Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Peitetoiminta oli huono sanavalinta kirjoituksessani. Tarkoitin samanlaista toimintaa, jota käytettiin seuraavan rikossarjan selvittämisessä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/12/1 ... araiskaaja Koska tapauksessa käytettiin kyseistä toimintaa, niin on lähes varmaa, että myös JSM:n tutkinnassa on sitä käytetty.

Hiekkakuopan alue ei sovellu varsinaisesti tuskan tuottamiseen/kiduttamiseen, koska asutusta on n. 400-500 metrin päässä. Poliisilähteistä meillä on tieto siitä, että Lukkarisen kurkku on viilletty auki ja hänet on suolestettu. Sitten on jotain huhuja uhrin häpyhuulien leikkelystä ja muusta sairaasta. Jos huhut pitävät paikkansa, niin paikallispoliisi tai KRP vuotaa kuin seula, minkä olisi pitänyt aiheuttaa virkarikostutkintoja poliisiorganisaatiossa. Itse kuitenkin uskoisin näillä tiedoilla, että kaula on katkaistu Lukkarisen ollessa alkoholin vaikutuksesta sammuneena tai pääiskun johdosta tainnutettuna.

Julkisuudessa Lukkarisen murhasta kerrotussa ja kaikessa poliisin asiasta tietämässä on tähän tapahtumasarjaan liittyen suurin tiedollinen ero. Poliisi on etsinyt Haantien ruumista melkoisen massiivisesti hiekkakuopan alueelta ties kuinka monta kertaa. Tämän ja muiden seikkojen vuoksi itse epäilen vahvasti (en siis väitä tietäväni enkä edes uskovani) poliisin tutkinnallisista syistä salassa pitämien yksityiskohtien ja asiantuntijalausuntojen johdosta päätyneen siihen, että tekijällä on hiekkakuoppiin liittyvä pakko-oire. Ainakaan Lukkarisen murha ei ole loppuun asti suunniteltu, ja se jo sinänsä kertoo melko paljon tekijästä.

Näissä pohdinnoissa on tietysti mukana todella paljon spekulaatiota. Täysin varmoja johtopäätöksiä ei voi vedellä oikein mistään. Pidän edelleen hyvin mahdollisena sitäkin, että teot ovat loppuneet yksinkertaisesti siitä syystä, että tekijältä on lähtenyt 1990-luvulla kyky ajaa autoa.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kun tässä on puhuttu ulkonäöllisesti samanlaisista naisista, niin minua kiinnostaisi melko paljon nähdä kuva Meriläisestä. Jos Lukkarinen muistutti paljon Meriläistä, niin en lähtisi lyttäämään riihitontun teoriaa siitä, että tekijä on Lukkarisen nähtyään ryhtynyt tekoon melkolailla suunnittelemattomasti.

Tiettyyn pisteeseen asti pystyn kyllä itsekin kuvaa Meriläisestä etsimään. Sitten tulee kyllä vastaan tietyt korrektiuden ja henkisen terveyden rajat. Teoriassahan keksisin kyllä esiintyä esimerkiksi toimittajana tekemässä juttua Meriläisestä, jolloin kysyisin Meriläisen sukulaisilta kuvaa hänestä. Pitäisin tuollaista toimintaa kuitenkin suoraan sanottuna sairaana, joten en siitäkään syystä lähtisi siihen.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
To Syys 16, 2021 12:40 am
Peitetoiminta oli huono sanavalinta kirjoituksessani. Tarkoitin samanlaista toimintaa, jota käytettiin seuraavan rikossarjan selvittämisessä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/12/1 ... araiskaaja Koska tapauksessa käytettiin kyseistä toimintaa, niin on lähes varmaa, että myös JSM:n tutkinnassa on sitä käytetty.
Niin täytyyhän poliisilla olla mahdollisuus valvoa, tarkkailla ja tehdä havaintoja. Järjestyspoliisi tekee sitä jatkuvasti. Toki tälläisissä tapauksissa sitä ei voi tehdä virka-asuisena. Ne eivät vain ole pakkokeinoja, jotka kohdistetaan käytännössä aina epäiltyyn tai rikospaikkaan. Pakkokeinolakikin on voinut olla tuolloin merkittävästi erilainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Jos Helena Meriläinen oli Helena, joksi häntä arvelen, hän oli varsin paljon saman näköinen kuin Lukkarinen ja Haantie.

