttämättä siltikään lähde, verta kyllä lensi oikein Katajan asunnon kattoon asti. Lukkarisen post mortem -kuvasta ei tällaista takomista ole havaittavissa, mutta toisaalta päätä ei ole muistaakseni näytetty kaikista suunnista.

Kuristamista on vaikea sijoittaa oikeaan paikkaan, jos ruumista on siirretty jälkeenpäin. Jos taas on hirtetty, niin se voi olla kuristamista jossakin määrin helpompi paikantaa. Renessanssimiehen videollaan mainitsemaa veitseniskua ydinjatkeeseen ei myöskään voine helposti sijoittaa tiettyyn paikkaan.

Tämä oli jonkun huippuprofiloijan mukaan tyypillinen himomurha. Ehkä tappotapaa voi pyrkiä sitäkin kautta jollakin varmuudella rajaamaan?

Minusta tuntuu hieman pahalta ja ällöttävältä miettiä asiaa tällä tavalla.

Onics
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2011 9:55 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Onics »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 11:15 pm
Uskon, että tekijällä on ollut hiekkakuoppien tuntemusta vähintään verran, että on tiennyt, että kyseistä uraa voi ajaa läpi kannaksen, mutta on tiennyt, että Hikiäntien kautta poistuminen on huomaamattomampi vaihtoehto (auton oli käännetty uralla).
Koska sinulla tuntuu olevan vahva paikallistuntemus, kysäisenkin kuinka pitkälle auton kääntöpaikalta pitäisi ajaa, jotta asutusten valot tai äänet olisi havainnut? Olisiko siis mahdollista että tekijä on yrittänyt ajaa pidemmälle tietämättään, havainnut jotain ja palannut hissunkissun takaisinpäin ja kääntänyt auton sopivassa kohdassa. Tästä kai ei tarkempaa tietoa ole julki lausuttu. Paikalle jääneistä todisteista voisi päätellä, että tekijälle on tullut kiire tai muuten alkanut hermostua, joten ehkä hän on tajunnut olevansa turhan lähellä asumuksia joko kuulo- tai näköhavainnon perusteella, kuitenkaan tulematta itse nähdyksi? Pimeydessä on saattanut toki hukkua tavaroita muutenkin.

Puunkaato on olllut ilmeisen vaatimatonta ja tapahtunut käsipelillä, mutta mikäli hakkuulla olisi ollut metsäkone tai puutavara-auto, ne olisivat hyvin voineet tehdä vuorokauden ympäri töitä. Tuoreen hakkuun muutenhan jopa haistaa hyvin varsinkin kuusikossa/männikössä, mikäli ympäristöään yhtään havainnoi. Mutta tosiaan voi olla ettei noilta kohdin ole mitään havaintoa hakkuista voinut tehdä, enkä usko että sillä nyt merkitystä tässä juuri on.

Eli poliisin olisi täytynyt tekopaikka löytää jostain kauempaa ellei se olisi välittömästi samalla alueella kuin löytöpaikka. Ja jos tämä olisi onnistunut se olisi ollut tai on merkittävä läpimurto.
Olet varmasti oikeassa ettei asuintalojen pihapiirissä ainakaan olla oltu ja muutkin rakennukset kuulostavat hankalilta. Toinen vaihtoehto "muualla" sijaitsevan tekopaikan osoittamiseksi voisi olla ruumiin löytöpaikalta paikalta taltioitu tekoväline, joka kytkeytyisi paikkaan x joko suoraan tai lähistölle josta on osattu etsiä. Kuten Klemolan tapauksessa harja metsästysmajalta. Sopiva kivenmurikka jostain louhokselta, tai mitä tahansa jotenkin tunnistettavaa. Vaikkapa järeä, juuri sahattu oksanpätkä metsätöiden jäljiltä. Työkalu korjaamon pihalta, luontoon hylättyä jätettä jne. Nämä ympäristöt houkuttelevat dumppaamaan kankaalle kaikkea rojua. Yksinkertainen vaihtoehto on se, että tekoväline ja samalla tekopaikka on löytynyt jostakin samalta alueelta mutta kuitenkin erillään ruumiin löytöpaikasta.
Jos murhapaikan jäljille on päästy vasta hiljakkoin, niin se muuttaisi asiaa paljon.
Teoriassa on mahdollista, että Maarit Haantien maastoetsinnöissä olisi löytynyt jotain Lukkariseen liittyvää mikä vahvistaisi poliisin aiemmat epäilyt todennäköisestä tekopaikasta, mutta aika kaukaa haettua.

tj_eme
Martin Beck
Viestit: 843
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Jos tekopaikka on oikeasti poliisin tiedossa, niillä täytyy olla sieltä tallennettuna jotain jälkiä, oli sitten sormenjäkiä tai dna:ta. Siinä tapauksessa luulisi niillä olevan jonkinlainen epäiltyjen piirikin, koska kaikkiin paikkoihin liittyy aina jokin määrä ihmisiä.

