Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Mirtsi]

hirveästi minua kiinnostaa tuo teurastamo ! Yrintin tuloksetta onkia netistä tuosta osoitteesta teurastamoa tms. en löytäny. en osaa Oiskohan joku nerompi?

[strangelove]

Katselin pitkästä aikaa Kadonneiden Haantie-jakson. Edesmennyt Jorma Hautala luetteli kolmea tapausta yhdistäviä seikkoja ja mainiten tumman tukan, elinolosuhteet, alkoholin käytön, asuinympäristön ja ennen kaikkea hiekkakuopan. Tämähän tarkoittaa yksinkertaisuudessaan, että Haantiekin on yhdistetty hiekkakuopalle. Toisaalta poliisi on kertonut, ettei Haantien omaisuutta ole sieltä löytynyt. Minkähänlaisia etsintöjä poliisi hiekkakuopalla aikanaan teki? Jos Haantietä etsittiin koirien avulla, niin mahdollisuuksien rajoissa on, että hänestä on löydetty sieltä jotain merkkejä (esim. hiuksia, tai vain koiran saama vainu).

Yhäkään ei tietääkseni ole kerrottu sitä, kävikö Lukkarinen oletetun murhapäivänsä aamuna Alkossa vai ei. On vain sanottu, että hän odotti liikkeen aukeamista oven takana. Mikäli hän ei Alkossa käynyt, on oletettavaa, että hän ehti kohdata tappajansa jo tuona aamuna (kun tarjolla oli ilmaista viinaa, ei Alkossa ollut tarvetta käydä). Se taas kertoo jotain tekijästäkin. Jos hän poimi alkoholistinaisen kyytiinsä arkiaamuna kaupungilta, hänellä tuskin oli ainakaan silloin työvelvotteita. Myös Hellun tapauksessa ajeleminen myöhään illalla kyyditettäviä etsimässä ja mm. uhrille tehty ehdotus autossa nukkumisesta kertoo tekijän vähemmän kiireisestä elämäntavasta.

[MEG]

. Edesmennyt Jorma Hautala luetteli kolmea tapausta yhdistäviä seikkoja ja mainiten tumman tukan, elinolosuhteet, alkoholin käytön, asuinympäristön ja ennen kaikkea hiekkakuopan. Tämähän tarkoittaa yksinkertaisuudessaan, että Haantiekin on yhdistetty hiekkakuopalle. Toisaalta poliisi on kertonut, ettei Haantien omaisuutta ole sieltä löytynyt. Minkähänlaisia etsintöjä poliisi hiekkakuopalla aikanaan teki? Jos Haantietä etsittiin koirien avulla, niin mahdollisuuksien rajoissa on, että hänestä on löydetty sieltä jotain merkkejä (esim. hiuksia, tai vain koiran saama vainu)..

Mahdollisesti Hautala vain puhui epätäsmällisesti ja tarkoitti Lukkarisen ja hellun liittyvän k.o hiekkakuoppaan.
Jos Haantiestä olisi sieltä löytynyt jotain materiaalisia jälkiä- olivatpa ne mitä hyvänsä- niin toki löytöpisteen ympäristö on jossain sektorissa tarkasti tutkittu ja koirilla vainutettu, ruumiin löytämiseksi. Sammaloituneesta ja ruohottuneesta hiekkamaasta on kaivuujäljet huomattavissa. Joten hautaaminen pitäisi tehdå puhtaaseen hiekkamaahan. Jäljelle jää mahdollisuus että Haanpäähän viittaavat jäljet olisi irronnut ruumista, sitä raahattaessa jonnekin kauemmas.

[daemons1982]

Katselin pitkästä aikaa Kadonneiden Haantie-jakson. Edesmennyt Jorma Hautala luetteli kolmea tapausta yhdistäviä seikkoja ja mainiten tumman tukan, elinolosuhteet, alkoholin käytön, asuinympäristön ja ennen kaikkea hiekkakuopan

Kuinka kauan täällä jaksetaan vatkata aina noista samoista asioista saati siitä että kaikilla yhdistävä tekijä on jollakin tavoin "naisten käsilaukku" ja UUTENA tietona Lukkarisen surmassa se köyden pätkä? Jotakin Hellun tai Lukkarisen omaisuutta on voinut löytyä Haantien käsilaukusta, jotta on voineet yhdistää sen Haantien katomiseen ettei Haantietä löydy muuta kuin jostakin päin hiekkakuoppia. Yhtälailla lähivesistöstä. Onko niitä mahdollisia paikkoja Järvenpään seudulla sitä vähäisempää, jonne ihmisen voisi upottaa köyttämällä ruumiiseen sopivan ison kiven? Miksi hiekkakuopat ...siksi että sinne on saatettu jättää harhautusmielessä jotakin Haantien omaisuutta?!

