Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Still love
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:13 pm
Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:04 pm

Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Tarkoitin, että jos siinä kuvassa on paita selkäpuolelta ja paidan etupuolella olisi enemmän verta.
Ok. Uskon kuitenkin, että etupuoli ei olisi noin siisti silloinkaan. Hyvin vaikea uskoa, että jos selkäpuoli märkänä verestä, etupuoli olisi säilynyt noin siistinä. Ei välttämättä täysin poissuljettua, muuten kuin minun mielikuvissa.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:26 pm
riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:13 pm
Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:04 pm

Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Tarkoitin, että jos siinä kuvassa on paita selkäpuolelta ja paidan etupuolella olisi enemmän verta.
Ok. Uskon kuitenkin, että etupuoli ei olisi noin siisti silloinkaan. Hyvin vaikea uskoa, että jos selkäpuoli märkänä verestä, etupuoli olisi säilynyt noin siistinä. Ei välttämättä täysin poissuljettua, muuten kuin minun mielikuvissa.
En siihen itsekkään oikein usko.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2934
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

damfin kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 8:53 pm
Minä uskon että Lukkarinen on todennäköisesti surmattu kuristamalla, mahdollisesti juuri sillä löytyneellä narulla, uusi tutkinnajohtajahan voi hyvinkin tarkoittaa että julkisuuteen ei ole aiemmin kerrottu sen olevan surmaväline vaikka sen narun löytymisestä onkin kerrottu.
Surmapaikka voisi olla siinä männyn juurella josta Lukkarisen laukku löytyi, ehkä Lukkarinen on mennyt siihen tarpeilleen ja itse laittanut laukun maahan siksi aikaa, ja surmaaja on iskenyt silloin (ja tällä kertaa onnistui).
Ruumis on tämän jälkeen raahattu pois näkyvältä paikalta sinne koivun alle, ja vasta siellä leikattu kaula ja vatsa auki, verta ei olisi silloin tullut paljon koska uhri on kuollut jo hieman aiemmin.
Vatsan auki leikkaamisesta tuli mieleen sellainenkin teoria että ehkä surmaaja on ajatellut tekevänsä ruumiista "haaskan" jonka villieläimet tulisivat syömään ja hävittämään veren hajun haistaessaan, ehkä ollut jonkinlainen sairas perversio aiheesta.
Tämä on yksi kysymys, mitä olen kans tässä pohtinut, että onko uhri surmattu ensin ja avattu vasta sitten. Oma ykkösteoria on kuitenkin se, että Lukkarinen on surmattu nimenomaan näin raa'alla tavalla. Siihen viittaa sekä tuo jossain lähteessä esiin tullut kuolinsyy verenhukka, että useat poliisin kommentit vuosien varrelta, kuten "oli surmattu teräaseella", "surmattu erittäin raa'asti", "sadistisen surman uhri".

Yksi asia, minkä toin jokin aika sitten esiin, liittyy profilointiin... Tekijätyyppi, joka avaa kuolleen uhrin, on yleensä psyykkisesti sairas henkilö, joka hakee vallantunnetta esim. sisäelimillä pelaamisesta. Hän surmaa uhrin minimaalisella väkivallalla ja keskittyy tämän jälkeen ruumiin kanssa touhuamiseen. Tämä tekijätyyppi, järjestäytymätön himomurhaaja, ei sovi yksiin sen kanssa, mitä JSM:n toiminnasta tiedetään.
Elävän uhrin avaaja olisi todennäköisesti sadistinen sarjamurhaaja. Tämä taas sopisi hyvin yhteen sen kanssa, mitä JSM:n toiminnasta tiedetään. Tässä mielessä tekijä muistuttaisi paljon Andrei Tshikatiloa.

"A&E Biography-Andrei Chikatilo 2004 Hd Xvid-Zr": https://www.dailymotion.com/video/x1dmdoa

Joakim J kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:17 pm
Riihitontulle tiedoksi, että nuo maanomistussuhteet on aika helppoa selvittää ja myös näiden osalta historiaa, jopa henkilöhistoriaa (sieltä voi jotain selvitäkkin ;) ). Joten teoreettisella puolella tätä lankaa kuljen, toistaiseksi. Ja myönnän, kuten aika monikin tässä casessa (jopa virkavalta), että on joskus hieman hakuammuntaa. Mutta mielestäni ei ole sellaista ideaa tai vinkkiä, jota tämän tapauksen keskustelussa ei kannattaisi tuoda julki, jos vähänkin intuiitio niin sanoo?
Tämä maanomistuspointtisi on myös erittäin kiinnostava, koska eräs epäilty sanoi, että "selvittäkää, kenen mailta Lukkarinen löydettiin".

Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:22 pm
Hyvin outo ehdotus ollut Hellulle, että nukutaan autossa. Paitsi jos tekijä ruukannut uinua autossa, olisiko edes mieleen tullut lonkalta muutoin moista pokerilla ehdottaa?
Minä mietin tuota kommenttia tässä ihan joku vuorokausi sitten... Minusta tuo ehdotus autossa nukkumisesta oli tekijän viimeinen hämäys, millä hän pyrki peittämään todelliset aikeensa Hellulta... Jotenkin sellainen narsistisen ylimieliseltä kalskahtava heitto mun korvaan, eikä selvästi mennyt Hellulle läpi, kun kysyi, että etsiikö mies asetta...
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

JasseHames
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Toistan taas itseäni siinä, että kun poliisilla on "vahva käsitys" murhapaikasta, niin tässä tapauksessa voidaan kohtuullisen hyvillä todennäköisyyksillä pätellä kuolinsyytä ja murhatapaa.

Vaikken sarjamurhaajien psykologiaan olekaan perehtynyt, niin uskon myös vallitsevien olosuhteiden vaikuttavan merkittävästi surmatapoihin. Tämä on toiminut kutakuinkin kuin järjestäytynyt sarjamurhaaja, mutta jos tekopaikka ei ole soveltuva elävältä suolestamiseen, niin tekijä on aivan hyvin voinut päätyä uhrinsa nopeaan tappamiseen ja vasta sitten ryhtyä vatsan avaamiseen.

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:13 pm
Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:04 pm

Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Tarkoitin, että jos siinä kuvassa on paita selkäpuolelta ja paidan etupuolella olisi enemmän verta.
Mistä kuvasta mahtaa olla kysymys?

Wolff
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

-Seksuaalinen väkivalta ilman penetraatiota,meniköhän nyt oikein. Olen myös maininnut nämä genitaali alueen sipomiset Mutta totta uhrillahan on housut jalassa.No ei poista sitä vaihtoehtoa et olis leikelty häpyhuulet pois,ehkäpä muutakin. Tuli mieleen joidenkin kulttuurien harjoittama naisten ympärileikkaus joissa ääripäässä poistetaan klitoriksen lisäksi häpyhuuletkin. Jos uhrilla ollut vaatetus päällä koko ajan niin mieleen tulee kohdun poisto syystä tai toisesta ja onko se tehty elossa olevalle uhrille,kukapa tietää mutta sadistinen väkivalta voisi viitata tuohonkin. Mites rinnat,niin,empä ole huomannut kommentointeja rintoihin kohdistuneesta väkivallasta. Mites anaali,onko jotain siellä tapahtunut / tehty. ei kait yhdyntää nyt kuitenkaan,tai noh onhan näinkin voinut tapahtua vaikka joskus aiemmin. Muistelisin poliisin kertoneen tekijän tienneen suurten verisuonien sijainnin,mitä tehdessään,sitä voi jokainen miettiä.

-Tämä peräsuolen sitominen tuli itsellänikin mieleen. Kaula viilletty ja veri valutettu pois uhrista.Kait siihen joku konsti löytyy vaikkei nyt puuhun ripustettaisikaan. Olisiko oksa johon uhri on nostettu surma ase,en usko itse koko hommaan mut jos näin olisi tehty olisi nilkoissa tai jossain varmasti jäljet. Tuo narun pätkäkin hiukan hento ja lyhyt siihen hommaan. Mutta jos muualla surmattu ja valutettu tyhjiin ja sitten operoitu kaikessa rauhassa koska valoa on tarvittu melko varmasti vai minkä valossa tarkka työskentely pimeässä metsässä on tehty. Otsalamppuko tekijällä vaiko jokin muu valon lähde joka kaiken lisäksi herättää huomiota. Joku metsästykseen perehtynyt voisi valaista asiaa yöllä suolestamisesta et kuinka onnistuu. Niin ja lopuksi uhri kääritty pressuun ja roudattu paikkaan mistä löytyi,laukku nätisti puun kylkeen ajouran viereen.ajouran vieressä lunta niin paljon kuin mitä käsilaukku kuvassakin. Ikäänkuin tarkoituksella löydettäväksi. Yksi pressun sitomiseen käytetty naru vain unohtui,Riittäisiköhän sen pituus edes siihenkään.Oliko joku tarve sille et uhrin pitikin löytyä ja tulla nopeastikin tunnistettua.