Luulisi kyseessä olevan myös sisätilan, koska Lukkarisen surmapäivänä (tai katoamispäivänä) keli ei ollut sellainen, että ollaan ulkona koko päivä tenuttamassa. Sellaisesta olisi kertynyt havaintojakin enemmän.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Onics kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 2:22 am
riihitonttu kirjoitti:
Ti Maalis 16, 2021 11:15 pm
Uskon, että tekijällä on ollut hiekkakuoppien tuntemusta vähintään verran, että on tiennyt, että kyseistä uraa voi ajaa läpi kannaksen, mutta on tiennyt, että Hikiäntien kautta poistuminen on huomaamattomampi vaihtoehto (auton oli käännetty uralla).
Koska sinulla tuntuu olevan vahva paikallistuntemus, kysäisenkin kuinka pitkälle auton kääntöpaikalta pitäisi ajaa, jotta asutusten valot tai äänet olisi havainnut? Olisiko siis mahdollista että tekijä on yrittänyt ajaa pidemmälle tietämättään, havainnut jotain ja palannut hissunkissun takaisinpäin ja kääntänyt auton sopivassa kohdassa. Tästä kai ei tarkempaa tietoa ole julki lausuttu.
Tietysti itselläni ei ole niin vahvaa paikallistuntemusta, että olisi kokemusta mitä lähitaloihin paikalta varmasti kuuluu tai näkyy. En tunne alueen asukkaita. Itse olen ajanut tuon metsäuran läpi kahteen tai kolmeen kertaan ja oma käsitys on, että sinne ei lähitalot mitenkään näy. Ja yöaikaan ei välttämättä kuulukaan mitään eikä varmasti auton sisälle asti. Koiran haukunta voisi kuulua jos on ulkona metsäuralla, mutta tämäkään ei ole varmaa miten paljon metsä blokkaa ääniä. Tuollainen pitäisi paikan päällä kokea. Eikä minulla ole käsitystä onko lähitaloissa ollut sellaista koiraa, jota pidettäisiin ulkona yöt. Normaali puhe ei varmasti kuulu, jokin kovempi pauke varmasti voisi kuulua. Tapahtuma-aikaan Hellun löytöpaikka oli vielä metsää, nyt siinä on avohakkuuta ohut kaistale, mutta ei taloihin asti, joten "suojavyöhyke" on silloin ollut vielä parempi kuin nyt. Ainoa tapa millä tekijä olisi voinut ehkä näkyä siihen linjan päässä olevaan lähitaloon, että tekijä olisi kääntänyt auton keulan linjalla ajovalot päällä ollessaan. Itse en ole kuullut paikanpäällä käydessäni ääniä lähitaloista kuullut, mutta en ole niitä yrittänytkään kuunnella tai erityisemmin asiaan kiinnittänyt huomioita ja olen maastossa ollessani ollut lähempänä Hikiäntietä missä oletin tapahtumapaikan olleen.
Onics kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 2:22 am
Paikalle jääneistä todisteista voisi päätellä, että tekijälle on tullut kiire tai muuten alkanut hermostua, joten ehkä hän on tajunnut olevansa turhan lähellä asumuksia joko kuulo- tai näköhavainnon perusteella, kuitenkaan tulematta itse nähdyksi? Pimeydessä on saattanut toki hukkua tavaroita muutenkin.
Pidän mahdollisena, että väline on tippunut pimeydessä vahingossa ja jos ruumiin jättöpaikka on eri kuin murhapaikka, niin tekijä ei välttämättä ole välittömästi edes havainnut välineen jäämistä jos se on jäänyt murhapaikalle ja sen löytäminen pimeässä maastossa voi olla vaikeaa jos ei ole varma missä kohtaa sen tarkalleen on. Ja seuraavana päivänä paikalla oli jo rikostutkinta, joten virheen myöhemmin korjaamiseen ei ollut tilaisuutta. Ja kun ottaa huomioon, että tekijä päästi Meriläisen pakoon, heitti Meriläisen laukun maastosta autoon, jätti Lukkarisen laukun ilmeisen tarkoituksellisesti paikalle, niin hän ei ole välttämättä henkilö, joka huolestuu pienistä asioista. Tietysti ei voi täysin sulkea sitäkään mahdollisuutta, että kyseinen tekoväline on hankittu tavalla, jota ei voi liittää tekijään tai on tyypiltään sellainen, että vähentää todennäköisyyttä, että se liitettäisiin hänen tyyppiseen tekijään. Eli kun poliisi on joskus pohtinut, että auto ja lastenistuin voi olla harhautusta, niin siihen profiiliin sopisi, että tekoväline on jätetty paikalle, koska se antaa väärän kuvan tekijästä. En pidä tätä skenaarioita itse todennäköisenä. Jos alkaa tekemään lavastuksia, jokaisessa rikoksen tekovaiheessa, todennäköisemmin sotkeutuu näppäryyteensä kuin saa etua itselleen. Kaikkia asioita ei voi kontrolloida, joten paras tapa on jättää mahdollisimman vähän sellaista tietoa tai merkkejä, joka ovat kontrolloimattomia.

