Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
veejee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 2:38 pm
veejee kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 1:41 pm
Hirventeurastus hommista osaan sen verran sanoa, että pelkkä vatsan/vatsapeitteiden aukaisu ei valuta verta juuri ollenkaan, jos sen tekee "oikein". Eli terävälle veitsellä pitkä viilto oikeaan paikkaan sopivaan syvyyteen. Luulen, että ihmisiin pätee suunnilleen sama.

Yleensä hirveä ammutaan keuhkoihin, silloin vatsaontelo "tulvii" verestä. Periaatteessa hirven voisi valuttaa melko kuiviin metsässä jos sen kaulasta ripustaisi korkealle roikkumaan ja samalla teurastetaan sisäelimet irti: veri valuu alapäästä maihin, hirven ruho ja turkki jää melko verettömäksi. Normaalista hirven sisäelimet otetaan irti niin että hirvi on maissa selällään ja alavatsasta peräaukon läheltä vedetään viilto keskeltä rintalastaan asti. rintalasta sahalla tai vastaavalla auki ja keukoputki poikki. Keukoputkesta vedetään sisäelimet ulos.

Joskus hirvi on saanut esim kaulaosuman ja tällöin verta ei vatsaontelossa juuri ole. Tällöin teurastus ei ole niin verinen. Taitava käsittelijä pystyy irroittamaan tällöin moniakin sisäelimiä, niin ettei verta kovin paljoa tule. Keuhkot ja sydän eri juttu. Silpominen ja huolimaton käsittely taasen aiheuttaa veren valumista.

Meinaan tällä sitä, että vaikka vatsa olisikin aukaistu, niin verta ei välttämättä ole roiskunut ylt ympäriinsä ja vaatteet voivat olla osakseen siistitkin. Verta on saattanut valua toimenpiteen jälkeen enemmän kuin itse toimenpidettä tehdessä. Esim yhden sisäelimen irroittaminen vatsapeitteiden aukaisun jälkeen ei taitavasti tehtynä valuta verta kovin paljon.
Ok, itse en hirvestyksestä paljoakaan tiedä tai muusta riistan/teuraseläinten käsittelystä. Eli mahdollisesti se on voinut olla sitten melko siisti operaatio varsinkin jos on tehty kuolleeseen kohteeseen. Millä tavalla hirvi tuodaan pois metsästä? Raahaako metsästäjät sitä jaloista kiinni ottaen vai sidotaanko esimerkiksi takajalat yhteen ja vedetään köydestä useamman henkilön toimesta?
Usein hirvi vedetään miesvoimin, niin että laitetaan vetoliina kaulan ympärille ja siitä vedetään. pari miestä ottaa etujaloista kiinni ja takaloistakin jos miehiä riittää. Joskus on myös "pulkka" käytössä johon hirvi köytetään kiinni ja joka luistaa paremmin maastossa. Myös traktorin kauhassa ja mönkijän jälessä hirvi kulkee. Mutta ehkä tähän tapaukseen voisi olla verrattavissa tuo köysi kaulan ympärille ja siitä vetäen. Voihan ihmisen köyttää harteiden altakin...

Varsinkin kuolleelta osaava henkilö saa sisäelimiä irti hyvinkin verettömästi, sanoisin. Jos olen oikein ymmärtänyt niin tässä tapauksessa ei ole tiedossa että sisäelimiä tai muita ruumiinosia olisi irroitettu, mutta siihen viittaavaa on taidettu sanoa? Lähinnä meinaan että veretön/vähäverinen päällysasu voi olla raa'ankin väkivallan jälkeen, jos veistä on käytetty oikein.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