-V 1988 eka DNA koe Oliko uhri raskaana ja liikaa pelissä jos paljastuu kenenkä lapsi on. Noh tämä onko ollut raskaan vaiko ei tietää vain poliisi taivas ja tekijä,niin ja uhri. Minulla sellainen käsitys et tämä onko uhri ollut raskaana voidaan selvittää.

_pitääkö tekijän olla jollain lailla jonkun aineen vaikutuksen alainen pystyäkseen tekemään tekonsa. En usko eiväthän leikkaavat kirurgitkaan ole eivätkä patologit esimerkiksi. Huume päissään ei kykene tarkkaan työhön. Ei voi olla kovin tyhmä eikä yksikertainen koska ei ole jäänyt kiinni. Noh joku olisi tietysti tehnyt surman ja kropan käsittelyn paremmin kuin tekijä itse. Heh hyvin surmattu mutta väärin tehty.

-Mielenkiintoista myös tämä et Hellun tapaus sattui aivan samoilla hehtaareilla, ehkäpä tien toisella puolella mutta kummallako. Kummaltako puolen ruumis löytyi. Näistä kuvatuista pätkistä saa vähän jännän kuvan. Kannattaa tsekata niitä tarkemmin,ken haluaa. Sähköpylväs ja Bussipysäkin merkki ja tien toisella puolen levennys. Minä itse olin alun perin käsittänyt kropan löytyneen toisesta paikkaa, mut mut, hyvä et selvisi tämäkin asia viimein minullekkin.

-Miksi mielessäni ajatus et Hellu Ja Tuula ovat eri Geissit ja eri tekijät. Onko vain sattumien summaa niinkuin joskus täs elämässä käy. Hellun tapauksessa minusta jotain hämärää. Jos joku tiesi hellusta ja hyödynsi tietoaan. Empä usko et tarkka paikka Hellun tapauksessa oli julkista tietoa. Olisivatko Hellu ja Tuula tunteneet toisensa.

-Olen viitannut mahdolliseen Transuun mut kyl senkin pitäisi jotain Ison eläimen anatomiasta tietää ja seudusta mihin kroppa roudattiin. Nämä häpyhuulet nosti tämän ajatukseni Transusta..Mites ne rinnat. Mutta siistimpää toimia kun kroppa valutettu tyhjiin,miten se nyt sitten tehtiinkään.

-Oliko uhri harjoitus väline jollekkin toimenpiteelle. Uhraaminenkaan ei sata prosenttisesti voi olla pois suljettua. Kiduttaminen ja jonkun asian esiin kaivaminen. Löytyyhän näitä.

_Entäs tämä auton jättämä jälki joka on kuvattu, Minkähän puun lehtiä kuvassa on. Jotenkin erikoinen tuo jälki.

riihitonttu
Harjunpää
Viestit: 342
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Mariangel kirjoitti:
La Maalis 20, 2021 12:51 am
riihitonttu kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:13 pm
Still love kirjoitti:
Pe Maalis 19, 2021 9:04 pm

Joku mainitsi, että jos paita kuvassa nurinpäin ja toinen puoli veressä. Varmasti veri olisi paitaan imeytynyt niin, että näkyisi nurjalla puolellakin.
Tarkoitin, että jos siinä kuvassa on paita selkäpuolelta ja paidan etupuolella olisi enemmän verta.
Mistä kuvasta mahtaa olla kysymys?
Kyse on tästä kuvasta, joka oli IS:n jutussa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854666.html.
takki_paita_tl.jpg
takki_paita_tl.jpg (110.67 KiB) Katsottu 775 kertaa

Polf
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

Murhapaikkavaihtoehdot

Tarkkaan murhapaikkaan liittyy jonkinsortin ongelmarypäs, kuten on jo todettukin, mutta kerrataas. IS:n jutussa Aarnisaloa lainataan näin:
Aarnisalo @ IS kirjoitti: – Meillä on vahva käsitys, missä murha on tapahtunut. Tarkkaa paikkaa en voi lähteä julkisuudessa avaamaan, koska sillä voi olla tutkinnallista merkitystä. Käsitykseni mukaan tieto tarkasta murha­paikasta on vain tekijän ja poliisin tiedossa.
Vaihtoehtojahan on teoriatasolla äkkiseltään 3:
-Murhattu paikalla, josta löydettiin
-Murhattu lähimaastossa
-Murhattu jossain aivan muualla

