Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

metsätonttu kirjoitti:
Ma Joulu 02, 2019 10:06 am
tj_eme kirjoitti:
Ma Joulu 02, 2019 9:59 am
Helluhan meni kyytiin ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että tunsi kyydin tarjoajan. Ei siinä tarvita mitään salaperäistä viehätysvoimaa.
Faktaa vai teoriaa? Jos on faktaa, niin kannattaa vihjata KRP:tä, niin tekijä voi jäädä kiinni. KRP:llä ei tätä tietoa ilmeisesti ole.
Logiisesta ajateltuna tutun kyytiin meneminen voisi olla ihan hyvä teoria tyhjiössä. Mutta en pidä hirveän todennäköisenä, sitä että poliisi ei olisi kyseistä tietoa kyennyt Meriläiseltä onkimaan sen jälkeen, kun Lukkarisen murha kytkettiin mahdollisesti saman tekijän tekosiksi. Sen verran poikkeuksellinen tekotapa Lukkarisen tapauksessa on ollut kyseessä, että sitä on varmasti yritetty ihan tosissaan ratkaista.

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Kyllähän tuo harmittaa, että uudet ajatukset/kirjoittajat lähes tyrmätään joskus. Jos kaikki faktat olisi tiedossa, tai edes suurin osa, niin mitä täälläkään enää keskusteltaisi. Hienoa silti, että tietoa tuntuu olevan joillain kirjoittajista.

Epävakaana pidän JSM:aa edelleen. Vai kenenkä mielestä:

a) Moi! Olen vakaa mies, kenties perheenisä. Tässä illan ratoksi ajelen ja naisia kyyditsen autollani. Lastenistuin on takapenkillä juu, ja lääkkeitäkin/juomaa löytyy. Ohoh, nyt sainkin naisen autoon. Kotikulmilla ajelen, no eihän kukaan tunnista. Hitsailinkin autoa, mutta ei siinä mitään, samalla jatkan vuoskausia. Naisen veinkin jo kuopalle asti, tosin sillä oli villapipo, ja karkuun pääsi pissalla ollessaan pimeässä mettässä. En saanut kiinni, huutelin vaan perään, etten onnistunutkaan. Aioin silti jatkaa tätä vakaata toimintaani samoilla kotiseuduillani.

b) Moi!

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Tuohon B-vaihtoehtoon olisi mukava nähdä jonkun toisen ajatuksia.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4110
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Psykopaatti vaikuttaa normi-ihmisestä epävakaalta, koska puuhastelee asioita, joita normot eivät tee. Mutta useimmiten, kun katsoo asiaa psykopaatin kannalta, hänen noudattamansa logiikka on vain äärimmäisen utilitaristista: psykoa panettaa, mutta koska vain naisen tappaminen tuo nautinnon, hän yksinkertaisesti metsästää naisen mahdollisimman vähällä vaivalla ja tappaa tämän.
Every ship must sail a world.

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Tuntuu häiritsevältä, että täällä puhutaan tekijästä ikään kuin olisi suurin piirtein varmaa hänen saaneen seksuaalisen nautintonsa viiltelemällä. Mihin tämä perustuu?

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Muistankohan väärin, vai oliko Erkylän suunnalla asuntovaunualue?

Still love
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

En itse pidä ehdottoman varmana, mutta pidän Lukkarisen kohdalla erittäin todennäköisenä, lähes varmana. Tekotavan vuoksi ja aiempiin vastaavantyyppisiin tiedossaoleviin, todennettuihin+tutkittuihin tapauksiin verraten tekotodennäköisyyden vuoksi, myös kaikkeen omaan yleistietämykseen peilaten, esim.psykologia, seksuaalisuus, syy-seuraussuhde, tekotapa kertoo paljon. Mukana tuntuu olevan myös vallantunnetta ja nöyryyttämistä, nitoutuu em.aiheeseen hyvin. Tietysti nämä on oletuksia, päätelmiä ja todennäköisyyksiä, ja aina täytyy peilata myös muut vaihtoehdot, mahdollisuudet, ja että todennäköisyys ei meinaa etteikö voisi olla toisin, jos katsoo/huomioi pelkkää todennäköisyyttä vain, ja nojaa siihen, on jo metsässä itsekin.

Mariangel
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Kiitos vastauksesta, Still Love. En ole varma menikö toi jo kettuilun puolelle.