Sen verran kertailen menneitä, että Lukkarisen ruumishuonekuvasta voi päätellä kaulan katkaisun tehdyn Lukkarisen ollessa vähintään tajuton. Niin siistiä jälkeä ei muuten saa aikaan ja tekovälineen on täytynyt olla terävä. Toki muussakin silpomisessa on varmasti ollut terävä väline. Samassa kuvassa näkyy ruhje otsassa ja sen on täytynyt syntyä Lukkarisen eläessä, koska siinä on selvästi turvotusta.

Eli oikeakätinen on löynyt Lukkarista ainakin otsaan jollain astalolla, mikä on voinut aiheuttaa tajunnan tai toimintakyvyn menetyksen ja kurkku on voitu viiltää auki rauhassa. Jos poliisi tietää tekopaikan, voinee olla aika varma, että siellä kuopoalla tämä on tapahtunut.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

tj_eme kirjoitti:
To Syys 16, 2021 8:23 am
Jos Helena Meriläinen oli Helena, joksi häntä arvelen, hän oli varsin paljon saman näköinen kuin Lukkarinen ja Haantie.
Onko Meriläisen vaiheista mitään tietoa? Asuiko loppuun asti Riihimäellä vai muuttiko pois? Oliko naimissa /eronnut ennen tai jälkeen vuoden 1990 marraskuun? Vaihtuiko nimi missään vaiheessa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
To Syys 16, 2021 1:12 am
Kun tässä on puhuttu ulkonäöllisesti samanlaisista naisista, niin minua kiinnostaisi melko paljon nähdä kuva Meriläisestä. Jos Lukkarinen muistutti paljon Meriläistä, niin en lähtisi lyttäämään riihitontun teoriaa siitä, että tekijä on Lukkarisen nähtyään ryhtynyt tekoon melkolailla suunnittelemattomasti.
Toinen mikä kiinnostaisi nähdä on mahdollinen luonnoskuva tekijästä. Muistan nähneeni yhden luonnoskuvan jostain rikostapauksesta, mutta en muista enää olisiko se voinut olla JSM-tapauksesta. Jossain lehtijutun yhteydessä se oli. Koska sitä ei tuoreimmissa lehtijutuissa luonnoskuvaa ei ole ollut ja kukaan ei ole palstalla siitä ikinään kommentoinut, niin kuva ei todennäköisesti ole sitten tästä rikossarjasta. Muistelemani kuva lienee ollut lehdessä joskus 15 vuotta sitten, luultavasti 2000-2010.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

tj_eme kirjoitti:
To Syys 16, 2021 8:23 am
Jos Helena Meriläinen oli Helena, joksi häntä arvelen, hän oli varsin paljon saman näköinen kuin Lukkarinen ja Haantie.
Onko tämä kuva nähtävissä jossain?

tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 909
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Ei ole mitään kuvaa tietääkseni. Tunsin etäisesti aikanaan erään tähän hyvin sopivan Helenan, jonka omaa sukunimeä en enää muista.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Nopeasti etsittyäni en löytänyt luonnoskuvaa tekijästä. Ei ollut Haantien Kadonneet-sarjan jaksossakaan.

Sen sain kyllä selville, että joku Helena Meriläinen on syntynyt Pielisjärvellä vuonna 1951. Hänellä on vanhempi ja nuorempi veli. Epäilen vahvasti tämän olevan puhuttu Helena Meriläinen.

Puolestaan Meriläisen kuvaa en löytänyt. Näyttää mielestäni hyvin todennäköiseltä sen suhteen, ettei kuvaa ole löydettävissä millään asiallisella keinolla. Kokeilen joka tapauksessa vielä yhtä lähdettä.

En ole käyttänyt tähän mennessä sukututkimuksen keinoja. Oikeastaan en edes harrasta sukututkimusta vaan yleensä ongelmanratkaisua aina sudokuista tällaisiin mielenkiintoisiin rikosmysteereihin.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

En lopulta löytänyt Meriläisestä kuvaa.

Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia keskusteluja Meriläisen ja tekijän välillä käytiin, jos Meriläinen todella on kotoisin Pielisjärveltä. Poliisi varmasti tietää.

