Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[ässähai]

Spekuloin ketjussa jo aiemmin, että esim. Tässä keississä profilointia on voitu harhauttaa siten, että tuo hellun kimppuun hyökännyt ei ole lukkarisen murhaaja, näin saatiin aikaiseksi väärä profiili väärillä tuntomerkeillä siksi hellun oli tarkoituskin selvitä hengissä ja kertoa poliisille väärät tuntomerkit jne.

Tai kuten moni on esittänyt niin Hellu tunsi hyökkääjän ja pelkäsi tai sitten suojeli tätä, ja siksi kertoi hatusta vedetyt tuntomerkit.

Asiahan voi olla niinkin, että myöhemmin poliisin kanssa keskustellessa Hellu on hoksannut, mistä/miten hyökkääjä olisi voinut tietää hänet ja sen että hänellä on päihdeongelmaa, ennen kuin on iskenyt rautatieasemalla ja tullut tarjoamaan autokyytiä. Ja sen yhteyden tai linkin, minkä Hellu olisi uumoillut tai hoksannut olevan jotain kautta hänen ja hyökkääjän välillä, niin sen asian Hellu on varmastikin kertonut poliisille heti asiayhteyden tajuttuaan tai sitä arvaillessa.

Eli eli: Tuskinpa vaan Hellu on halunnut suojella kyyläävää kuolaajaäijää. Mutta Hellua kyllä on pitänyt jotenkin suojella, jotta täyshulluksi paljastunut kyyditsijä ei saisi päähänsä uusia hyökkäystä. Toki eiköpähän siinä tapauksessa sekopää olisi myös jäänyt heti kiinni, tämän on tiennyt sekopää itsekin.

Poliisilla lienee varsin hyvin ymmärrettävä syy* - jopa monetkin - siihen, ettei hyökkääjästä ole tehty piirrosta. Myöhemminhän poliisin julkisuuteen antamat tuntomerkit ovat hieman muuttuneet/täsmentyneet, muistaakseni ainakin iän suhteen, ja tiedä sitten kenen tai keiden hatusta ne täsmennykset on sitten vedetty.

* ) Kuten se että kyyditsijä-hyökkääjän tuntomerkit kertoneella Hellulla oli promillet pilvissä ja siksi tilannemuisti hakusessa

--
edit. lauseita

[dazu]

dazub esittämässä olisko tehty -arvelussa mietityttää, miksi tuo profilointi-sana on hipsutettu.

No, minulle on tullut toistuvasti mieleen, että nämä kaksi eri "profilointia" ei olisikaan profilointeja, vaan että poliisilla on ollut siellä pääepäiltyjä ja jollain heistä on ollut kyvyttömyyttä solmia normaaleja naissuhteita ja jollain toisella on ollut alkoholisti äiti. Oikeastihan profiileja ei voi olla kahta erilaista, vaan vain yksi. Joskus katselin jonkun videon tästä, muistaakseni John Douglas asiaa selitti.

Älä viitsi puhua roskaa. Johan siitä olisi tehty kattavaa tieteellistä tutkimusta, jos olisi olemassa yksikin shamaani (= profiloija), joka kykenisi profiloimaan rikoksentekijän ominaisuuksia 90 prosentinkin täsmällisyydellä. Tiedätkö muuten yhtään mikä on tilastollisen merkittävyyden raja? Se on yksi prosentti. Toisin sanoen pitäisi löytyi profiloija, jonka onnistumisprosentti on vähintään 99, jotta sillä olisi oikeasti jotain tieteellistä relevanssia. Ja lähteet ovat vieläkin esittämättä.

Seksuaalisarjamurhaajissa on kuusi päätyyppiä:

voima -ja hallinta tyyppi 1(tekijällä heikko itsetunto, ei parisuhdetaustaa, tekee yleensä hanttihommia ja on matalasti koulutettu, uhrit itseä nuorempia, tappamiseen käytetään minimaalinen määrä väkivaltaa, esimerkkinä Raimo Olavi Sundell ja Hannele Keijuliisa Larun murha, sekä Paavo Maijala ja Hilkka Myllymäen murha)

voima -ja hallinta tyyppi 2(kykeneväinen parisuhteisiin, yleensä duunariammatissa, uhrit samaa ikää tekijän kanssa, joskus nuorempia, joskus vanhempia, esimerkkinä Jalo Eetu Seppänen ja Helena Mäntylän murha, sekä Harri Leppinen ja Pia Kurun ja Pia Töylin murhat, Tomi Tapani Penttinen ja Sanna Immosen murha)

