Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

MEG kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 8:45 pm
Jo alussa on tehty kauaskantoinen päätös jättää tieto surmavälineestä vain tutkijoille ja tappajalle. Välineen kuvahan olisi voitu julkaista yleisölle tunnistettavaksi. Luultavasti liian yleinen työkalu tai väline yhdistettäväksi kehenkään henkilöön.
HILJAN mainitsema Nuppulinnan -Järvenpään lasten ahdistelija olisi ehkä tunnistettavissa ,ja selvitettävissä minkälaisella autolla tapausten aikoihin ajeli.
Taikka sitten on niin erikoinen surmaväline, että kysellään toisella tavalla.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

riihitonttu kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 5:54 pm
damfin kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 1:52 pm
Lainasin tuon riihitontun kuvan ja merkkasin siihen oman veikkauseni ruumiin löytöpaikasta, eli jossain tuon paksumman punaisen nuolen paikkeilla.
Kartta ei välttämättä ole ollut aivan tarkka, eli tuo sorakuopalle kääntyvä y-haara voi todellisuudessa olla hieman kauempana maantiesta kuin mitä tuossa kartassa näyttää, ja veikkaan että noissa vanhoissa rikospaikkakuvissa näkyvä y-haara on juuri tuo metsäteiden risteys.
Tämä risteys on 15 metrin päässä Hikiäntiestä ja jos kuva otettaisiin siitä Hikiäntiellä päin, niin se näkyisi väistämättä. Tie on muodostunut, kun hiekkakuoppa on ilmestynyt sinne vuosien 1974 - 1983 välissä. Hiekkakuopalta on ajettu jos ei satoja, niin vähintään kymmeniä kuormia hiekkaa, joko kuorma-autolla tai traktorille, joten uran on täytynyt olla jo tuohon aikaan vahva ja se on sitä edelleen.

1983:
1983_alue2.jpg
Pelkkää arvailua ja epämääräistä päättelyähän tämä kaikki on, voin olla väärässäkin, mutta kun sanot että jos kuva olisi olettamassani paikassa otettu Hikiäntielle päin niin se näkyisi väistämttä... no kun siinä kuvassahan voi hyvinkin näkyä se hikiäntie...
kuva_tl.jpg
kuva_tl.jpg (164.61 KiB) Katsottu 927 kertaa
Mikä on mielestäsi tuo vaaleana poliisin nauhan yläpuolella näkyvä suoraviivaisesti kuvan poikki puiden takana näkyvä aukko, itse tiehän ei tietenkään tuossa kulmassa kuvattuna näy, mutta jostain syystä metsä katkeaa suoraviivaisesti jonkin matkan päässä... olisiko siinä maantie, juuri sillä etäisyydellä mitä sen kerrottiinkin olevan, muutaman kymmenen metrin päässä ruumiin löytöpaikasta?

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

JasseHames kirjoitti:
Su Maalis 21, 2021 10:48 pm
Muistaakseni Meriläisen muilutuspäivä oli isäinpäivä sunnuntaina 11.11.1990.
Tämä on kans sellainen yksityiskohta, mikä on ihan hyvä nostaa ylös. Nimittäin eri lähteiden mukaan tämä Hellun juttu on tapahtunut 13. päivä tiistain ja 14. päivä keskiviikon välisenä yönä, mutta nettikeskusteluissa on jatkuvasti toisteltu jo vuosien ajan, että päivä olis ollut 11. päivän, eli sunnuntain, eli isänpäivän ilta. Yhteen aikaan tämä sunnuntai jyrättiin joidenkin keskustelijoiden toimesta läpi niin äänekkäästi, että en jaksanut asiassa laittaa hanttiin ja sen jälkeen se jäi elämään jonkinlaisena nettitotuutena. Taisin jopa itsekin alkaa välillä uskomaan, että se todella oli isänpäivä, kun se tapahtui.