Vaihtoehto 1: löytöpaikka
Ainakin tarina kertoo ruumiin raahaamisesta, joka ei sovi tähän. Lisäksi mruhaamisesta olettaisi jäävän jotain jälkiä, vaikkei veri koko seutua punaiseksi roiskisikaan.

Johtopäätös:
Ruumiin löytänyt maanomistaja tietää, missä murha on tapahtunut. Poliisin käsitys voi olla totta vain, jos maanomistaja on murhaaja tai poliisi.

Vaihtoehto 2: löyttöpaikan lähimaastossa
Tämä sopisi raahausjälkiin ja kävisi muutenkin järkeen monella tapaa. Ongelma on kuitenkin sama kuin ykkösvaihtoehdossa, vähintään mahdollisesti, ellei jopa todennäköisesti paikalle jää jälkiä ja sijainti paljastuu maanomistajalle.

Johtopäätös:
Maanomistajalla on hyvä mahdollisuus tietää murhapaikka. Poliisin käsitys on todennäköisesti totta vain, jos maanomistaja on murhaaja tai poliisi.

Vaihtoehto 3: jossain aivan muualla
Tämä sotkisi autoa ja sisältää riskejä. Ruumiin löytäjällä ei ole käytännön mahdolisuutta tietää murhapaikkaa, mutta jos poliisi kuitenkin tietää, missä tämä jossain aivan muualla on, pystyy poliisi todennäköisesti sitomaan sijainnin omistajansa kautta paikan käyttäjiin ja paikan omistaja tietää todennäköisesti myös murhapaikan.

Johtopäätös:
JAM-paikan omistaja todennäköisesti tietää murhapaikan. Poliiisn käsitys on todennäköisesti totta vain, jos murhapaikan omistaja on murhaaja tai poliisi.

Tulos: julkisuuteen esitetty väite voi olla totta käytännössä vain, jos murhapaikan omistaja on joko murhaaja tai poliisi. Luulen, että poliisi kuitenkin jättää tuon "vahingossa" huomiotta, jotta ei sanamuodolla paljasta totuutta.

veejee
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Itse taas luulen, että murhapaikka on Polfin vaihtoehdoista 1 tai 2.

Maanomistaja ei nimittäin välttämättä tiedä, onko murha tapahtunut paikassa, josta hän ruumiin löysi. Näin myös vaihtoehdot 1 ja 2 olisivat varteenotettavia.

Itse olen ajatellut, että jos ruumiin löytöpaikka ei ole murhapaikka, niin varsinainen henkirikos on voinut tapahtua vaikka hiekkakuopalla samaan tyyliin kuin Hellu oli yritetty murhata. Hiekkakuopalta olisi voinut löytyä vaikka verta. Siitä olisi ruumis sitten kuljetettu autolla löytöpaikalleen tämä lyhyehkö matka. Tietysti auto sotkeentuu jonkin verran, mutta ei ole ensimmäinen kerta kun ruumista autossa liikutetaan. Varsinkin jos on pressua tai muuta käytössä, niin sotku ei ole niin paha.
Iltalehti mainitsee "Keskusrikospoliisi uskoo Lukkarisen surman tapahtuneen muualla, jonka jälkeen ruumis on kuljetettu autolla Hausjärventien varteen ja siitä metsään."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/331b ... df6f6e58d9

Tiedä sitten kuinka totena tämän lausunnon voi ottaa, kun ei taida olla täysin kirjaimellisesti lainaus poliisilta ? Periaatteessa tämmöinen lausunto tukee sitä että henkirikos olisi tapahtunut löytöpaikan lähimaastoa kauempana.

Sekin on tietenkin mahdollista että joku hiekkakuopista kauempana sijaitsevasta paikasta poliisi olisi murhapaikan löytänyt, mutta jotenkin se kuulostaa epätodennäköiseltä. Muttei lainkaan mahdottomalta.

Polf
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

Joo, siis oikeasti itse veikkaan kakkosta eli lähimaastoa ja tosiaan sitä, että poliisi "unohtaa" tuossa lausunnossa potentiaalin maanomistajan tietoon.