Epäilemäni henkilö asuu nykyään Riihimäellä mutta tekojen aikaan etelämpänä kuin Järvenpää. Nimimerkkien suojista hän muiden muassa suhtautui toisilla keskustelufoorumeilla vuosia sitten äärimmäisen halveksuvasti itäsuomalaisia kohtaan, vaikka itäsuomalaisilla ei ollut keskustelun aiheen kannalta mitään relevanssia. Isänsä äidillä näyttää olevan samanlaiset hiukset kuin Haantiellä. Kaikista erikoisinta on tietenkin esiintyminen Maarit-nimimerkillä, minkä olenkin aiemmin maininnut.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kuva Meriläisestä. Toki ymmärrän, ettei sitä ole. Eikö kuitenkin ole todettu kaikkien uhrien olleen suht saman näköisiä olemuksiltaan, joten ehkäpä se riittää.

Luulen, että hänelle on jäänyt todella vakavat traumat tapahtuneesta, ei uskaltautunut lopulta hypnoosiinkaan taikka kuvailemaan tekijää tarpeeksi, että luonnos olisi saatu. (Pahoittelen, jos muistelen väärin.)

Täytyy silti sanoa, että ihmettelen Hellun toimintaa. Siis jos itse joutuisin jonkun hyökkäyksen kohteeksi, ja siitä selviäisin, niin sen jälkeen voisin halutakin vain unohtaa.

Mutta: jos samalla paikalla myöhemmin tapahtuisi jotain karmivaa, niin tekisin todella yhteistyötä poliisin kanssa, että peto saataisiin kiinni, eikä uusia uhreja tulisi. Siinä kohdassa menisi ns. muiden suojelu oman pelkoni edelle.

Mikä Hellua pelotti liikaa?

-- Lisään vielä, että villapipo ei varmasti ketään pysty suojaamaan puukotukselta. Sitä on täällä pohdittukin.
Miksi tuota pipoa korostetaan, vai kuvittelenko vain?

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Mariangel kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 11:46 pm
Luulen, että hänelle on jäänyt todella vakavat traumat tapahtuneesta, ei uskaltautunut lopulta hypnoosiinkaan taikka kuvailemaan tekijää tarpeeksi, että luonnos olisi saatu. (Pahoittelen, jos muistelen väärin.)
Ei halunnut mennä hypnoosiin vaikka oli alustavasti jos siihen suostunut.

Tosin Hannu Lauerma sanoo yhdellä Yuotubesta löytyvällä luentovideollaan ettei hypnoosia tulisi käyttää rikoksen uhreille eikä epäilyille/tekijöille. Todistajille sitä voi käyttää tietyissä tapauksissa.

Lauermaa haastateltu myös YLE:n jutussa hypnoosin käytöstä esitutkinnassa.

https://yle.fi/uutiset/3-6926192
- Menetelmää ei yleensä käytetä syytettyihin eikä myöskään uhreihin, koska tähän liittyy huomattavan paljon muistin vääristymispainetta, kertoo Lauerma.

Lauerman mukaan tunnetaan muutamia tapauksia, joissa hypnoosia on käytetty myös rikoksen uhriin. Tällaiset tutkinnat ovat kuitenkin hyvin harvinaisia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Kiitos Riihitonttu vastauksestasi.

Tuohon tapahtumaan sijoittuvaan aikaan oli kuitenkin erilaiset tiedot/käytännöt ilmeisesti, koska Hellua oli hypnoosiin kysytty menemään.

Ainakin minulle on jäänyt epäselväksi, miksi hän lopulta kieltäytyi? Siitä voi ajatella vaikka mitä. Joko tapahtuma oli niin ahdistava, taikka tunsi tekijän jollain tavalla, taikka oli niin sekaisin, ettei vain kiinnostanut tulla hypnoosiin just silloin.

Mielestäni tämä voisi olla tärkeä tieto. Jopa ratkaiseva.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ymmärrän erittäin hyvin Meriläisen ratkaisun skipata hypnoosi. Häntä ystävällisen oloisesti auttava ja lasten turvaistuimen perusteella luotettava ja turvallinen perheellinen mies muiluttaa hevon kuuseen ja lyö lopuksi kylmästi teräaseella päähän = yritti tappaa/murhata ilman mitään järkevää syytä. Itsestään selvästi tuollaisen kokeminen traumatisoi keskimääräistä ihmistä (herkimmistä puhumattakaan) todella paljon ja saa vastaisuudessa epäilemään muiden ihmisten tarkoitusperiä. Nähtävästi Meriläinen on hoitanut traumatisoitumistaan valitettavasti väärällä tavalla: alkoholilla. Ja sitten on käynyt, miten on käynyt.