kostoraivo(yleensä naimisissa ja omaa lapsia, duunariammatissa, kostaa äitiään, tai joskus entistä naisystävää muistuttaville naisille, esimerkkinä Timi Tanskanen ja Anu Kauniston murha)

järjestäytymätön himomurhaaja(psyykkisesti sairaita, eivät yleensä parisuhteessa, surmaa uhrin esim. kuristamalla, jonka jälkeen silpoo ruumiin)

järjestäytynyt himomurhaaja(yleensä parisuhteessa ja pitävät yllä julkisivua, omaavat ystäviä ja tuttavia, voivat olla jopa korkeasti koulutettuja, näillä itse tappaminen tuottaa seksuaalista tyydytystä, esimerkkinä Pekka Kautto ja Marjo Jalavan murha, Jukka Lindholmin ensimmäiset murhat)

sadistinen(yleensä koulutettuja, hyvässä ammatissa, hyvässä asemassa yhteisössä, parisuhteessa, kiihoittuvat uhrin kärsimyksestä, teon pitkä kesto, esimerkkeinä Vesa Petteri Mustonen ja Riikka Tahvanaisen murha, Jani Ärling ja Milla Heikkilän murha, sekä Jukka Lindholmin viimeinen murha)


Tämän lisäksi on muun tyyppisiä sarjamurhaajia, kuten:

creature comfort(tappaa saadakseen taloudellista hyötyä)

thrill killer(tappaa jännityksen takia, liittyy psykopaatin aivotoimintaan)


Tämän tyyppiluokituksen osalta arvio ei mene vikaan, jos kyseessä on asiansa osaava profiloija.

Tässä suositeltava dokkari aiheesta, Serial Killers - Profiling the Criminal Mind: https://www.youtube.com/watch?v=fPioj0OBvbI

Olisiko sinulla esittää jotain tilastoja edes tästä seikasta?

Olisiko sinulla, kun esitit näitä väitteitäsi ikään kuin faktoina?

Onko sinulla hieman staattinen tai yksinkertainen tapa hahmottaa maailmaa? Jos mies asuu keski-ikäisenä äitinsä luona ja raiskaa naisia, niin on melkoisen perusteltua sanoa, ettei normaaleiden naissuhteiden solminen onnistu. Relevanssia ei ole sillä, onko joskus aikaisemmin elänyt parisuhteessa. Tätä voi ajatella sitä kautta, että ihmisellä voi olla mielenhäiriöitä elämänsä aikana ja hän voi parantua niistä. Samaten hän voi olla aiemmin terve ja saada myöhemmin syystä tai toisesta jonkin mielenhäiriön, joka muuttaa oleellisesti käyttäytymistä ja persoonaa.

Mikähän tällainen mielenhäiriö voisi olla, mihin viittaat? Viitalan osalta olen siinä käsityksessä, että hän olisi tehnyt näitä tekojaan jopa 20 vuotta ennen kiinnijäämistään... Kun profiloinnissa viitataan kyvyttömyyteen solmia normaaleja naissuhteita, niin tällä tarkoitetaan yleensä jotakin persoonallisuuteen liittyvää ominaisuutta, ei esim. masennusta.

Tämä muutenkin eksyi hieman epäoleellisille urille. Ajatuksen ydin oli se, että näillä näytöillä JSM:n profiloiminen impotentiksi ei ole perusteltua. Silloin se voisi olla perusteltua, jos uhri olisi raiskattu vaikkapa jollakin esineellä. Muutenkin tässä tehdään aivan liian hätiköityjä johtopäätöksiä. Tai saahan niitä itse kukin tehdä, mutta aivan paksuimpaa spekulointituubaa ei tarvitse muille tyrkyttää faktoina.

Eli mielestäsi JSM:aa ei saa verrata esim. Tshikatiloon, joka oli impotentti? Tämän tosin jo sanoinkin, että tässä lähinnä arvailin sitä, mitä poliisi sillä lauseella mahtoi tarkoittaa. Viitaten tosiaan muihin samantyyppistä touhua tehneisiin murhaajiin, mielestäni tässä on saatettu puhua impotenssistä.
Esineellä raiskaaminen ei muuten liity siihen, että tekijä on impotentti... vaan siihen, että tekijä käyttää seksiä aseena.

Jes! Vihdoinkin tuo paska haastetaan kunnolla tieteellisesti relevanteilla perusteluilla. Moni on ainakin aluksi lähtenyt mukaan dazun juttuihin, mutta niiden takana ei taida olla muuta kuin keksimistään teorioista sokean itsepäisesti kiinnipitävä sarjamurhaajafantasioija, kenties itse jonkinlaista naisvihaa kokeva mies, jolla on huolestuttavan paljon aikaa roikkua minfossa.