Joku puhui että tekijä on ollut taksimies että osaa paikan. Kuinka moni noille hiekkakuopan perukoille on jätetty ihmisiä kyydistä!? Ennemmin paikallistuntemusta kuin taksilla ajelua. Entäs ne Lukkarisen suolien saanti mahasta melko ehjänä? Sillä taksilla ajamisella ei paljon saada suolia irti mahasta, mutta entinen kirurgi joka on saanut potkut esim. HUS:sta/HYKS:stä ja entinen paikallinen joka tuntee hiekkakuoppien tienoot? Metsästäjä tulee kysymykseen vain silloin, mikäli osaa ihmisten suolia leikata!!

Köyden pätkä, joka löytyi paikalta (ei voida tietää varmana lumihan peitti maan) voi olla Lukkarisen raahaamiseen käytetty köysi. Jollei sitä Lukkarista viilletty siinä paikassa kun se tiluksiaan kiertelevä maanomistaja hänet löysi, niin teko on voitu tehdä missä hyvänsä ja sillä köydellä raahattu siihen mäntäälle ja katkaistu solmut. Ainakin jonkinlainen rituaali sillä köyden pätkällä on pakko olla Lukkarisen murhaan!!

[Kötti]

Täydennys.
Kun edellä esitettyyn pannaan vielä Hellun kuvaus tekijäehdokkaasta (koko ja arvioitu ikä) niin sitten kyllä on ehdokkaiden määrä jo todella realistisesti tutkittavissa.

Samaa mieltä jarmon kanssa siinä tapauksessa, jos vain Hellun kuvaus tekijästä pitää paikkansa. Aikaisemmin tässä viestiketjussa peräänkuulutin piirrosta, luonnosta tms. tekijäehdokkaasta, liekö sitä aikanaan julkaistu? Se olisi kova juttu, jos olisi tekijästä 2 kpl piirroksia; tekohetkellä ja miltä tekijä mahdollisesti näyttäisi tällä hetkellä.

Aikaisemmin tällä palstalla keskusteltiin Murharyhmä-ohjelmassa esitetystä lääninraja-teoriasta, josta ohjelmassa tuntemattomana pysynyt henkilö esitti teorian, että tuolloisella lääninrajalla olisi ollut merkitystä rikospaikan (=paikka, jossa Hellua lyötiin ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna) valintaan. Ko. tuntematon henkilö perusteli väitettään mm. sillä, että poliiseja ei noilla lääninrajoilla kauheasti näkynyt. Muualla Suomessa (mm. Itä- ja Pohjois-Suomessa) lääninrajat jakavat selkeämmin alueita toisistaan mm. siten, että kaksi väkimäärältään pienempää paikkakuntaa, jotka ovat rajanaapureita (mutta kuuluvat eri lääneihin) eivät ole paljoakaan tekemisissä (mm. työssä- ja kaupoissa käynti) toistensa kanssa. Mielestäni ko. tuntemattoman henkilön kommentti lääninrajoista voi olla ihan vakavasti otettava.

[Kötti]

Aikaisemmin tällä palstalla keskusteltiin Murharyhmä-ohjelmassa esitetystä lääninraja-teoriasta, josta ohjelmassa tuntemattomana pysynyt henkilö esitti teorian, että tuolloisella lääninrajalla olisi ollut merkitystä rikospaikan (=paikka, jossa Hellua lyötiin ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna) valintaan. Ko. tuntematon henkilö perusteli väitettään mm. sillä, että poliiseja ei noilla lääninrajoilla kauheasti näkynyt. Muualla Suomessa (mm. Itä- ja Pohjois-Suomessa) lääninrajat jakavat selkeämmin alueita toisistaan mm. siten, että kaksi väkimäärältään pienempää paikkakuntaa, jotka ovat rajanaapureita (mutta kuuluvat eri lääneihin) eivät ole paljoakaan tekemisissä (mm. työssä- ja kaupoissa käynti) toistensa kanssa. Mielestäni ko. tuntemattoman henkilön kommentti lääninrajoista voi olla ihan vakavasti otettava.