Huomionarvoista: myös kolmosessa murhapaikan omistaja vähintään potentiaalisesti tietää premissiensä käytöstä aiheessa. Tässä tilanteessa hänet todennäköisesti on kuulusteltu/tutkittu ja poissuljettu murhaajan roolista. Jos ei ole poissuljettu, on todennäköisesti epäiltyjen listalla aika korkealla.

Veijo Neste
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Moi kaikki, olen seurannut tätä oivallista palstaa jo hyvän aikaa ja nyt viimein sain aikaiseksi rekisteröityä. Kiitos ylläpidolle nopeasta mukaan pääsystä! Joitakin aivoituksiani tässä…

Ilta-Sanomien ansiokkaassa artikkelissa olevissa kuvissa näkyy Tuulan keltaista villapaitaa. Ylemmässä kuvassa paita on nurinpäin, silmukat ovat nurjaa. Muutama veritahra näkyy, nähdäkseni ne ovat toiselta puolen ts. ulkoapäin siihen tulleet ja neulokseen imeytyneet, eivät ole tarkkarajaisia. Päättelisin tässä tapauksessa paidan olleen Tuulan yllä vaiheessa, jolloin hänelle on vammoja tullut. Vertailun vuoksi tuo perhoskoru on sitten puseron oikealla puolella, neulos on oikeaa. Olisko tuo puseron selkäpuolta, tuossa näkyy pari lyhyttä pätkää valkoisella langalla oikein neulottua, ehkä pääntien tukevoittamiseksi tehtyä. Yleensä tuollaisia ei puseron etupuolella näy. Jos jollain olisi tarkemmat silmät, niin voisi tuoda lisätietoa…

Säätilastojen (suja kapsi on kätevä) mukaan tapahtuma-ajankohdan vuorokauden keskilämpötila oli Hämeenlinnan mittauspisteellä -1,6 - -1,9 celsiusastetta. Hausjärven alueen lämpötiloja ei suja kapsista löytynyt. Tiedot sademäärästä sen sijaan on arkistoitu ollen Hausjärvellä n. 1,5 cm. 1991 huhtikuun lämpötilat vaihtelivat kuun alkupuolen aavistuksen alle nollasta 11.4. ja 12.4. mitattuihin jopa +7 -+9 asteen keskilämpötiloihin.

Tutkinnanjohtaja Aarnisalo kertoo samaisessa Ilta-Sanomien uutisessa, ettei ota kantaa, oliko Tuula surmattu löytöpaikalla, ja että surmapaikka on poliisin tiedossa. Ajattelisin tästä, että surmapaikka ei voi olla kovin kaukana löytöpaikasta. Muussa tapauksessa, siis jos surmapaikka olisi esim. jokin rakennus aivan muualla, olisi tieto niin sensaatiomainen, ettei se mielestäni olisi voinut pysyä suurelta yleisöltä salassa. Tapaus olisi sillä tiedolla hyvinkin jo ratkennut. Poliisi olisi siinä tapauksessa niistä lähtökohdista saattanut pyytää vihjeitä, kuten ”…poliisi pyytää yleisöltä vihjeitä vaalean porrasperäisen auton liikkeistä senjasen tien varrella sijaitsevan senjasen aution punaisen/ keltaisen/ valkoisen talon lähettyviltä…” Tästä syystä olettaisin surmapaikan olevan vähintään lähellä löytöpaikkaa.

Tuulan löytöpaikka kertoo asioita. Niinkin, mitä sieltä löytyi, mutta mahdollisesti myös, mitä sieltä ei löytynyt. Puuttuiko sopiva määrä verta? Jos näin, tekopaikka ei ollut löytöpaikka. Ehkä verta on löytynyt lähistöltä? Tai onko maa ollut sula vielä tuon lämpimän kauden jälkeen ja veri imeytynyt maahan, löytymättömiin, vai miten lienee käynyt? Tapahtumapäivänä ja kolme vuorokautta sitä ennen vuorokauden keskilämpötila oli hieman alle nollan.

Tieto paikalta löytyneestä tekovälineestä on artikkelin mukaan kokonaan uusi, tieto ei siis ole ollut aiemmin julkinen. Tästä voi päätellä, että tekoväline on jokin muu kuin tuo 70-senttinen, siis varsin lyhyt köysi, joka taas on ollut julkisuudessa.