Sellaiset projektiiviset identifikaatiot lähti sitten sieltä. Koitko isäsi tuollatavalla hyökkääväksi? Mitä olivat ne tieteellisesti relevanssit perustelut, kun en niitä nähnyt?

Tai kuten moni on esittänyt niin Hellu tunsi hyökkääjän ja pelkäsi tai sitten suojeli tätä, ja siksi kertoi hatusta vedetyt tuntomerkit.

Lähinnä tj_eme on esittänyt noin, koska hänellä on oma epältynsä, joka ei sovi tekijän tuntomerkkeihin. Tuo epäilty on alueella asunut seksuaalirikollinen, joka on järjestänyt myös joukkoraiskauksia.

Mites Martta Saxin murhassa Limingassa?

Onko Saxin tapauksessa todella käynyt näin? Siitähän liikkui jotain huhua, että oli paloiteltu ja, että palat olivat lihatiskissä, mutta tuo ei ilmeisesti pitänytkään paikkaansa. Lisäksi oli se huhu, että oli ollut raskaana ison talon isännälle ja, että sikiöö kaivettu mahasta... Moni uskoo tähän huhuun tänäkin päivänä mieluummin, kuin todistetun tekijän syyllisyyteen...

[Tampereen Tyttö]

Saxin kohdalla pidän uskottavana mm vatsan viiltämistä. Lihatiskit ym on mielikuvituksen tuotetta.
Profilointi voi tuottaa tulosta, jos siihen ei ihastu liikaa. Profilointi ei ole mikään virheetön analysointi menetelmä.
Noista Lindholmista ja Ärlingistäkin huomaa, että eivät oikein sovi, mutta laitetaan sopimaan...

Oman profilointini perusteella JSM on (ollut?) toimintakykyinen, mutta impulsiivinen ja huonon itsetunnon omaava naisvihaaja. Tunne (vai vietti) voittaa järjen ja saa unohtamaan varovaisuuden. Olen varma, että hän on ollut onnekas ja kiinni jääminen on ollut lähellä. En oikein usko, että tämä aiemmin mainittu prätkämies olisi JSM. Jollei ole dementoitunut.

[Wolff]

Kiitoksia viime aikaisista kommenteista. Mukavaa nähdä joillakin olevan samankaltaista näkemystä esmes Hellun kohdalla, kuin myös harhautuksen mahdollisuudesta, jolla tunto merkit halutaan viedä tahallisestikkin toisaalle pois tekijästä. Tämä mainittu saxeliin on mielenkiintoinen,pitää tutustua. Moottoripyörä kaverin kuvaus taas jotenkin outoa. Tampereen tyttökö se oli joka viittasi dementiaan.

Mielenkiintoinen yhtäläisyys Saxeliinin sekä Lukkarisen kesken kun vatsat avattu.

Joillain huomaan olevan tietoa tapauksista sekä kykyä tuoda esiin ymmärrettävällä.avalla. Täällä törmää kyllä virallisella kapulakielellä hifistelyyn josta ei tavis ymmärrä mitään. No voivathan he ajatella et joku asiaa vielä paremmin tunteva huomaa näitä lukiessa kuinka tietäväisiä he ovat mutta ketä se hyödyttää muita kuin heitä itseään ja niitä jotka tuota kieltä ymmärtävät..tavis putoaa kelkasta.

Hellun kohdalla olen pitkälti ollut myös sitä mieltä et Hellulle joko annettiin opetus jostain tai oli tietoisesti tehty harhautus kuin myös tämän et Hellu tunsi tekijän, pelko on varmasti se suurin syy Hellulla olla kertomatta totuutta. Kuka tietää, mutta outo tapaus tämä Hellu.

Kyllähän tästä saisi rakennettua kaukaa valmistellun murhankin, mutta kuka oli todellinen kohde. Ensin Hellu pääsee pakoon ja kertoo tuntomerkit. Lukkarinen surmataan, tekijää ei löydy. Haantie katoaa, eikä häntä löydy, eikä tekijääkään. Kaikki huomio on nyt järvenpään sarjamurhaajassa, syntyneen legendan takia. Tapahtuiko jotain muutakin mikä peittyy tämän legendan alle.

Näistä kolmesta Hellu, Lukkarinen ja Haantie voivat olla jokainen oma tapauksensa eri tekijöineen mutta niistä yksi voi olla tekijän joka on toiminut jo aiemminkin ja ehkä myöhemminkin ja tälle sarjamurhaaja herralle ei ole vielä nimeä keksity koska on täysin tuntematon.