damfin kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 12:31 am
Pelkkää arvailua ja epämääräistä päättelyähän tämä kaikki on, voin olla väärässäkin, mutta kun sanot että jos kuva olisi olettamassani paikassa otettu Hikiäntielle päin niin se näkyisi väistämttä... no kun siinä kuvassahan voi hyvinkin näkyä se hikiäntie...
Katsopas nyt näitä seuraavia kuvia, jotka on molemmat otettu samaan aikaan Lukkarisen murhan tutkinnan aikana hyvin läheltä toisiaan:

Kuva
1. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy se ajoura, joka kulkee Hikiäntien ja Kuruntien välissä. Tälle uralle tekijä ajoi autonsa ja sitten käänsi sen.


Kuva
2. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy tämä linja, jonka sinä väität olevan tuon ensimmäisen kuvan ajouran. Huomaatko, mikä ero niillä on keskenään?

Joko voidaan päästä tästä trollaamisesta eteenpäin?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

dazu kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:51 am
damfin kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 12:31 am
Pelkkää arvailua ja epämääräistä päättelyähän tämä kaikki on, voin olla väärässäkin, mutta kun sanot että jos kuva olisi olettamassani paikassa otettu Hikiäntielle päin niin se näkyisi väistämttä... no kun siinä kuvassahan voi hyvinkin näkyä se hikiäntie...
Katsopas nyt näitä seuraavia kuvia, jotka on molemmat otettu samaan aikaan Lukkarisen murhan tutkinnan aikana hyvin läheltä toisiaan:

Kuva
1. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy se ajoura, joka kulkee Hikiäntien ja Kuruntien välissä. Tälle uralle tekijä ajoi autonsa ja sitten käänsi sen.


Kuva
2. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy tämä linja, jonka sinä väität olevan tuon ensimmäisen kuvan ajouran. Huomaatko, mikä ero niillä on keskenään?

Joko voidaan päästä tästä trollaamisesta eteenpäin?
Siis minkä minä väitän olevan mikä ajoura vai mitä sinä väität minun väittävän...?

Minä voisin kylläkin väittää että tuo ylemmässä kuvassa näkyvä ajoura on se soramontulle kulkeva ura, ja hikiäntie kulkee tuosta kuvasta vasemmalle, y-risteys on suunnilleen tuon oikeanpuoleisen tukkipinon kohdalla.
Vasemmalle kääntyvästä mutkasta (y-haara) ja tukkipinoista sen voi päätellä, jos katsoo sitä myöhemmin otettua kuvaa hikiäntieltä jossa on kuvattu tien risteys niin siinä näkyy se y-haara ja tukkikasan rippeet, ja tuskin tuo kuvassa näkyvä tukkikasa on jossain 200 metrin päässä maantiestä kun yleensä ne tukit kasataan paikkaan josta tukkirekan on ne helppo poimia kyytiin, ja se tukkirekka ei mielellään jollekin kinttupolulle peruuttele kiviä kiertelemään.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 12:31 am
Mikä on mielestäsi tuo vaaleana poliisin nauhan yläpuolella näkyvä suoraviivaisesti kuvan poikki puiden takana näkyvä aukko, itse tiehän ei tietenkään tuossa kulmassa kuvattuna näy, mutta jostain syystä metsä katkeaa suoraviivaisesti jonkin matkan päässä... olisiko siinä maantie, juuri sillä etäisyydellä mitä sen kerrottiinkin olevan, muutaman kymmenen metrin päässä ruumiin löytöpaikasta?
Suurensin kuvaa. Jos tarkoitit aukolla jompaa kumpaa nuolilla osoitettua valkoista kohtaa, joka jatkuu poikittain niin mielestäni se on maastopohjaa. Suurennoskuvasta sen näkee paremmin. Ja vaikka lunta on satanut maastoon, niin Hikiän tiellä pitäisi kyllä näkyä asfaltti.
Liitteet
suurennos2.jpg
suurennos2.jpg (83.07 KiB) Katsottu 839 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