veejee kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 2:51 pm
Jos olen oikein ymmärtänyt niin tässä tapauksessa ei ole tiedossa että sisäelimiä tai muita ruumiinosia olisi irroitettu, mutta siihen viittaavaa on taidettu sanoa?
Itse olen nähnyt tämän suolien ulosnostamisväitteen vain palstalla en muualla. IS-jutun liitteissä, ensimmäisissä paikallislehtien jutuissa mainittiin huhu, että Lukkarisen vatsa olisi aukaistu. Ensimmäisessä uutisessa Lukkarinen uutisoitiin myös miehenä, joten niissä on saattanut olla vähän hätäisikin tietoja mitkä myöhemmin ovat osoittautuneet vääriksi. Sisäelinten irtileikkaamista ei ole missään väitetty ei edes palstalla, ainoastaan mahdollisesti osa sisälmyksistä on väitetty siirretyn ulkopuolelle.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2934
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Tuosta vatsan avaamisesta siten, että osa suolistoa on valunut ulos ja kurkun leikkaamisesta, sekä seksuaalisesta väkivallasta ilman raiskausta on olemassa kyllä poliisin kertomaa faktaa, nuo ovat siis tiedossa olevat faktat. Löytyvät muuten mm. murha.infon henkirikokset kartalla -palvelusta Tuula Lukkarisen kohdalta. Lisäksi kuolinsyy oli siis näistä vammoista aiheutunut verenhukka.
Sen sijaan sisäelinten poistamisesta ei ole mitään mainintaa.

Olin muiden tavoin miettinyt noiden IS:n jutun kuvissa näkyvien vaatteiden verettömyyttä... Eli veejeen mukaan itse prosessi on voitu toteuttaa suht verettömästi... Entäs, kun vuotoa olis varmaan tullut jälkeen päin, autolla kuljettaminen olis mahdollisesti tällöin hankalaa?
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Suolestamisesta mm. Lukkarisen ketjusta:
Doctor Lecter kirjoitti:
Ti Loka 21, 2008 4:39 am
vasikka kirjoitti:...poliisi on päätynyt siihen, että surmaaja tunsi ihmisen anatomiaa. Jossain aiemmassakin jutussa oli arvelua, että surmaaja tunsi joko ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa.
Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus.

EDIT: palautettu ja osin muutettu

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 4:56 pm
Suolestamisesta mm. Lukkarisen ketjusta:
Doctor Lecter kirjoitti:
Ti Loka 21, 2008 4:39 am
vasikka kirjoitti:...poliisi on päätynyt siihen, että surmaaja tunsi ihmisen anatomiaa. Jossain aiemmassakin jutussa oli arvelua, että surmaaja tunsi joko ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa.
Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.

Joissan rikosalan lehdissä kuitenkin kerrotaan, ettei seksuaalista väkivaltaa oltu tehty, koska ei löytynyt spermaa. Seksuaalinen väkivalta voi olla ja toisinaan onkin muutakin tai pelkästään muuta kuin ejakuloitumiseen johtava raiskaus.

EDIT: palautettu ja osin muutettu
Tuon postauksen olen lukenut aiemmin, mutta en pidä tämän tyylisissä kirjoissa olleita tietoja suoraan poliisin kertomana faktana, ainakaan tapauksissa jotka eivät ole ratkenneet eli tutkinta on kesken.Se ei silti tarkoita sitä ettei tieto voisi faktaa olla. Mistä tämmöinen tieto olisi voitu saada? Poliisilla ei ole tapana antaa näin yksityiskohtaista tietoa jos tapauksen tutkinta ei ole päättynyt. Lukkarisen löytänyt maanomistajia olisi voinut kyseiset havainnot tehdä tai sitten ne on voitu vuotaa toimittajalla epävirallisesti joko poliisista tai muista lähteistä, jotka ruumiin kanssa ovat olleet tekemisissä. Monista eri lähteissä kerrotaan, että tekotapa on sadistinen ja poikkeusellinen, tämän tiedon poliisi on antanut yksiselitteisesti. Kuten sanottu itse en ole tätä tietoa missään "uutismediasta" nähnyt poliisin kertomana, ensimmäisissä jutuissa oli kuitenkin tieto vatsan leikkaamisesta, joten tämä tieto on voinut tulla joltain rikospaikalta olleelta esimerkiksi löytäjältä tai paikallispoliisilta, mutta yhdenkään KRP:n tutkinnan johtajan en ole tätä nähnyt kommentoivan tällä tarkkuudella.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kirjan kirjoittajat ovat entinen poliisiylijohtaja Markku Salminen ja entinen eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja. Juttu ei ole tietekään suoraan tutkintaan osallistuneen poliisin suusta, mutta todella vaikea uskoa, että tällaisesta p*skapuheesta haluaisivat jäädä kiinni.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2934
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 5:13 pm
Tuon postauksen olen lukenut aiemmin, mutta en pidä tämän tyylisissä kirjoissa olleita tietoja suoraan poliisin kertomana faktana, ainakaan tapauksissa jotka eivät ole ratkenneet eli tutkinta on kesken.Se ei silti tarkoita sitä ettei tieto voisi faktaa olla. Mistä tämmöinen tieto olisi voitu saada? Poliisilla ei ole tapana antaa näin yksityiskohtaista tietoa jos tapauksen tutkinta ei ole päättynyt. Lukkarisen löytänyt maanomistajia olisi voinut kyseiset havainnot tehdä tai sitten ne on voitu vuotaa toimittajalla epävirallisesti joko poliisista tai muista lähteistä, jotka ruumiin kanssa ovat olleet tekemisissä. Monista eri lähteissä kerrotaan, että tekotapa on sadistinen ja poikkeusellinen, tämän tiedon poliisi on antanut yksiselitteisesti. Kuten sanottu itse en ole tätä tietoa missään "uutismediasta" nähnyt poliisin kertomana, ensimmäisissä jutuissa oli kuitenkin tieto vatsan leikkaamisesta, joten tämä tieto on voinut tulla joltain rikospaikalta olleelta esimerkiksi löytäjältä tai paikallispoliisilta, mutta yhdenkään KRP:n tutkinnan johtajan en ole tätä nähnyt kommentoivan tällä tarkkuudella.
Kirjahan on juurikin KRP:n kirja. Lähteenä siinä on todennäköisesti myös KRP. Hautala on myös aikoinaan kertonut, että Lukkarinen oli pahoin silvottu...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Selvä, laitetaan lähtökohdaksi, että kaksi edella mainittua väitettä on faktaa.
väite1 kirjoitti: Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos.
väite2 kirjoitti: lisäksi kuolinsyy oli siis näistä vammoista aiheutunut verenhukka.
Kolmas fakta on se, mitä IS taannoissa jutussa Lukkarisen takista ja paidasta voi päätellä eli niissä ei näy merkittäviä veritahroja.