Lukkarisen surmaajalle sopii hyvin legenda sarjamurhaajasta.,sama Haantien kohdalla. Tosin legenda JSM:stä syntyi Haantien katoamisen jälkeen.

Onhan näitä selvittämättömiä surmia ja katoamisia Suomessa useita. Kukaan ei varmasti voi sanoa kuka on ollut tekijä tai miksi joku on kadonnut. Jos tällainen sarjamurhaaja olisi olemassa niin hyvin on peittänyt taipumuksensa ja piilossa pysynyt jäämättä kiinni. Ei mahdoton ajatus. Vastaava tapauksia löytyy ja varmaankin dazu osaa ne luetella,minä en.

Mutta sarjamurhaaja ei ole räyhäävä hiukankaan huomiota herättävä puukko sankari vaan lampaaksi pukeutunut peto joka näyttää ehkäpä naapurin kiltiltä sedältä. Mites tuli nyt pappikin mieleeni kiltin näköisen kohdalla. Heh

[ässähai]

Täällä on tätä aikaisemminkin pohdittu ja muisteltu, että minä vuonna ja missä mediassa (/kuka toimittaja) on ensimmäisen kerran uutisoitu, että

• 1) Hellun, Tuulan ja Maaritin tapauksiin on sama tekijä syyllinen
  
  ja/tai
  
  2) tekijä on sarjamurhaaja

...mutta ei ole tainnut varmuutta tähän asiaan tulla...

Tästäkään ei ole ollut julkisuudessa varmaa tietoa:
- Minä vuonna Hellun tapauksen rikosnimikkeeksi tuli murhan yritys? Eikös rikosnimike ollut ensin pahoinpitely, eli nimike on myöhemmin tarkentunut, mutta mihin seikkoihin perustuen?

Hhmm. Montakohan vuotta meni Hausjärven sarjamurhaajalegendan syntymiseen?

[L'amourha]

Mainitun Martta Saxin vammoista on tietoa aikalaislehdissä, niihin pääsee tutustumaan ihan ilmaiseksi Kansalliskirjastossa.
Hakusivu on tuolla:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search
Saxista on niin paljon osumia että pelkkä nimi riittää hakukenttään, aikarajoiksi voi laittaa vaikkapa 01.05.1934-31.12.1937, ainakin vuodelta 1936 löytyy tietoa tekijän muista kepposista.
Suurin osa vammoista on pään ja kaulan alueella, vatsaa ei ilmeisesti pidetty kovinkaan merkittävänä kohteena koska se on ohitettu melko vähillä maininnoilla.
Tästä on myös poikkeavia tietoja, on mainittu syvästä puukonpistosta, yhdessä uutisessa on mainittu syvästä poikittaisviillosta.
On myös mainittu ettei tekoon liittynyt mitään seksuaalista ja ettei Sax ollut raskaana eikä synnyttänyt koskaan.
Saxin murhahan tapahtui Kempeleessä, mainittu Liminka lienee peruja siitä että Sax työskenteli Limingan Osuuskaupan Kempeleen myymälässä.

[Wolff]

Tähän ketjuun liittyen Hellun kautta on minulla ollut tällainen ajatus. Vaikka lehdistö ei ole paljoakaan Hellun tapauksesta kertonut. Näin minä tämän olen käsittänyt.

Niin tämä puskaradio on toiminut varmaankin erittäin hyvin. Voisin kuvitella miten juttu kiertää kuppiloissa esmes. Ihmisten välillä tietysti paikasta riippumatta. Tämän jälkeen Lukkarinen surmattiin ja ruumis löydettiin samoilta huudeilta.
Teoriassa on nyt mahdollista että joku.joka kuuli puskaradion kautta Hellun tapauksesta,hyödynsikin tätä tietoa ja roudasi siksi ruumiin lähelle paikkaa josta Hellu pakeni kyyditsijäänsä. Tekijä saattoi tietää jotain kuulopuheiden perusteella kyyditsijästäkin eli olemus ja auto.
Tietysti pitää olla vahva motiivi tekijällä niin raakaan surmaan. Mikä tämä motiivi on se on vielä arvoitus,lähtien himomurhaajasta harkittuun murhaan josta tekijä jollain tapaa hyötyi itse kun Hiljensi Lukkarisen,miksikö no empä tiedä. Lukkarinen voi olla myös sattumalta valittu uhri joka oli väärässä paikkaa väärään aikaan mutta murhaajan mielentilaan sopivalla hetkellä.
Erikoista oikeastaan tämä et Lukkarisen löytymisen jälkeen Haantiekin katosi. Jos tekijä sama niin aikamoinen kylmä pää kyseessä. Jätti ruumiin löydettäväksi mutta nappasi uuden uhrin lähistöltä. Lisäksi vielä tiesi et Hellu oli paennut ja oli hänet nähnyt.Eli tämä Hellun tapaus herättää kyllä ajatuksia. Liittyvätkö Hellu ja Lukkarinen jotenkin toisiinsa,ei välttämättä muuten kuin tekijän puskaradion kautta saamansa tietoon Hellun tapauksesta. Tämä tukisi sitä et tapaukset ovat kukin eri henkilön tekemiä. MUTTA jospa joku osuikin oksaan joko Lukkarisen tai Haantien kohdalla. Joku joka on jo tehnyt näitä murhia aiemminkin.mutta nyt tulikin niin sanottu muuttuja mukaan eli legenda järvenpään sarjamurhaajasta joka ehkä hyvinkin sopii taas tälle joka on tämä oikea sarjamurhaaja vaikka yksi jsm:n uhreista onkin hänen tekosiaan se olisi kuitenkin hänelle etu. jsm:ää ei olisi siis olemassakaan. Peliin vaan astuikin mukaa julkisuus ja KRP joka olikin varmaan pieni uhka murhamiehelle.