dazu kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 1:51 am


Kuva
1. Tässä ylläolevassa kuvassa näkyy se ajoura, joka kulkee Hikiäntien ja Kuruntien välissä. Tälle uralle tekijä ajoi autonsa ja sitten käänsi sen.
Mielestäni tämäkään ei välttämättä ole kartassa näkyvä ajoura vaan joku väliaikainen metsätöistä johtuva työura. Ura näyttää kääntyvän sen verran jyrkästi ettei se vaikuta ajouralta jossa mitään jyrkiä mutkia ei ole.
curve.jpg
curve.jpg (170.21 KiB) Katsottu 837 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Voisiko näissä kuvissa violettilla suorakulmiolla ympäröidyt kivet olla samat? Muutama muukin yksityiskohta voisi täsmätä, mutta osa jää etualan puiden katveeseen, niin en viitsi niitä tässä spekuloida. Lisäksi toisen kuvan tausta on niin hämärä, että se heikentää erottelukykyä. Ei välttämättä ole samakohta. Pitäisi olla terävämmät kuvat.
polunkivet1.jpg
polunkivet1.jpg (134.94 KiB) Katsottu 832 kertaa
polunkivet2.jpg
polunkivet2.jpg (213.69 KiB) Katsottu 832 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Voisiko kuvassa olevaa uraa kuvata kartassa punainen tai violetti katkoura karkeasti ottaen. Punainen ykkösvaihtoehto ja violetti kakkosvaihtoehto. Karttaan piirretty lisäksi punaisella viivalla oletettua eristysalueen etureunaa. Tämä on melkoista arvailua. Jos kuvassa oleva ura on kartassa näkyvä metsäautoura, niin sitten pitää vastaava kaarre löytää siitä. Ja niitä on teoriassa vain yksi jos oletetaan, että nauhoitettuja alueita ei ole kuin yksi ja se on oikealla puolella uraa. Mutta siinäkään ei mutka ole niin jyrkkä kuin kuvassa oleva, joten se ei mielestäni täsmää.
ura3.jpg
ura3.jpg (39 KiB) Katsottu 827 kertaa
ura2.jpg
ura2.jpg (165.72 KiB) Katsottu 827 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Satelliittikartta on hyvä mesta arvioida mikä tuo paikka olisi jos taustalla häämöttäisi hikiäntie ja ehkä jonkun aukean laitaa.
Jeps joku muu tärkeämpi kuin kropan löytö paikka. Ainoa joka itseä kiinnostaa on se et olisiko ollut hyvä paikka kääntää auto jossain lähellä mut
dumppaaja käänsi auton dumppauspaikalla. Noh tiesi mitä teki. Luotti ajokykyynsä ja autokin sellainen et sillä kykeni ajamaan huonossa
maastossa.

Minua alkoi kiinnostamaan tuo perhonen joka lukkarisen villatakissa oli kiinnitettynä. Tuollaiset voivat olla lahjoja mutta oletan ettei kovin
arvokas
koru kuitenkaan kyseessä mut hyvää pintaa mihin on voinut jäädä sormen jäljen osia ainakin. Niin korusta puuttuvat tuntosarvet? mihin lie ovat
tippuneet. Voihan olla et joku muistaa korun kun nyt näkee sen.

Perhonen on eräänlainen vertaus uudesti syntymästä tai muodon muutoksesta. Muna, toukka,kotelo,perhonen. Toukka kasvaa ja lopulta
koteloituu.
Kotelo on aikansa jossain roikkumassa ja tapahtuukin ihme. Kotelosta kuoriutuu perhonen joka onkin aivan jotain muuta kuin toukka joka koteloitui.
Toukasta perhoseksi. Uhrilampaat esimerkiksi tuo tämän esiin.