Emme toisaalta tiedä täällä, kuinka paljon Meriläinen ehti avustaa poliisia. Meriläisen kuulustelupöytäkirjat ovat voineet paisua kymmenien sivujen mittaisiksi Lukkarisen murhan jälkeen. On huomioitava, että ilman Meriläisen kertomia asioita me luultavasti vain arvailisimme, onko se ollut linja-autopysäkki, -asema, jokin rautatieasema vai liftaaminen, jonka johdosta Lukkarinen ja Haantie ovat nousseet tämän psykon autokyytiin.
JasseHames kirjoitti:
La Syys 25, 2021 9:33 pm
Epäilemäni henkilö asuu nykyään Riihimäellä mutta tekojen aikaan etelämpänä kuin Järvenpää. Nimimerkkien suojista hän muiden muassa suhtautui toisilla keskustelufoorumeilla vuosia sitten äärimmäisen halveksuvasti itäsuomalaisia kohtaan, vaikka itäsuomalaisilla ei ollut keskustelun aiheen kannalta mitään relevanssia. Isänsä äidillä näyttää olevan samanlaiset hiukset kuin Haantiellä. Kaikista erikoisinta on tietenkin esiintyminen Maarit-nimimerkillä, minkä olenkin aiemmin maininnut.
Tämä on käynyt entistä mielenkiintoisemmaksi. Olen kaivellut tietoja viime päivinä em. henkilön äidin puolen suvusta. Kumpikin äitinsä vanhemmista on syntynyt nykyisen Venäjän alueella. Tutkimukset jatkuvat ja edistyvät muullakin tavoin...

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

JasseHames kirjoitti:
To Syys 30, 2021 12:45 am
Ymmärrän erittäin hyvin Meriläisen ratkaisun skipata hypnoosi. Häntä ystävällisen oloisesti auttava ja lasten turvaistuimen perusteella luotettava ja turvallinen perheellinen mies muiluttaa hevon kuuseen ja lyö lopuksi kylmästi teräaseella päähän = yritti tappaa/murhata ilman mitään järkevää syytä. Itsestään selvästi tuollaisen kokeminen traumatisoi keskimääräistä ihmistä (herkimmistä puhumattakaan) todella paljon ja saa vastaisuudessa epäilemään muiden ihmisten tarkoitusperiä. Nähtävästi Meriläinen on hoitanut traumatisoitumistaan valitettavasti väärällä tavalla: alkoholilla. Ja sitten on käynyt, miten on käynyt.

Emme toisaalta tiedä täällä, kuinka paljon Meriläinen ehti avustaa poliisia. Meriläisen kuulustelupöytäkirjat ovat voineet paisua kymmenien sivujen mittaisiksi Lukkarisen murhan jälkeen. On huomioitava, että ilman Meriläisen kertomia asioita me luultavasti vain arvailisimme, onko se ollut linja-autopysäkki, -asema, jokin rautatieasema vai liftaaminen, jonka johdosta Lukkarinen ja Haantie ovat nousseet tämän psykon autokyytiin.
JasseHames kirjoitti:
La Syys 25, 2021 9:33 pm
Epäilemäni henkilö asuu nykyään Riihimäellä mutta tekojen aikaan etelämpänä kuin Järvenpää. Nimimerkkien suojista hän muiden muassa suhtautui toisilla keskustelufoorumeilla vuosia sitten äärimmäisen halveksuvasti itäsuomalaisia kohtaan, vaikka itäsuomalaisilla ei ollut keskustelun aiheen kannalta mitään relevanssia. Isänsä äidillä näyttää olevan samanlaiset hiukset kuin Haantiellä. Kaikista erikoisinta on tietenkin esiintyminen Maarit-nimimerkillä, minkä olenkin aiemmin maininnut.
Tämä on käynyt entistä mielenkiintoisemmaksi. Olen kaivellut tietoja viime päivinä em. henkilön äidin puolen suvusta. Kumpikin äitinsä vanhemmista on syntynyt nykyisen Venäjän alueella. Tutkimukset jatkuvat ja edistyvät muullakin tavoin...
Mielenkiintoista jos tuolla tavoin saadaan vahva epäily. Itsellä on sellainen fiilis että tekijä on jo 90-luvulla poistunut keskuudestamme, sen jälkeen on ollut ihan hiljaista.

Vastaa Viestiin