Perkele...Radiopuhelin/puhelin.ambulanssin soitto Hellulle.

[Lotusembo]

Hieno kirjoitus wolff. Itse en pääse siitä ajatuksesta eroon, että Lukkarinen jätettiin tälle löytäjälle viestiksi/lahjaksi. Kaikki teot voi olla ihan erillisiä tapauksia.
Lukkarisen murhaaja tiesi paikan ja mahdollisesti jopa tekijän Hellun tapaukseen. Ja sai tahtonsa läpi teollaan, joka liittyy jotenkin tähän Lukkarisen löytäjään.
Ja taas Maarit voisi olla ihan erillinen tapaus.En oikein usko koko sarjamurhaaja teoriaan.
Olisiko tässä 2 rallikuskia ja tuusulanmies. Jokaiselle oma rikoksensa. Vai olisiko rallikuskeilla ollut kisa myös pikisten ulkopuolella? Ja voisihan Viitalallakin olla oma roolinsa tässä tarinassa.
Huoh... ihan liikaa aikaa miettiä asioita, Pitää pidentää työpäivää.

[Wolff]

Kiitoksia lotusembo.

Tuossa oikolukiessani textiäni niin välähti mieleeni miten joku on voinut saada tiedon Hellusta,hänellehän nähtävästi soitettiin ambulanssi, ja mahdollisesti poliisikin paikalle vai miten se on mennyt.

Mutta jos on soitettu ambulanssi Hellulle niin se soitto on kuulunut siellä mihin tämä hälytys on annettu ja ambulanssi on lähtenyt Hellun luo.
Toinen vaihtoehto on tämä poliisien kanavien salakuuntelu joka oli mahdollista joillain radioilla tai mitä lie olivat . Tämä taas yhdistää erään nyt ikävä kyllä pois nukkuneen henkilön tähän sivuammattinsa vuoksi. Lisäksi nämä poliisien taajuuden sala kuuntelijat ovat tulleet tietoisiksi Hellusta,oletan näin. Lisäksi kyllähän jutut kiertää niissä piireissä/ammateissa jotka hälytys valmiudessa. Ambulanssit/poliisi/palomiehet ja löytyykö muitakin en tiedä.

Nyt tämä henkilö joka tätä kautta jossain tällaisessa hälytys tehtävissä työskennellessään on saanut tiedon Hellusta ja paikasta josta Hellu karkasi kyyditsijältään on hyödyntänyt tätä tietoansa kun dumppasi Lukkarisen hiekkakuopille. Meni Hellua kyydinneen syyksi,näin ehkä oli suunnitellut.

Minun teoriani Lukkarisen surmaan on tämä et tekijä purki uhriin patoutunutta vihaansa jota oli vuosien varrella kertynyt esmes silloista vaimoaan kohtaan. Ruumis jätettiin tarkoituksella löydettäväksi jotta tekijä ehkä on joskus voinut kommentoida jotain uhriinsa/Lukkariseen/ liittyvä näpäytystä vaimolleen. Vaimolle tätä Lukkariselle tehtyä julmuutta ei voinut tehdä, koska kiinni jäämisen riski todella suuri,lisäksi olisi paljastunut kenties muutakin ikävää.

Lotusembon teoria jonkinlaisesta kiristyksestä on myös hyvä pointti. Jonkun X piti nähdä mihin Lukkarisen surmaaja pystyy, tämän henkilön X piti jäädäkkin henkiin, mutta jos X ei tee jotain niin käy kuin lukkariselle tai jollekkin jonkun X läheiselle esmes.