Ja jos miettii henkilön toimintaprofiilia laajemmin, niin hän on ottanut paljon riskejä. Hän on ottanut uhrit kyytiin keskisuurten kaupunkien keskustoissa. Tekijä on varmasti ollut useampia kertoja liikenteessä ja tarkkailut varmasti sopivaa uhria ennen kuin on tärpännyt. Kaikki kyytitarjoukset eivät todennäköisesti ole johtaneet tulokseen tai sitten henkilöllä on ollut todella tarkka kyky profiloida kohde etukäteen sopivaksi. Henkilö päästi Meriläisen karkuun ja palasi henkirikoksen merkeissä samalle tapahtuma-alueelle puolen vuoden sisällä. Jätti käsittelemänsä Meriläisen ja Lukkarisen laukut tietoisesti rikospaikoille. Minulle tämä antaa tekijästä kuvan, että häntä ei riskit paljon paina, joten tuskin hermostuu muutaman sadan metrin päässä olevista taloista, jotka ovat metsän takana ja jossa talonväki todennäköisesti nukkuu eikä tekopaikalle ole näköyhteyttä. Mielestäni hiekkakuoppien alue ei tekopaikkana ole suurin riski minkä tekijä on ottanut. Jos henkilö on psykopaatti hän pystyy käsittelämään mitä tahansa riskejä ilman tunnereaktioita. Toinen kysymys on, että onko hän ymmärtänyt ottamansa riskit. Jos on, hän on vielä todennäköisemmin psykopaatti tai muuten ei pysty kontrolloimaan tekemisiään. Jos ei ole ymmärtänyt ottamiaan riskejä, hän ei ole kovin älykäs.
Onics kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 2:22 am
Puunkaato on olllut ilmeisen vaatimatonta ja tapahtunut käsipelillä, mutta mikäli hakkuulla olisi ollut metsäkone tai puutavara-auto, ne olisivat hyvin voineet tehdä vuorokauden ympäri töitä. Tuoreen hakkuun muutenhan jopa haistaa hyvin varsinkin kuusikossa/männikössä, mikäli ympäristöään yhtään havainnoi. Mutta tosiaan voi olla ettei noilta kohdin ole mitään havaintoa hakkuista voinut tehdä, enkä usko että sillä nyt merkitystä tässä juuri on.
Taisi olla Kopra joka IS-Rikosvideoilla kommentoi, että maanviljelijä oli tarkistamassa tuulenkaantoja. Nyt uutisessa puhuttiin metsätöissä. Jos kyseessä ollut tuulenkaantojen tarkastus, niin se on voinut olla kertaluonteinen toimenpide. Jos taas metsätyöt niin pidempi. Hikiäntien suunnasta oikealla puolella uraa puusto saattaa olla sen verran vanhaa, että siellä ei ole ainakaan isommin kaadettu puustoa lukuunottamatta myöhemmin tehtyä avohakkuuta jossa Lukkarisen ruumis löytyi. Toki en ole maastoa sillä silmällä tutkinut, että osaan asian varmasti sanoa. Ja en välttämättä tunnista miltä näyttää 30 vuotias metsä. Koska Lukkarisen ruumis oli raahattu jonkin verran metsään, niin todennäköisempää on, että maanviljelijä olisi palannut uralle samalta puolelta. Tosin tämä on oletus. Toisella puolella uraa jonkin matkan päässä urasta on metsää saatettu harventaa enemmänkin google mapsin satelliitti kuvissa näkyvien urien ja puuston koon perusteella, mutta minulla ei ole tietoa milloin se on tehty. Puuston koon arvioiminen satelliittikuvista sisältää aika ison virhemarginaalin.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