Chikatilo
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1394
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Itselleni ei oikein aukea tuo päätelmäketju, jonka mukaan maanomistaja on murhaaja tai poliisi. Miksei hän voisi olla yhtä hyvin taidekriitikko, maanviljelijä tai tullimies?

Veijo Nesteen havainto mahtaa olla oikea, eli puseron etupuoli ei ole näytettävissä suurelle yleisölle. Kuvissa paita on todennäköisesti selkäpuoli eteenpäin, ja tarkoituksena on antaa kuva Lukkarisen asusteesta tuolla hetkellä. Selkäpuolellakin näkyy kuitenkin veritahroja, joten sinnekin on lyöty teräaseella. Ei kuitenkaan aivan täydellä voimalla ja mahdollisesti takin läpi, koska neuleessa ei ole selviä viiltoja. Eipä tuolta lapaluiden kohdalta kovin paljon verta yleensä tulekaan. Voivat myös olla roiskeita, jos neule on käännetty myös nurin kuvassa. Takin hihoissa olevat veriläikät ovat mielenkiintoisia - roiskeita ei näy, ja tahrat ovat hailakoita, kuin takin sisäpuolelta imeytymällä syntyneitä, tai verisen lumen sulamistahroja. Veikkaan jälkimmäistä.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.

Hilja
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Maalis 19, 2021 1:21 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hilja »

Rekisteröidyin tälle foorumille, vaikka olen seurannut sivusta jo pidemmän aikaa. Kirjoitin muutama päivä sitten nämä viestini vauva.fi - foorumilla, Maarit Haanpäätä koskevaan ketjuun. Syy miksi kirjoitan, on se että toisen kirjoittajan aiemmassa viestissä viitattiin kautta rantain mahdollisen tekijän pedofiilisista (?) taipumuksista.

"Olen kotoisin Järvenpäästä (Jamppa, v. 1984-2002). Olen tutustunut tähän Järvenpään sarjamurhaajan tapaukseen vuosien saatossa mm. m.infon kautta. Tästä seuraavasta en ole kertonut muualla.

Tiedän, että huomioni ovat vain spekulaatiota, mutta panin merkille tuon aikaisemmin mainitun viestin lapsiin kohdistuvasta vainoamisesta. Asuin tuohon aikaan Haltianpolulla Jampassa, aina vuoteen 2002 saakka. Kuitenkin puhutaan n. 90-luvun alkupuolesta ja keskivaiheen taitteesta.

Haltianpolun yläpäässä, pienen mäen kupeessa asui n. 30-40 vuotias kiharatukkainen mies, hiukset olivat tummat ja hartioille saakka ylettyvät. Tuohon aikaan puhuttiin vain "namusedistä" myös lasten kesken. Tuosta miehestä joku varoitti, tiedettiin myös hänen muuttaneen Nuppulinnasta.

Kyseinen mies oli seuraillut tuon aikaisia kavereitani joskus, en tiedä oliko tapahtunut mitään muuta. Kun oli ala-asteella, n. 11-13- vuotiaana, olin saanut jostakin vimman lenkkeillä aamuisin Jampan ympäristössä. Vuosiluku on tässä hatara, valitettavasti, n. - 95-97. Silloin oli ihan tavallista lähteä ulos tuohon aikaan, lapsenakin. Muistan että n. kahdeksan aikaan aamulla, viikonloppuna tämä mies alkoi seurata minua Jampan ala-asteen kulmilta, ostarin ohi, aina Haltianpolulle saakka. Mies seurasi pihalle asti, tuohon aikaan alaovelta pääsi vielä rappuun. Yhdessä vaiheessa mies oli jo melko lähellä, joten onnistuin näkemään hänen kasvonsa suhteellisen hyvin, kuitenkin olin liikunnallinen nuori ja tietenkin paniikissa, joten juoksin varmasti hyvinkin kovaa vauhtia.

Pääsin kotiin, näin miehen juoksevan vimmatusti, mutta jälkeenpäin muistellessa hitaasti. Mies kulki ontuen, katse oli kiiluva. Seuraavana päivänä postiluukusta oli pudotettu sisään rautatankoja, sellaisia läpimitaltaan n. 1-2 cm, n. 20-40 cm pituisia kierteellisiä.