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Mariangel kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 11:26 pm
Kiitos vastauksesta, Still Love. En ole varma menikö toi jo kettuilun puolelle.
Mielestäni ei mennyt. Olisin vastannut itse samalla tavalla kuin Still love, mutta en yhtä täsmällisesti, koska en ole perehtynyt profilointiin.

On hyvä erotella fakta, profilointi, teoriat, spekulointi, huhut. Huhuja voi kertoa, voi teorisoida tai speloida, mutta ei ole hyvä kertoa niitä faktoina. Tämä myös helpottaa uusia lukijoita pääsemään aiheeseen sisälle.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2931
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Joo, se, että tekijä saisi seksuaalisen tyydytyksen viiltelystä, perustuu tosiaan tähän profilointiin. Minä sain idean tästä asiasta luettuani aiheesta, mm. John Douglasin tekemän profiilin Viiltäjä Jackista. Näitä on ollut vastaavantyyppisiä tapauksia ja heillä on ollut toimintansa taustalla tällainen erikoinen seksuaalinen motiivi, että ovat saaneet seksuaalista tyydytystä puukolla surmaamisesta. Kaikki tämän tyyppiset eivät edes viiltele, vaan siellä on voinut olla uhrissa 40 puukoniskun jälkeä. Jos uhri ja tekijä eivät ole tunteneet toisiaan, eikä teon taustalla ole näin ollen ollut mitään henkilökemioihin liittyvää väkivallan selittävää tekijää, niin useat kymmenet puukoniskut, tai tällainen vatsan ja kurkun leikkaaminen tulkitaan yleensä motiiviltaan seksuaalisiksi teoiksi.
Myöskin tässä on se, että tällainen tekijä, joka pyrkii saalistamaan uhreja kyttäämällä baarien edessä ja rautatieasemilla, toimii yleensä seksuaalisen motiivin ajamana. Se seksuaalinen riippuvuus-tyyppinen halu on tässä taustalla, mikä osaltaan ajaa siihen toimintaan...

Jos englanti taipuu, niin tässä olis dokumenttia Andrei Tshikatilosta, "A&E Biography-Andrei Chikatilo 2004 Hd Xvid-Zr": https://www.dailymotion.com/video/x1dmdoa
Tshikatilolla oli tekotavassa paljon samankaltaisuutta Järvenpään sarjamurhaajan kanssa, vaikkakin uhriprofiili oli täysin eri. FBI:n legenda Roy Hazelwood on mukana dokumentissa kommentoimassa.

Dark Mindsin ensimmäinen jakso kertoo Connecticut River Valley killeristä, joka surmasi seitsemän naista puukolla, "Dark Minds | The Valley Killer | S1E1": https://www.dailymotion.com/video/x3pvtg2
Ex-FBI profiloija John Kelly toteaa dokumentissa, että tekijä sai seksuaalisen tyydytyksen puukottamisesta.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

tj_eme
Martin Beck
Viestit: 843
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 1:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Tässä vähän kiusaa se, että yksi uhreista on silvottu ja siihen perustuen profiloidaan sitä sun tätä. Oletettu ensimmäinen uhri sai tyystin toisenlaisen käsittelyn, sitä ei profiloida lainkaan. Kuitenkin tämän 1. uhrin tarinat tekijän ulkonäöstä ja kaikesta muusta otetaan ihan jumalan sanana, vaikka uhri ei suostunut edes hypnoosiin, että saataisiin hatarat tarinat vähän täsmällisemmiksi. Kolmannesta uhrista ei tiedetä yhtään mitään tai onko edes uhri. Sitäkään ei oikein pysty profiloimaan.

Ei ole mikään ihme, että keskustelu on sekavaa ja monipolvista, kun lähtökohdat ovat nämä. Lukkarisen surmaaja on varmaan sellainen, ettei ole yhteen kertaan jättänyt, jos on elänyt tämän jälkeen. Toinen juttu on, missä hän näitä taipumuksiaan toteuttaa. On varmasti kylmäpäinen kaveri ja ei aivan tyhmä sekakayttäjä, vaan ennemminkin elämä on päällisin puolin järjestyksessä ja kaihtaa turhaa näkymistä missään, kuten somessa. Veikkaan, että on siirtänyt tämän toiminnan ulkomaille.