Olen maininnut täällä että tekijä haluaisi olla nainen vaikka on syntynyt mieheksi. Nainen väärässä ruumiissa. Tällöin perhonen voisi kuvata sitä
mitä tekijä haluaisi olla mutta ei ole ruumiillisesti. Tämä teoria lähtee tästä genitaalialueen silpomisesta ja oletetun trofeen mukaan
ottamiseen,oli se nyt häpyhuulet tai kohtu. Toisaalta mies vihaakin sitä mitä on ja purkaa vihansa uhreihin. Tämä että jätti uhrin nyt hyvin
löydettäväksi sekä käytti sadistista väkivaltaa saattoi johtua jostain asiasta joka oli hänet provosoinut tekemään raaemman teon ja näyttämään
sen maailmalle. Kukapa tietää,noh taivas tietää muttei kerro kuten tietää tekijäkin onko näin kuin spekuloin vai eikö ole.
Tekijä on voinut meikkailla uhrien meikeillä jolloin niistä voisi löytyä tekijän DNA.

Jos nyt kyseessä sarjamurhaaja niin mikä on hänen käyntikorttinsa. Tekotapa,joku muu. Ottaa jotain muistoksi ehkä pienen osan ruumista,korun
vaatteen. Nyt vain puuttuvat nämä muut uhrit joille tehty samoin kuin lukkariselle.Hän on voinut surmata aiemminkin ja Lukkarisen jälkeenkin
muttei ole ollut tarvetta allekirjoittaa tekojaan,pelkkä surmaaminen on riittänyt ja mahdollinen seksuaalisten tarpeiden tyydyttäminen tavalla tai toisella.
Onhan näitä kadonneita naisia joiden kohtalosta ei tiedetä. Jokainen kadonnut voi olla joutunut rikoksen uhriks. Pokkeuksina henkilöt joilla
oletetusti suuri itsemurha riski. Vapaaehtoiset katoamiset ja uuden elämän aloittaminen on myös yksi syy miksi katoaa.

Tuosta perhos korusta tuli mieleen et jos tekijä toimiikin niin että jättää jotain uhriin tai uhrin tavaroihin käyntikortikseen.
Hurjimmillaan ajatus olisi et joltain aiemmalta uhrilta viety koru tai jokin muu juttu löytyykin seuraavan tai jonkun tulevan uhrin löytöpaikalta
joko uhrista tai esimerkiksi käsilaukusta,tämä yhdistäisi tekijän samaksi eri uhrien kohdalla...Noniin tämä viimeinen asia olikin tämä minun pääasiani, mutta tulipa nyt pohdiskeltua tämmöisiä.

Joakim J
Alibin satunnaislukija
Viestit: 55
Liittynyt: Pe Helmi 05, 2016 7:02 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joakim J »

kurukartta.JPG
kurukartta.JPG (112.6 KiB) Katsottu 818 kertaa
Jottei menisi liian helpoksi, niin sinä openstreetmap. jossa näkyy kaikki tämän hetkiset urat ja polut :)

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Harmi kun ei ole dronea. Sillä olisi hyvä ja nopea kartoittaa tuota aluetta tarkemmin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Huomenta! Tuossa aiemmin JasseHames otti tuon Hellun kyydityspäivän esiin. Tuossa Mysteerilehdessä on mainittu päiväksi 14.11., mutta itsekin olen kahta päivämäärää täällä nähnyt. Harmi, etten saanut lehdestä selvempää kuvaa tänne… Tosin, onko tuo lehdessä mainittu päivä oikea sekään…

Sinänsä päivällä olisi mielestäni merkitystä. 11.11. oli isänpäivä. Uskon tekijällä olleen lapsi. Jos kyyditys tapahtui 13.11 ja 14.11. välissä, ja jos on ollut pettymyksen kokemuksia isänpäivän tiimoilta, ne varmastikin ovat velloneet vielä seuraavallakin viikolla ja ovat saattaneet olla vaikuttimena hyökkäykselle.