Rankka heitto ja teoria, mut jos Lukkarisen surmaaja on sanonut vaimolleen jotenkin näin: Oleppas nyt kunnolla ettei käy kuin Lukkariselle, vähän kuin vitsinä ja naurahtanut päälle, samalla tyydytystä ja mielihyvää tuntien. Muistellen et kävihän Lukkarisellekki et tietäsippä vaan. Ehkäpä on vaimo myöhemmin vaihtunutkin ja teot sitä kautta jääneet pois tai vähemmälle.

[Wolff]

Mainitun Martta Saxin vammoista on tietoa aikalaislehdissä, niihin pääsee tutustumaan ihan ilmaiseksi Kansalliskirjastossa.
Hakusivu on tuolla:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search
Saxista on niin paljon osumia että pelkkä nimi riittää hakukenttään, aikarajoiksi voi laittaa vaikkapa 01.05.1934-31.12.1937, ainakin vuodelta 1936 löytyy tietoa tekijän muista kepposista.
Suurin osa vammoista on pään ja kaulan alueella, vatsaa ei ilmeisesti pidetty kovinkaan merkittävänä kohteena koska se on ohitettu melko vähillä maininnoilla.
Tästä on myös poikkeavia tietoja, on mainittu syvästä puukonpistosta, yhdessä uutisessa on mainittu syvästä poikittaisviillosta.
On myös mainittu ettei tekoon liittynyt mitään seksuaalista ja ettei Sax ollut raskaana eikä synnyttänyt koskaan.
Saxin murhahan tapahtui Kempeleessä, mainittu Liminka lienee peruja siitä että Sax työskenteli Limingan Osuuskaupan Kempeleen myymälässä.

Kiitos tiedosta mutta jätänkin väliin tämän Saxeliinin..sen verra vanha juttu. Mutta iso kiitos kuitenkin vastaus viestistäsi.

[Lotusembo]

Kiitoksia lotusembo.

Tuossa oikolukiessani textiäni niin välähti mieleeni miten joku on voinut saada tiedon Hellusta,hänellehän nähtävästi soitettiin ambulanssi, ja mahdollisesti poliisikin paikalle vai miten se on mennyt.

Mutta jos on soitettu ambulanssi Hellulle niin se soitto on kuulunut siellä mihin tämä hälytys on annettu ja ambulanssi on lähtenyt Hellun luo.
Toinen vaihtoehto on tämä poliisien kanavien salakuuntelu joka oli mahdollista joillain radioilla tai mitä lie olivat . Tämä taas yhdistää erään nyt ikävä kyllä pois nukkuneen henkilön tähän sivuammattinsa vuoksi. Lisäksi nämä poliisien taajuuden sala kuuntelijat ovat tulleet tietoisiksi Hellusta,oletan näin. Lisäksi kyllähän jutut kiertää niissä piireissä/ammateissa jotka hälytys valmiudessa. Ambulanssit/poliisi/palomiehet ja löytyykö muitakin en tiedä.

Nyt tämä henkilö joka tätä kautta jossain tällaisessa hälytys tehtävissä työskennellessään on saanut tiedon Hellusta ja paikasta josta Hellu karkasi kyyditsijältään on hyödyntänyt tätä tietoansa kun dumppasi Lukkarisen hiekkakuopille. Meni Hellua kyydinneen syyksi,näin ehkä oli suunnitellut.

Minun teoriani Lukkarisen surmaan on tämä et tekijä purki uhriin patoutunutta vihaansa jota oli vuosien varrella kertynyt esmes silloista vaimoaan kohtaan. Ruumis jätettiin tarkoituksella löydettäväksi jotta tekijä ehkä on joskus voinut kommentoida jotain uhriinsa/Lukkariseen/ liittyvä näpäytystä vaimolleen. Vaimolle tätä Lukkariselle tehtyä julmuutta ei voinut tehdä, koska kiinni jäämisen riski todella suuri,lisäksi olisi paljastunut kenties muutakin ikävää.

Lotusembon teoria jonkinlaisesta kiristyksestä on myös hyvä pointti. Jonkun X piti nähdä mihin Lukkarisen surmaaja pystyy, tämän henkilön X piti jäädäkkin henkiin, mutta jos X ei tee jotain niin käy kuin lukkariselle tai jollekkin jonkun X läheiselle esmes.