Mies asui vielä jonkin aikaa Haltianpolulla, sen jälkeen häntä ei enää näkynyt. Kaikki lapset osasivat varoa miestä, eikä syyttä. Mutta kuten sanottua, ei ysärillä niinkään välitetty siitä, milloin oma lapsi on liikkeellä, saati mitä naapuri tekee. En kertonut tästä kotonakaan, sillä olisin ollut itse piinapenkissä syyttä. Rautatankoja ihmeteltiin, mutta ne unohdettiin. Jamppahan oli ja on edelleen levoton lähiö. Kuitenkin olen tätä tapahtumaa pohtinut ja ajatellut, oliko tällä tekemistä muiden rikosten kanssa. Tuntomerkkien, paikkakunnan ja ontumisen vuoksi olen jo aiemmin epäillyt, olenko kohdannut tekijän. Kyseisen henkilön autosta minulla ei ole tietoa.

Olen kartan ja muistikuvieni perusteella paikantanut talon jossa mies asui, talo oli käsittääkseni Haltianpolku 7.

Asuntomme johon pakenin, oli kerrostalon ensimmäisessä kerroksessa, miehellä oli suora näkymä ulko-ovelta asunnon ovelle, varmasti ehti nähdä mihin asuntoon menin. Käsittääkseni mies oli alkoholisoitunut, ainakin näin hänet humalassa muutaman kerran, mutta kaikki pelkäsivät häntä sen verran, että lähdimme pakoon heti kun miestä näkyi. Kiersi myös huhu, että tämä olisi houkutellut tai yrittänyt houkutella luokseen tarjoamalla alkoholia."

Entisenä järvenpääläisenä tiedän, ettei välttämättä Järvenpäässä asuva pysyttele pelkästään siellä Järvenpäässä, vaan moni on tottunut liikkumaan myös ympäröivissä radanvarsikaupungeissa. Liikkuvuus on ollut suurta useimmilla, ehkä on edelleen.

Kysynkin, onko täällä joku, joka saattaisi muistaa kyseisen miehen?

Wolff
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

-Huomenta. Mielenkiintoisia kuvia Lukkarisen vaatetuksesta. Takin kauluksessa näyttäisi olevan veriroiskeita/valumia.
Takin hihan tahrat ovat minun mielestäni jotain muuta kuin verta,ehkäpä öljytahroja. Tulleetko kun kroppaa kuljetettu?

-Olin kaipaillut mäntyä ruumiin löytöpaikalta,noh villapaidassa on männyn neulanen,mikähä pilkistää kauluksen alta vasemmalta puolen ,kuvassa
oikealla.

-Mikähän lanka/kuitu/siima näkyy takin olkapäässä ?kuvassa vasemmalla. Mitä kaikkea takista ja muista vaatteista on löydettykään.

-Perhos koru on saanut hieman iskua ja perhosen ruumis vääntynyt.Koitin etsiä vastaavaa netistä mutten löytänyt. Hmm,Desing Jari Saari
-Muna,toukka,kotelo,perhonen. Perhos koru on mielenkiintoisia ajatuksia herättävä. Kolme asiaa nousee korusta mieleen. :) :) :)

Veijo Neste
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Onpa Hiljalla ollut kamala kokemus! Entä jos vaikka vinkkaisit poliisille? Ei haittaa, vaikka aikaa onkin tuosta kulunut. Ainakin miehen ulkoinen olemus täsmäisi. Ja muutenkin, jos kenellä on esimerkiksi näistä kyydityksistä kokemuksia tai näköhavaintoja, niin kertokaa ihmeessä poliisille. Kukaan ei moiti siitä, että vasta nyt kerrotaan, vaan kaikki tiedon murusetkin ovat tärkeitä.

Itseä jäi tuo villapusero vielä vaivaamaan… Miksi se on kuvaamista varten käännetty nurin ja vielä selkäpuoli (näin oletan) päällepäin? Yleensä vaatteet asetetaan kuvattavaksi suunnilleen niin, kuin ne ovat kantajansa yllä. Paita oikeinpäin, etupuoli eteen, takki siihen vielä päälle, kuten se oli oikeastikin. Olisiko niin, että nimenomaan helma on pahasti vereentynyt ja on haluttu inhimillisesti suojella katsojaa?

Perhoskorun on Tuula oletettavasti asettanut rinnan kohdalle, siis puseron yläosaan. Yläosa näyttää siistiltä. Näistä seikoista voisi päätellä, että pusero saattaa olla edestä alhaalta tahraantunut vereen.