Hyviä pohdintoja noista kuvista! Riihitontun suorakulmion rajaamat kohteet tosiaan saattaisivat olla samat.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 2:32 am
damfin kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 12:31 am
Mikä on mielestäsi tuo vaaleana poliisin nauhan yläpuolella näkyvä suoraviivaisesti kuvan poikki puiden takana näkyvä aukko, itse tiehän ei tietenkään tuossa kulmassa kuvattuna näy, mutta jostain syystä metsä katkeaa suoraviivaisesti jonkin matkan päässä... olisiko siinä maantie, juuri sillä etäisyydellä mitä sen kerrottiinkin olevan, muutaman kymmenen metrin päässä ruumiin löytöpaikasta?
Suurensin kuvaa. Jos tarkoitit aukolla jompaa kumpaa nuolilla osoitettua valkoista kohtaa, joka jatkuu poikittain niin mielestäni se on maastopohjaa. Suurennoskuvasta sen näkee paremmin. Ja vaikka lunta on satanut maastoon, niin Hikiän tiellä pitäisi kyllä näkyä asfaltti.
Ööh no ei, sanoin että sen poliisinauhan yläpuolella oleva aukko, siitä näkee että metsä katkeaa siinä kohdilla.
IMG_20210322_073730.jpg
IMG_20210322_073730.jpg (129.97 KiB) Katsottu 723 kertaa
Eli tuossa paistaa päivä puiden välistä, jolloin siinä täytyy kulkea aukko.
Asfaltti ei näy kuvakulmasta johtuen koska se jää maaston taakse.

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Aika kova väittely täällä noista kuvista ja niiden tulkinnasta. :D Hyvä että debattia on tälläkin palstalla ollut viime aikoina näinkin paljon.

Uskon ja toivon, että tähän kuva-asiaan saadaan selvyyttä lumien sulettua. Omat haasteensa siinä tietysti on sillä maasto on puuston osalta muuttunut melko paljon. Onneksi kuvia on nyttemmin tullut enemmän julki.

Riihitonttu ympyröi tuosta minun kuvakaappauksesta "kiven". Jos on kivi, niin se helpottaisi paikan tunnistusta selvästi. Voi olla että kyseessä on myös pressulla peitetty polttopuukasa. Ympärästä vasemmalla puolella on metsästä vedettyjä puita ristikkäin, jotka saattaisivat olla lahoja/kuivia polttopuuksi meneviä. Muuten olisivat varmaan tuossa puutavara-autolle tehdyissä läjissä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
Kova väittely ja käytännössä vieläpä aivan turhaa tapauksen ratkaisun kannalta, vaikka toki sillä voi tekoa ja tekohetkeä ajatellen olla merkitystä onko ruumiin löytöpaikka noin 30 metriä maantiesta eli Hikiäntiestä, vai 200 metriä maantiestä.
Karttapisteen maastokartan mukaan tuo sorakuopan suuntaan haarautuva risteys on tällä hetkellä melko tarkalleen 30 metrin etäisyydellä Hikiäntiestä, vaikka täällä esitettyjen väitteiden mukaan se on ollut 15 metrin etäisyydellä Hikiäntiestä, merkitystähän tuolla tiedolla on lähinnä siihen että tuo 30 metriä täsmäisi hyvin siihen kerrottuun "muutaman kymmenen metrin päässä maantiestä".
En toki itsekkään väitä että siinä ruumispussikuvassa näkyisi juuri tuo sorakuopan risteys, mutta uskon että ollaan hyvin lähellä sitä, varsinkin kun siinä videolta kaapatussa kuvassa jossa tukkipinot näkyy lumessa erottuvat ajourat ovat mitä todennäköisemmin poliisin tutkijoiden ja lehdistön ajoneuvojen jäljiltä eli siksi erottuvat tuoreessa lumessa niin selkästi, eli todennäköisesti sitä sorakuoppaa on tutkintojen aikana käytetty parkkipaikkana.

Siellä parinsadan metrin päässähän on ehkä voitu käydä kääntämässä auto, jospa ne kääntöpaikan renkaanjäljet löytyi sieltä ja siitä on lähtenyt elämään tuo myöhempi tieto 200:sta metristä vaikka ruumiin löytöpaikaksi kerrottiin muutama kymmenen metriä maantiestä.

Vastaa Viestiin