Rankka heitto ja teoria, mut jos Lukkarisen surmaaja on sanonut vaimolleen jotenkin näin: Oleppas nyt kunnolla ettei käy kuin Lukkariselle, vähän kuin vitsinä ja naurahtanut päälle, samalla tyydytystä ja mielihyvää tuntien. Muistellen et kävihän Lukkarisellekki et tietäsippä vaan. Ehkäpä on vaimo myöhemmin vaihtunutkin ja teot sitä kautta jääneet pois tai vähemmälle.

Jostain aijemmista keskusteluista luin että, maanomistaja oli silloin katselemassa myrskytuhoja kun Lukkarinen löytyi.Pitääkö paikkansa?
Tuskin se maanomistaja päivittäin kävi siellä metsässä käpyjä potkimassa. Pitipä sattua että ruumis oli tuoreena paikalla kun maanomistaja saapui.
Voisiko tässä olla jokin kiista maanomistajan kanssa takana?
Sori muuten jos kirjoitan sekavasti, kaksi sormea ei ehdi kirjoittaa kaikkea mitä ajattelee.

[Wolff]

LOTUSEMBO
Tuulenkaatoja oli tsekkaamassa maanomistaja silloin. Empä tiedä löytäjästä enkä hänen sukulais suhteistaan mitään. Löytäjä oli ruumiin asennon takia luullut uhria ensin mieheksi. Luin jostain että ollut sattuman kauppaa ettei tekijä selvinnyt heti alkuunsa. Mistä.oli kyse siittä minulla ei mitään tietoa, mutta jännä maininta. Oliko maanomistajan suunnitelmat tai reitti muuttunut ja se syy tähän sattuman kauppaan. Milloin lienee lumisade alkanut. Maastossa risteilee pikkuteitä joten mitä lie tietä ajellut löytö paikalle ja miten huomannut ruumiin. Varmaan kävellyt maastossa tai näkynyt autoon kroppa. Tai huomannut käsilaukun puun kyljessä ensin. Paljon on ollut spekua ruumiin löytöpaikastakin mutta tiedä sitten onko joku osunut oikeaan kun maasto tuppaa muuttumaankin 30 vuodessa. En ole tietoinen myöskään maan omistajan maa alueen rajoista. Jossain tässä ketjussa on kuviakin joista rajat selviävät.

[Routalempi]

LOTUSEMBO
Tuulenkaatoja oli tsekkaamassa maanomistaja silloin. Empä tiedä löytäjästä enkä hänen sukulais suhteistaan mitään. Löytäjä oli ruumiin asennon takia luullut uhria ensin mieheksi. Luin jostain että ollut sattuman kauppaa ettei tekijä selvinnyt heti alkuunsa. Mistä.oli kyse siittä minulla ei mitään tietoa, mutta jännä maininta. Oliko maanomistajan suunnitelmat tai reitti muuttunut ja se syy tähän sattuman kauppaan. Milloin lienee lumisade alkanut. Maastossa risteilee pikkuteitä joten mitä lie tietä ajellut löytö paikalle ja miten huomannut ruumiin. Varmaan kävellyt maastossa tai näkynyt autoon kroppa. Tai huomannut käsilaukun puun kyljessä ensin. Paljon on ollut spekua ruumiin löytöpaikastakin mutta tiedä sitten onko joku osunut oikeaan kun maasto tuppaa muuttumaankin 30 vuodessa. En ole tietoinen myöskään maan omistajan maa alueen rajoista. Jossain tässä ketjussa on kuviakin joista rajat selviävät.

Tekijä oli lähellä jäädä kiinni siksi, että Lukkarisen ruumiinlämpö oli pakkasesta huolimatta lähellä normaalia. Oli surma tapahtunut paikan päällä tai muualla, niin aikaeroa teon ja löydön välillä täytyi olla minimaalisen vähän.

Erikoista oli myös se, ettei vieressä koko päivän työskennellyt metsuri ollut havainnut mitään. Poliisi sai yhden tekovälineistä haltuunsa, paikalle tuotiin koiria, mutta jälkiä ei saatu. Alkanut lumisade oli todellakin tekijän etu.

[Wolff]

LOTUSEMBO
Tuulenkaatoja oli tsekkaamassa maanomistaja silloin. Empä tiedä löytäjästä enkä hänen sukulais suhteistaan mitään. Löytäjä oli ruumiin asennon takia luullut uhria ensin mieheksi. Luin jostain että ollut sattuman kauppaa ettei tekijä selvinnyt heti alkuunsa. Mistä.oli kyse siittä minulla ei mitään tietoa, mutta jännä maininta. Oliko maanomistajan suunnitelmat tai reitti muuttunut ja se syy tähän sattuman kauppaan. Milloin lienee lumisade alkanut. Maastossa risteilee pikkuteitä joten mitä lie tietä ajellut löytö paikalle ja miten huomannut ruumiin. Varmaan kävellyt maastossa tai näkynyt autoon kroppa. Tai huomannut käsilaukun puun kyljessä ensin. Paljon on ollut spekua ruumiin löytöpaikastakin mutta tiedä sitten onko joku osunut oikeaan kun maasto tuppaa muuttumaankin 30 vuodessa. En ole tietoinen myöskään maan omistajan maa alueen rajoista. Jossain tässä ketjussa on kuviakin joista rajat selviävät.