Nämä faktat pitää saada sopimaan yhteen. Ei voi olla niin, että ne on vain yksittäisinä voimassa, niiden pitää toteutua kaikkien yhdessä. Miten tekijä on toimininut niin, että Lukkarinen on kuollut väitteessä 1 esittettyjen vammojen (vatsan ja kaulan viiltämiseen teräaseella) aiheuttamaan verenhukkaan, niin että hänen yllänsä olleet takki ja paita eivät näytä sisältävän kuin pari veritahraa.

Se on jo käsitelty, että ainakin kuolleen henkilön vatsan voi viiltää auki ilman, että se aiheuttaa merkittävää verenvuotoa jos on anatomian tuntemusta ja taitoa/tuuria tehdä sellainen viilto. Kuitenkin edelleen kuolinsyy olisi verenhukka. Sellaisen saa varmasti aikaan viiltämällä esimerkiksi kaulan laskimo suonen auki jolloin verta valuu ulos valtoimenaan (renesanssimiehen kuvaus), mutta miten se tapahtuu niin, että uhrin vaatteet pysyvät suhteellisen koskemattomina. Uhri ei voi ainakaan olla maassa silloin kun kaula viilletään auki, koska uhri ja vaatteet olisivat hetkessä verilammikkossa. Eikä seisovassa asennossa, koska veri valuisi valtoimenaan alaspäin tahriinnuttaen takin ja paidan. Käytännössä Lukkarisen olisi pitänyt olla alasti mikä on epätodennäköistä tai riiputettuna jaloista ja sekään ei takaa vielä onnistunutta suoritusta. Uhria ei voisi ainakaan laskea suoraan maahan, koska siinä olisi verta hyvin paljon. Itselläni ei ole anatomia tuntemusta kovin paljon, joten kysyn onko niin, että jos viiltää valtimon auki niin sieltä veri suihkuaa paineella eli oikea oppinen veren lasku esimerkiksi lampaasta tehdää viiltämällä kaulalaskimo auki eikä valtimoa? Vai käykö kumpi tahansa?