Valitettavasti joudun kirjoittamaan uusiksi em. kohdan edellisestä postauksestani:

Aikaisemmin tällä palstalla keskusteltiin Murharyhmä-ohjelmassa esitetystä lääninraja-teoriasta, josta ohjelmassa tuntemattomana pysynyt henkilö esitti teorian, että tuolloisella lääninrajalla olisi ollut merkitystä rikospaikan (=paikka, jossa Hellua lyötiin ja josta T. Lukkarinen löytyi surmattuna) valintaan. Muualla Suomessa (mm. Itä- ja Pohjois-Suomessa) lääninrajat jakavat selkeämmin alueita toisistaan mm. siten, että kaksi väkimäärältään pienempää paikkakuntaa, jotka ovat rajanaapureita (mutta kuuluvat eri lääneihin) eivät ole paljoakaan tekemisissä (mm. työssä- ja kaupoissa käynti) toistensa kanssa. Mielestäni ko. tuntemattoman henkilön kommentti lääninrajoista voi olla ihan vakavasti otettava.

Ko. tuntemattoman henkilön mukaan tekijällä täytyi olla paikallistuntemusta, koska noina aikoina (myös yöaikaan) poliisilla oli paljonkin mm. puhallusratsioita.

[Mirtsi]

Minun on hyvin vaikea uskoa Hellun tarinaan. Koska silloin hän olisi mennyt olikos Se nyt ennustajan luo eikä kieltäytynyt viime tingassa. Eli jotai hän salailee ja\tai suojelee. Elääköhän Hellu vielä?

[Atlanta]

Hellun tarina on puutaheinää, ainakin osittain.
Mutta Tuula taas tunsi murhaajansa oikeinkin hyvin. Tuula nähtiin Alkon edessä. Hän ei välttämättä odottanut pelkästään kaupan aukeamista, vaan hänellä oli treffit surmaajansa kanssa kyseisessä paikassa.
Molemmat ovat käyneet ostoksilla luultavasti. Tuulalla jää tai melko varmaan asiat hoitamatta. Vai tietääkö kukaan, kävikö hän hoitamassa asiat, joita varten kaupunkiin lähti? Menee viihteelle ja lopun tiedämme.

En tiedä, onko surma etukäteen suunniteltu vai ei. Onko muuten mopo karannut.

Epäilen sitä romanssia sairaalassaoloaikana. Joko aitoa tai ajankuluna ollutta.
Mies oli perheellinen ja aikoi sellaisena pysyäkin.

Teurastaja, metsästäjä, eläinlääkäri. Pimahtanut ja ollut hoidossa.
Nyt kun oli siviilissä aikoi tehdä lopun jutusta RTuulan kanssa.

[Ailar]

No onhan tämä mielenkiintoista. Yksi katoaa kuin tuhka tuuleen, toinen avattu ja kolmas päästetty karkuun. Muista nyt järjestystä. Tarkottaen, miksi ei kahta löydetty kuolleena, yksi elossa. Tai kaksi kadonnut ja yksi elossa. Ideana tässä on mikä? Kaikkien kolmen kohtalo on eri. Sekä kuolleena löydetyn, että elossa olevan tappamisen tahto eri?

Tämä on mielenkiintoinen ajatus, olen sitä itsekin pohtinut; miksi tapaukset, jotka liitetään toisiinsa, ovat kuitenkin niin erilaisia.
Onko kyse siitä, että tekijä on vuosien varrella harjaantunut teoissaan?
Hellu oli uhri nro 1. Hän pääsi jopa karkuun, tosin hakattuna. Päättikö tekijä, että toista kertaa ei tule samaa vahinkoa tapahtumaan (Ei onnistunut tällä kertaa!)
Tuula Lukkarisen kohdalla tekijä oli jo varmempi siitä, miten asia pitää hoitaa. Hän varmisti viimeiseen asti tekonsa jopa leikkaamalla ruumiin auki.
Kolmannella kerralla uhri oli Maarit Haantie. Tekijä surmasi uhrin ja piilottikin tämän ruumiin niin, ettei sitä ole vieläkään löytynyt.
Ovatko teot sitten loppuneet tähän ja mikä olisi seuraavan uhrin kohtalo? Onko tekijä valinnutkin uhrikseen täysin erilaisen henkilön ja nauranut partaansa, että siinähän tutkijat ovat pudonneet täysin kärryiltä?