tj_eme kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:15 am
Jos tekopaikka on oikeasti poliisin tiedossa, niillä täytyy olla sieltä tallennettuna jotain jälkiä, oli sitten sormenjäkiä tai dna:ta. Siinä tapauksessa luulisi niillä olevan jonkinlainen epäiltyjen piirikin, koska kaikkiin paikkoihin liittyy aina jokin määrä ihmisiä.

Luulisi kyseessä olevan myös sisätilan, koska Lukkarisen surmapäivänä (tai katoamispäivänä) keli ei ollut sellainen, että ollaan ulkona koko päivä tenuttamassa. Sellaisesta olisi kertynyt havaintojakin enemmän.
Minkälainen keli muuten tekoyönä/tekoa edeltäneenä iltana oli? Aikaisemmin olin käsityksessä, että tapahtumapaikalle olisi satanut lunta jo ennen rikostutkintaa, mutta se on satanutkin ilmeisesti vasta rikostutkinnan alettua. Olen olettanut, että yöllä olisi mahdollisesti ollut myös myrskyisää sillä perusteella, että on sanottu maanviljelijän olleen tarksitamassa tuulenkaatoja. Toki kyseessä olisi voinut olla pidemmänkin ajan inventaario. Ilmeisen kylmä on ollut, mutta onko kelistä muuta varmaa tietoa? Varmaan jossain netissä on palvelu josta sään historia tietojakin voi tarkistella.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:45 am
tj_eme kirjoitti:
Ke Maalis 17, 2021 9:15 am
Jos tekopaikka on oikeasti poliisin tiedossa, niillä täytyy olla sieltä tallennettuna jotain jälkiä, oli sitten sormenjäkiä tai dna:ta. Siinä tapauksessa luulisi niillä olevan jonkinlainen epäiltyjen piirikin, koska kaikkiin paikkoihin liittyy aina jokin määrä ihmisiä.

Luulisi kyseessä olevan myös sisätilan, koska Lukkarisen surmapäivänä (tai katoamispäivänä) keli ei ollut sellainen, että ollaan ulkona koko päivä tenuttamassa. Sellaisesta olisi kertynyt havaintojakin enemmän.
Minkälainen keli muuten tekoyönä/tekoa edeltäneenä iltana oli? Aikaisemmin olin käsityksessä, että tapahtumapaikalle olisi satanut lunta jo ennen rikostutkintaa, mutta se on satanutkin ilmeisesti vasta rikostutkinnan alettua. Olen olettanut, että yöllä olisi mahdollisesti ollut myös myrskyisää sillä perusteella, että on sanottu maanviljelijän olleen tarksitamassa tuulenkaatoja. Toki kyseessä olisi voinut olla pidemmänkin ajan inventaario. Ilmeisen kylmä on ollut, mutta onko kelistä muuta varmaa tietoa? Varmaan jossain netissä on palvelu josta sään historia tietojakin voi tarkistella.
Ilmatieteenlaitoksen Hyvinkään havaintopisteen mukaan ei ole ainakaan erityisen myrskyisää ollut 17.4.-18.4.1991. Tuulen nopeus vaihdellut 0-5 m/s.

MEG
Javier Pena
Viestit: 1899
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Lukkarisen viimeisestä päivästä on niukasti havaintoja. Vaikuttaa siltä ,että on jo Järvenpäästä lähtenyt tappajan kyytiin ja tämän asunnolla Riihimäen tuntumassa juopoteltu. Riihimäen havainnossa ei mainita seuralaista. Toisaalta aamupäivästä yöhön on pitkä aika kaksinkin ryypätä. Joidenkin on pitänyt hänet nähdä tappajan kanssa liikkuvan.

Vastaa Viestiin