Onko mahdollista, että veri imeytyy esimerkiksi hiekkaan niin nopeasti, että kaulavaltimon viiltäminen ei tahrisikaan vaatteita ainakaan yläpuolelta.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2934
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Jos jonkun pää kestää katsoa, niin täältä löytyisi pätkää, kun Olli Jokisen luistin viilsi Richard Zednikiltä kaulan auki, "Richard Zednik Gets Throat Cut - Full Incident (Multiview) - WARNING Graphic Images": https://www.youtube.com/watch?v=PZ295luzhtQ

Otaksuisin, että tuosta voi saada jonkinlaisen käsityksen tällaisesta vammasta. Kiirus tuli lähteä sairaalaan tuossa...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 8:37 pm
Jos jonkun pää kestää katsoa, niin täältä löytyisi pätkää, kun Olli Jokisen luistin viilsi Richard Zednikiltä kaulan auki, "Richard Zednik Gets Throat Cut - Full Incident (Multiview) - WARNING Graphic Images": https://www.youtube.com/watch?v=PZ295luzhtQ

Otaksuisin, että tuosta voi saada jonkinlaisen käsityksen tällaisesta vammasta. Kiirus tuli lähteä sairaalaan tuossa...
Lampaan kurkun katkaisu. Ihan noin syvää viiltoa JSM ei tehnyt. Eikä tuosta mahdottomasti sitä verta välttämättä tule.

https://www.youtube.com/watch?v=J1NX_qM-InA

damfin
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5230
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Osallistun nyt vielä kuitenkin ketjun sekoittamiseen...
Ensinnäkin en tiedä onko tuo verenhukkaan kuoleminen sen varmempi fakta kuin se häpyhuulien leikkaaminenkaan, itse en julkaistujen tietojen perusteella usko kumpaankaan, toki asia voi muuttua jos lisää tietoa julkaistaan.

Minä uskon että Lukkarinen on todennäköisesti surmattu kuristamalla, mahdollisesti juuri sillä löytyneellä narulla, uusi tutkinnajohtajahan voi hyvinkin tarkoittaa että julkisuuteen ei ole aiemmin kerrottu sen olevan surmaväline vaikka sen narun löytymisestä onkin kerrottu.
Surmapaikka voisi olla siinä männyn juurella josta Lukkarisen laukku löytyi, ehkä Lukkarinen on mennyt siihen tarpeilleen ja itse laittanut laukun maahan siksi aikaa, ja surmaaja on iskenyt silloin (ja tällä kertaa onnistui).
Ruumis on tämän jälkeen raahattu pois näkyvältä paikalta sinne koivun alle, ja vasta siellä leikattu kaula ja vatsa auki, verta ei olisi silloin tullut paljon koska uhri on kuollut jo hieman aiemmin.
Vatsan auki leikkaamisesta tuli mieleen sellainenkin teoria että ehkä surmaaja on ajatellut tekevänsä ruumiista "haaskan" jonka villieläimet tulisivat syömään ja hävittämään veren hajun haistaessaan, ehkä ollut jonkinlainen sairas perversio aiheesta.

Minä pidän mahdollisena sitäkin että tekijä asuu jossain kauempana (kenties Heinolassa?) ja hänellä on vain jokin yhteys alueelle ja siksi liikkuu satunnaisesti Riihimäen seudulla, ehkä hänet tunnetaan kotiseudullaan ja siksi kyytiä vailla olevien naisten kyttääminen siellä ei onnistu. Ehkä hän tosiaan näillä kyttäysreissuillaan on nukkunut autossaan ja siksi tälle hellullekin ehdottanut autossa nukkumista.
Tuo selittäisi senkin miksi autosta ei ole kunnollisia havaintoja kun on ollut alueella vain lyhyitä aikoja kerrallaan, ja sitten kauempana surmaajan kotiseudulla kukaan ei ole osannut autoa yhdistää mihinkään hikiän tapahtumiin.
Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

Still love
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 8:26 pm
Selvä, laitetaan lähtökohdaksi, että kaksi edella mainittua väitettä on faktaa.
väite1 kirjoitti: Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos.
väite2 kirjoitti: lisäksi kuolinsyy oli siis näistä vammoista aiheutunut verenhukka.
Kolmas fakta on se, mitä IS taannoissa jutussa Lukkarisen takista ja paidasta voi päätellä eli niissä ei näy merkittäviä veritahroja.

Nämä faktat pitää saada sopimaan yhteen. Ei voi olla niin, että ne on vain yksittäisinä voimassa, niiden pitää toteutua kaikkien yhdessä. Miten tekijä on toimininut niin, että Lukkarinen on kuollut väitteessä 1 esittettyjen vammojen (vatsan ja kaulan viiltämiseen teräaseella) aiheuttamaan verenhukkaan, niin että hänen yllänsä olleet takki ja paita eivät näytä sisältävän kuin pari veritahraa.