Näistä miehen käyttämistä ja Hellulle tarjoamistaan lääkkeistä vielä. Ihmettelen, miksi mies säilytti lääkkeitä auton tuhkakupissa (vai säilyttikö?). Ennenkaikkea, miten ne ovat sinne joutuneet?
* Varastiko hän lääkkeet joltakulta, esim. tutulta omaiselta irrottaen ne foliosta tai ottaen purkista, ajatellen, että täytyy sille lääkkeiden omistajallekin jokunen jättää, että selviää? Sitten lääkkeet taskuun ja koska autossa ei ollut pussia tms., oli ne laitettava tuhkakuppiin.
* Jos lääkkeet oli lääkäri hänelle määrännyt, miksi ne olivat irrallaan tuhkakupissa, jossa ne saattaisivat kostuakin pilalle? Miksei alkuperäispakkauksessa tai edes foliolaatoissa taskussa?
* Jos lääkkeet oli hankittu katukaupasta, eikö ne olisi olleet esim. pussissa? Ei kait se lääkkeiden myyjäkään ole niitä kourassaan ostajalle tuonut?

On tietysti mahdollista, että jos lääkkeitä oli vain parikolme, mies on vain laskenut ne käsistään tuhkakuppiin ajatellen, että kyllä ne tulee yön kuluessa nautittua. Muussa tapauksessahan hänen on kotiin saavuttuaan ollut ongittava lääkkeet taas tuhkakupista matkaansa.

[mipa74]

Kyllä nuo hiekkakuopat alueena ovat lähes kaikkien hyvinkääläisten tiedossa. Itse en tosin tiedä tarkkaan millä montulla tämä tapahtui, mutta eipä tuonne ajelu mitään suunnatonta paikallistuntemusta vaadi. Toki jos valmistautuu pakenemaan paikalta, on melkoisesti hyötyä kun tietää mihin mikäkin pikkutie vie. Tuoltakin on melko monta näppärää reittiä pois, jos maa polttaa jalkojen alla.

Itse en usko, että tekijä olisi järvenpääläinen (tai ainakaan sikäläinen taksikuski). Liian iso riski, että joku tunnistaa kenen autoon uhri nousee. Tuon kokoisella paikkakunnalla moni taksikuski tunnetaan kasvoilta - varsinkin aktiivisten yöelämässä kulkijoiden silmissä.

Jotenkin en tahdo minäkään uskoa, että tässäkin ketjussa mainittu "tunnettu ihmisen anatomiaan perehtynyt henkilö" olisi tässä takana. Kepeät mullat hänelle. Mies ei ulkonäöltäänkään sovellu etsittävien piiriin.

Ja pimeitä takseja pyöri Hyvinkäällä tuohon aikaan paljon - ja myönnän itsekin joskus heittäneeni väkeä koteihinsa pientä bensarahaa vastaan (taksitolpilta en sentäs poiminut, enkä aktiivisesti kyytiä tarjonnut). Tässä pätee sama homma kuin järvenpääläisten taksarien kanssa. Kasvaako riski liikaa, jos hyvinkääläinen p**urallin ajelijia poimii uhrin keskustasta. Taas kerran melkoinen riski, että joku muistaa kenen autoon tuntomerkkeihin sopiva nainen nousi.

[Kalla]

Juu eiköhän tuo VS "ihmisen anatomian tuntijana" ole poissuljettu tekijöiden listalta. Tää mun vinkkini saman alan taitajasta kun onkin paikkakuntalaisia, enkä usko poliisin hänestä vielä vinkkiä saaneen. Lastenistuinhemmo taas tunnettu pienimuotoisesta pimeästä kuljetusliikennetoiminnasta kylällä.

[poepporoo]

Kyllä nuo hiekkakuopat alueena ovat lähes kaikkien hyvinkääläisten tiedossa. Itse en tosin tiedä tarkkaan millä montulla tämä tapahtui, mutta eipä tuonne ajelu mitään suunnatonta paikallistuntemusta vaadi. Toki jos valmistautuu pakenemaan paikalta, on melkoisesti hyötyä kun tietää mihin mikäkin pikkutie vie. Tuoltakin on melko monta näppärää reittiä pois, jos maa polttaa jalkojen alla.