Selässä olevat tahrat, niitä jäin miettimään… Ovathan ne voineet tulla myös siinä vaiheessa, kun paita on riisuttu jo menehtyneen Tuulan yltä oikeuslääketieteen laitoksella, tarttua puseron etupuolelta selkämykseen. Silloin etupuolella on täytynyt olla paljon verta. Hänellähän oli kaiketi takki yllään kun hyökkääjä iski… Silloinhan selkäpuolen on täytynyt olla roiskeilta suojassa. Voisiko olla niin,

että tapahtumailtana tekijä on ajanut hiekkakuopalle, auto on siis keula kuopalle päin, koska niin on vaivattominta tässä vaiheessa. Hän on juottanut Tuulalle alkoholia koko illan. Auto pysäytetään. Tuula nousee autosta pelkääjän paikalta ajouran oikealle puolelle, harppaa siitä askelen pari metsään käydäkseen pissalla, asettaa käsilaukkunsa puun juurelle lähelleen, mistä se olisi (pimeässä) helppo taas löytää. Laukkuhan näyttää olevan siistissä kunnossa, pystyssä, niin kuin sen omistaja olisi sen siihen, maan kosteudelta varjellen asettanut,

että tekijä tässä vaiheessa kävelee auton ympäri Tuulan taakse, lyö jollain kovalla päähän, esim. rengasraudalla, (koska puukkohyökkäys epäonnistui niin surkeasti edellisessä marraskuussa), heittää astalon maahan (johon sitten saman tien hukkaa sen), tarttuu puukkoonsa, ja koska Tuula on nyt Hellun tavoin yllätetty housut kintuissa, tekijä vahingoittaa esim. nivusten seutua. Tästähän tulee kova verenvuoto puseron yläosan kuitenkaan paljoa tahriintumatta.

Paikalta löytyneen tekovälineen en usko olevan puukon, se on jotenkin henkilökohtainen esine omistajalleen. Ehkä löytynyt esine tosiaan oli jokin painava, jakoavain tai rengasrauta.

Surmapaikka on luonnollisesti paikka, josta löytyi paljon verta maasta, Tuulahan menehtyi verenhukkaan… Siksi poliisi tietää paikan. Saattaa siis olla käsilaukun välittömässä läheisyydessä. Onko Tuulaa sitten liikuteltu vähän syrjemmäksi, koivun juurelle, vai oliko hän jo alun perin siinä koivun lähettyvillä… Kuvista on vaikeaa päätellä suuntia.

Voisi myös olettaa, että surmapaikka on löytöpaikan lähellä siksikin, että poliisihan joutui sulattelemaan lunta alueella. Löytyi auton renkaan jälkiä, samalla löytyi verta. Sulattelisiko poliisi lunta (heht)aarikaupalla…

Luinko jostain, että välimatkaa Hellun hyökkäyksen paikasta Tuulan löytöpaikalle oli n. 100-200 metriä, vain… Olen varma, että tekijä on sama näissä kahdessa tapauksessa.

Haantiestä sananen… Oma mielipiteeni on, että Maarit on laukkunsa itse Martinaan unohtanut. Olisi melkoinen sattuma,

että juuri Maaritin katoamisiltana kyseisestä ravintolasta poistettiin päihtynyt tummatukkainen naishenkilö, joka ei sitten olisikaan ollut Maarit,

että juuri Maaritin kotimatkan varrella sijaitsevasta ravintolasta löytyi Maaritin laukku,

että Maaritilta juuri tuona iltana puuttuivat rahat kotimatkaan ja hän sitten kaiketi nousi väärään kyytiin…

”Niin on miltä näyttää”, totesi presidentti Kekkonenkin aikoinaan. Uskon näin olevan tässäkin juttukokonaisuudessa.

Miksi ”sarja” sitten katkesi Maaritiin? Siinä oli ensinnäkin yli kahden vuoden tauko Tuulan jälkeen… Oma veikkaukseni on, että Maaritin kohdalla tekijä on ollut aivan hilkulla jäädä kiinni ja hän on tullut varovaiseksi. Siksi juuri tuon illan tapahtumista, jos kenellä on vähäisintäkään outoa havaintoa, kannattaisi ne tuoda esiin. No, voinhan olla väärässäkin…

Vastaa Viestiin