Se on jo käsitelty, että ainakin kuolleen henkilön vatsan voi viiltää auki ilman, että se aiheuttaa merkittävää verenvuotoa jos on anatomian tuntemusta ja taitoa/tuuria tehdä sellainen viilto. Kuitenkin edelleen kuolinsyy olisi verenhukka. Sellaisen saa varmasti aikaan viiltämällä esimerkiksi kaulan laskimo suonen auki jolloin verta valuu ulos valtoimenaan (renesanssimiehen kuvaus), mutta miten se tapahtuu niin, että uhrin vaatteet pysyvät suhteellisen koskemattomina. Uhri ei voi ainakaan olla maassa silloin kun kaula viilletään auki, koska uhri ja vaatteet olisivat hetkessä verilammikkossa. Eikä seisovassa asennossa, koska veri valuisi valtoimenaan alaspäin tahriinnuttaen takin ja paidan. Käytännössä Lukkarisen olisi pitänyt olla alasti mikä on epätodennäköistä tai riiputettuna jaloista ja sekään ei takaa vielä onnistunutta suoritusta. Uhria ei voisi ainakaan laskea suoraan maahan, koska siinä olisi verta hyvin paljon. Itselläni ei ole anatomia tuntemusta kovin paljon, joten kysyn onko niin, että jos viiltää valtimon auki niin sieltä veri suihkuaa paineella eli oikea oppinen veren lasku esimerkiksi lampaasta tehdää viiltämällä kaulalaskimo auki eikä valtimoa? Vai käykö kumpi tahansa?

Onko mahdollista, että veri imeytyy esimerkiksi hiekkaan niin nopeasti, että kaulavaltimon viiltäminen ei tahrisikaan vaatteita ainakaan yläpuolelta.
Olen kerran ollut tilanteessa, jossa puukotuksen uhrilla oli ranteesta valtimo auki. Verta tuli, mutta ei suihkuamalla, alkuun oletettiin että olisiko ollut laskimoperäinen haava. Myöhemmin kuulin, että ollut valtimoperäinen haava. Uhri jäi henkiin. En muista, että vaatteet olisi vereentyneet.
Kaulan ja ranteen valtimo tietysti on eri asiat eikä tässä tapauksessa niitä voi verrata muuten, kuin että ei valtimostakaan veri välttämättä kaaressa suihkuamalla tule.
En silti millään tajua, että uhri on kuollut verenhukkaan ja vaatteet ei vereentyneet. Jos ei ole alakropan aiheuttama verenvuoto ja verenhukka, housuistahan ei kuvaa ollut tarjolla. Voisko kaulan avata puukolla niin ettei verta tule paidalle?
Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Voisiko verenhukan syy olla sisäinen verenvuoto? Kuoleman jälkeen jos kaula vedetty auki, silloinhan ei verta tulisi enää.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:04 pm

Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Tarkoitin, että jos siinä kuvassa on paita selkäpuolelta ja paidan etupuolella olisi enemmän verta.

Joakim J
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2016 7:02 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joakim J »

veejee kertoilikin aika seikkaperäisesti tuon tavan, jos tekijä olisi käyttänyt tässä hirvieläimen teurastustekniikkaa. Toki tavoissa on eroavaisuuksia, ei kuitenkaan niin, että ”yhtä paljon kuin on tekijöitäkin”. Yksi fakta sotii kuitenkin sitä vastaan, että Lukkarista olisi käsitelty kuin riistaa. Nimittäin jos kaula on vedetty poikittain auki operoidessa, joka tarkoittaa pistämistä/verenlaskua, niin tätä ei suoriteta noin, jos kyse on esim. hirvestä. Viittaa enempi maatalouspuolen teurastuksiin ja tarkemmin esim. sikoihin.

Löydetyn tyyppisen narun tarve tässä yhteydessä syntyy siinä, kun katkotaan suolistoa (peräsuoli) ja henki/ruokatorvea. Narulla sidotaan nämä ”tiehyeet” umpeen, että suolien ja mahalaukkujen sisältöä ei pääse ulos. Itse käytän tähän tarkoitukseen tarvittaessa nippusiteitä, ihan mukavuussyistä. Ja esim. rintalastan avaus tuossa yhteydessä on täysin tarpeetonta. Samoin kiinnittäisin huomiota tuohon ruhon asentoon riistaa käsitellessä, pääpuoli on poikkeuksetta aina alaspäin. Eli kintereistä laitetaan riippumaan! riiputtamiskuntoon yksittäinen kokenut metsästäjä suoriutuu vartissa...