Itse en usko, että tekijä olisi järvenpääläinen (tai ainakaan sikäläinen taksikuski). Liian iso riski, että joku tunnistaa kenen autoon uhri nousee. Tuon kokoisella paikkakunnalla moni taksikuski tunnetaan kasvoilta - varsinkin aktiivisten yöelämässä kulkijoiden silmissä.

Joo kyllä, jos nyt ajatellaan tekojen olleen suunnitelmallisia (Lukkarinen ja Haantie), niin ei tekijä varmaankaan olisi ollut "oman kylän poikii". Siis ylipäänsä ei kannattaisi pahat mielessä pyöriä omassa ihan kotiympäristössään. Jos haluaisin ja päättäisin tehdä jollekin pahaa, ihan vaan jollekin tuntemattomalle, vaihtaisin todellakin kaupunkia, ja toteuttaisin siellä sitten aikeeni.

[silentservice]

Pitkästä aikaa tuli tännekin poikettuta ja vielä pidemmästä aikaa mitään kommentoitua! Näyttää täällä vielä joitakin veteraaneja kirjoittelevan...

Lukkarisen "taitavasta ruumiinkäsittelystä" sanoisin sen verran, että niiden varmojen tietojen pohjalta ei yleisöllä ole minusta paljoakaan sellaista tietoa, joka edellyttäisi mitään kirurgitason osaamista. Toisaalta täällä joku muukin kommentoi, että maassamme on 300 000 metsästäjää (ja kaiken maailman maanviljelijät ja kokit yms harrastajat kaupanpäälle), jotka osaavat eläimen teurastaa. Kokonaisuutena ei ole juurikaan hyötyä oletuksesta, että tuo suolien valuminen antaisi viitteitä yhtään mistään. Mahasta valuu suolet pihalle yhdellä sopivalla (onnekkaalla) viillolla ilman erikoista pätevyyttä. Enhän toki tiedä kuinka tarkkaa työtä on tehty. Toisaalta julkisuuteen tuodut tiedot silpomisesta ei nekään ana kuvaa siitä mitä on tehty paikanpäällä ja mitä ei. Ainakaan käsittääkseni. Eli tämän suhteen ollaan aika lähtöpisteessä...

Kiinalaisnaisen tapauksen suhteen sanoisin, että eipä oikein voi rinnastaa noita hiekkakuoppia tuohon Tampereen tapaukseen. Ei siellä kohtaa mansea nyt mitään aarnimetsää sentään kasva... Tarkoitan vaan että vaikea yhdistää näitä tapauksia minusta... Yhtä hyvin tai todennäköisemminkin tähän voisi liittää vaikka Ristikankareen katoamisen tms.

Loma-aikaan ja sairasvuoteella ehtii näemmä vähän tähänkin touhuun!

[Black Phoenix]

hirveästi minua kiinnostaa tuo teurastamo ! Yrintin tuloksetta onkia netistä tuosta osoitteesta teurastamoa tms. en löytäny. en osaa Oiskohan joku nerompi?

Erkyte oy ab toimii nykyään tuossa rakennuksessa, netistä löytyy tietoa. Tuo iso rakennus, joka on jännästi rakennettu tien vierelle pienen mäen yhteyteen (vaikea selittää) on kuitenkin ulkoapäin pysynyt vanhassa kuosissaan, mitä nyt vähän uutta kylttiä ja siloitusta, tosin aikoihin en ole tuosta ohi mennyt. Itsekin olen aina elänyt siinä uskossa että se on vanha teurastamo. Tietoa tuskin enää paljoa muualta löytyy kuin lähialueen asukkailta. EDIT: Itseasiassa pengoin vähän nettiä, ja kävi ilmi että tuossa rakennuksessa on 14.6.1989 lakattu yritys, muuta tietoa ei ole kuin nimi "Erkyte" ja yksityinen elinkeinonharjoittaja. Tuo Erkyte on hyvinkin voinut olla teurastamon nimi, vaikka nykyään valmistavatkin jotain imurin osia tms. Nimi yhdistyy hienosti sanoista "Erkylä" ja teurastamo.

[Kalla]

Mitä minä muistan niin Erkyte oy:n pääasiallinen tuote oli trasselit teollisuudelle....olisiko "Erkylän Teollisuustuote" todennäköisempi kuin teurastamo.