Tekijä oli lähellä jäädä kiinni siksi, että Lukkarisen ruumiinlämpö oli pakkasesta huolimatta lähellä normaalia. Oli surma tapahtunut paikan päällä tai muualla, niin aikaeroa teon ja löydön välillä täytyi olla minimaalisen vähän.

Erikoista oli myös se, ettei vieressä koko päivän työskennellyt metsuri ollut havainnut mitään. Poliisi sai yhden tekovälineistä haltuunsa, paikalle tuotiin koiria, mutta jälkiä ei saatu. Alkanut lumisade oli todellakin tekijän etu.

No tietysti tämä.ruumiin lämpötila löydettäessä voisikin olla paras selitys.

Muistaakseni jostain kiertää tie hikiäntien toisella puolella ruumiin löytöpaikasta nähden. Satelliittikartassa pitäisi näkyä. Sarvilähde on lähellä sitä tietä. Tämä pikkutie tulee muistaakseni juurikin risteykseen josta käännytään ruumiin löytöpaikalle mutta hikiäntien toiselle puolelle ruumiin löytö paikasta katsoen ja kierää lenkin maastossa tämä pikkutie.
Olen käynyt paikan päällä ja maasto sellaista ettei välttämättä näe ruumiin dumppaus paikalle. Jos on sahaillut tuulen kaatamaa puuta ei auton äänikään ole kuulunut. Toisaalta Hikiäntie niin lähellä ettei autojenkaan ääniin välttämättä kiinnitä huomiota. Loivasti kumpuilevaa mastoa jossa jo puustokin estää näkyvyyden.
Aiemmin sain jotenkin käsityksen et ruumis löytynyt tien toiselta puolen mutta nykyään täällä spekua et siittä hikiän tien ja pikku kylän välisestä maastosta löytynyt ja siellä olen itsekin käynyt ja muuallakin ympäristössä. Eli olisiko maanomistaja ajellut lenkin maastossa näitä pikkuteitä pitkin. Tuli kyllä mieleeni et milloinkahan ennen Lukkarisen löytymistä olisi ollut sellaisa puita kaatavia tuulia. Vai hakiko vanhempia kaatuneita. Lähellä menee iso voimalinja joka leveälti hakattu. Tämä antaa tuulelle kyl lisä potkua. Maanomistaja asuu kait siellä pikku kylällä ruumiin löytöpaikan puolella Hikiän tiestä. En muista nimiä perhana..no kyllä te ne tiedätte

[riihitonttu]

Tekijä oli lähellä jäädä kiinni siksi, että Lukkarisen ruumiinlämpö oli pakkasesta huolimatta lähellä normaalia. Oli surma tapahtunut paikan päällä tai muualla, niin aikaeroa teon ja löydön välillä täytyi olla minimaalisen vähän.

Joidenkin lähteiden mukaan Lukkarisen arvioidaan kuolleen puolenyön tietämissä tai hieman sen jälkeen tai aamuyön alkutunteina ja ruumis olisi löydetty klo 15 aikoihin. Ihan ensimmäisissä lehtijutuissa on kerrottu, että ruumis olisi tuotu lähellä löytöhetkeä, mutta myöhemmin on kerrottu siis myös toisin. Kokonaisuuden takia sillä on aika iso ero, että onko Lukkarinen tuotu alueelle esim. klo 1 aamuyöstä vai vasta klo 14 iltapäivällä. Sillä on vaikutusta mahdollisiin havaintoihin ja siihen, että missä Lukkarinen on viettänyt viimeisten havaintojen ja ruumiin löytymisen välillä olevan ajan. Jos väli on muutamia tunteja vs lähes vuorokausi ja Lukkarinen ollut tämän välisen ajan elossa siinä on iso ero tapahtumien kulun ja tutkinnan näkökulmasta. Myös se, että jos Lukkarinen on surmattu ja viillelty löytöalueella on aika iso ero, että onko se tehty yöllä kun alueella ei ole liikkunut muita vai iltapäivällä kun siellä on tehty metsätöitä lähistöllä mikä ei jäisi tekijältä todennäköisesti havaitsematta ellei metsuri oli pitänyt taukoa juuri silloin.