Riihitontulle tiedoksi, että nuo maanomistussuhteet on aika helppoa selvittää ja myös näiden osalta historiaa, jopa henkilöhistoriaa (sieltä voi jotain selvitäkkin ;) ). Joten teoreettisella puolella tätä lankaa kuljen, toistaiseksi. Ja myönnän, kuten aika monikin tässä casessa (jopa virkavalta), että on joskus hieman hakuammuntaa. Mutta mielestäni ei ole sellaista ideaa tai vinkkiä, jota tämän tapauksen keskustelussa ei kannattaisi tuoda julki, jos vähänkin intuiitio niin sanoo? Ainahan voi sivuuttaa minunkin kaltaisten tuotokset, jotka ei ole perehtynyt konkreettisesti tapaukseen niin hyvin kuin esim. Dazu.
Viimeksi muokannut Joakim J, Pe Maalis 19, 2021 9:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Still love
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

damfin kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 8:53 pm
Osallistun nyt vielä kuitenkin ketjun sekoittamiseen...
Ensinnäkin en tiedä onko tuo verenhukkaan kuoleminen sen varmempi fakta kuin se häpyhuulien leikkaaminenkaan, itse en julkaistujen tietojen perusteella usko kumpaankaan, toki asia voi muuttua jos lisää tietoa julkaistaan.

Minä uskon että Lukkarinen on todennäköisesti surmattu kuristamalla, mahdollisesti juuri sillä löytyneellä narulla, uusi tutkinnajohtajahan voi hyvinkin tarkoittaa että julkisuuteen ei ole aiemmin kerrottu sen olevan surmaväline vaikka sen narun löytymisestä onkin kerrottu.
Surmapaikka voisi olla siinä männyn juurella josta Lukkarisen laukku löytyi, ehkä Lukkarinen on mennyt siihen tarpeilleen ja itse laittanut laukun maahan siksi aikaa, ja surmaaja on iskenyt silloin (ja tällä kertaa onnistui).
Ruumis on tämän jälkeen raahattu pois näkyvältä paikalta sinne koivun alle, ja vasta siellä leikattu kaula ja vatsa auki, verta ei olisi silloin tullut paljon koska uhri on kuollut jo hieman aiemmin.
Vatsan auki leikkaamisesta tuli mieleen sellainenkin teoria että ehkä surmaaja on ajatellut tekevänsä ruumiista "haaskan" jonka villieläimet tulisivat syömään ja hävittämään veren hajun haistaessaan, ehkä ollut jonkinlainen sairas perversio aiheesta.

Minä pidän mahdollisena sitäkin että tekijä asuu jossain kauempana (kenties Heinolassa?) ja hänellä on vain jokin yhteys alueelle ja siksi liikkuu satunnaisesti Riihimäen seudulla, ehkä hänet tunnetaan kotiseudullaan ja siksi kyytiä vailla olevien naisten kyttääminen siellä ei onnistu. Ehkä hän tosiaan näillä kyttäysreissuillaan on nukkunut autossaan ja siksi tälle hellullekin ehdottanut autossa nukkumista.
Tuo selittäisi senkin miksi autosta ei ole kunnollisia havaintoja kun on ollut alueella vain lyhyitä aikoja kerrallaan, ja sitten kauempana surmaajan kotiseudulla kukaan ei ole osannut autoa yhdistää mihinkään hikiän tapahtumiin.
Häpyhuulien leikkely ja muistoksi ottaminen ei ole varmistettua faktatietoa enkä itsekään suhtaudu siihen, että asia olisi välttämättä totta.
Itsellä kans mututuntuma, että tämä tekijä ei ole saalistanut ihan kotikonnuilla vaan voisi hyvinkin olla vaikkapa Heinolasta, jostain kauempaa. Tuo selittäisi mun mielestä myös hyvin tuon autovihjeiden puutteen kuten damfin toi esille.
Tuokin olisi järkeenkäypää, että nukkunut autossa. Hyvin outo ehdotus ollut Hellulle, että nukutaan autossa. Paitsi jos tekijä ruukannut uinua autossa, olisiko edes mieleen tullut lonkalta muutoin moista pokerilla ehdottaa?

Vastaa Viestiin