Avatar
dazu
Adrian Monk
Viestit: 2931
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Hellua ja Lukkarista yhdistää hiekkakuoppa, tapahtuma-alue, uhriprofiili, kuljetus autolla hiekkakuopalle ja se, että tapauksilla on vain viisi kuukautta väliä toisiinsa.
Minusta ei voida sanoa, että Hellu olisi saanut "tyystin toisenlaisen käsittelyn", koska tekijä ei tuossa tapauksessa edennyt varsinaiseen kliimaksiin, vaan Hellu on lähtenyt pakoon.
Hellun kertomus tekijän ulkonäöstä sopii henkilöihin, jotka muutenkin yhdistyvät näihin tekoihin, tai tekoihin sopivaan toimintaan.

Kardemumma kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 2:57 am
Puukottamisessa on usein kyse tappamisen halusta, ei seksuaalisesta nautinnosta. Siis, jos teot tehdään sarjamurhatyylillä. Dazu tietysti osaa kertoa paremmin..
Joo, mutta näissä tapauksissa, joissa terää on käytetty vähän reilummin, löytyy rikospaikalta usein myös tekijän siemennestettä. Se on aika erikoista, että tehdään tappo, yhdyntää ei tapahdu ja sitten jäädään kuitenkin runkkaamaan tekopaikalle.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Vain aavistus.
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ma Syys 17, 2018 4:55 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vain aavistus. »

En lukennut ketjua, alkaa olemaan jo aika pitka. Luin IL.03.02-19 ja siitä mietteitä.
- Onko tekijällä jokin yhteys Kellokosken -sairaalaan, Tuula Lukkarinen ja tarjotut lääkkeet. Olen samaa mieltä että tekijällä on jokin yhteys Soramontulle: ehkä harrastus, metsästys , ammunta, räjäytys, "enduro" tai työn kautta esim. maansiirto, tai vain käynnyt "lemmiskelemässä" silloin kun oli hänen mielestä kaikki vielä hyvin. Tai tapaamispaikka jonkun muun asian yhteydessä.
-Mielestäni tekijä on fyysisesti laiska, heikko ja saamaton. Pääsihän Hellukin pakoon (onneksi) Hellu ei ilmeisesti lamaantunut ja oli muutenkin kovempi vastus mitä tekijä arvannut. > "eipä onnistunut tällä kertaa"
-Löytyikö uhreista eläimen karvoja, polttiko tekijä tupakkaa.
-Tekijästä aika huonot tuntomerkit, vaikka Hellu näki läheltä tekijän,
-Ehdotus, kun itse yritän seilttää jonkun henkilön ulkonäköä toiselle henkilölle, niin käytän Googlea ja etsin jonkun esim. julkkiksen kuvan joka muistuttaa kyseistä henkilöä > Lähes joka kerta on pädytty oikeaan henkilöön. Muutkin kaverit käyttää samaa tapaa.
.

metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

tj_eme kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 10:06 am
Kuitenkin tämän 1. uhrin tarinat tekijän ulkonäöstä ja kaikesta muusta otetaan ihan jumalan sanana, vaikka uhri ei suostunut edes hypnoosiin, että saataisiin hatarat tarinat vähän täsmällisemmiksi.
En tiedä kuka Meriläisen kertomuksen ottaa Jumalan sanana, mutta Meriläisen kertomuksen merkitystä nostaa se, että hän on tiettävästi ainoa, joka on uhrina jäänyt henkiin tässä "sarjassa" ja ollut poliisin kuultavana. Keskusrikospoliisi pitää pääpiirteissään Meriläisen kertomusta luotettavana. Pääosin Meriläisen keromus vastaa tapahtumaketjua. Meriläinen ollut Järvenpäässä juhlimassa tuttaviensa kotona, kävellyt Järvenpäässä rautatieasemalle puolen yön tietämillä, päätynyt Hikiään hiekkakuopalle (oletettavasti autolla), josta jälkeepäin löytynyt hänen laukkunsa. Hän on saapunut paikalliseen majataloon verissä päin ja haava on ommeltu ensiavussa. Nämä seikat pitävät Meriläisen kertomuksessa paikkaansa ja voidaan varmentaa. On mahdollista, että Meriläinen muistaa joitain yksityiskohtia väärin, mutta ei ole näyttöä, että hän olisi suoranaisesti valehdellut merkittävistä yksityiskohdista. Se on tosin harmi ettei hän mennyt hypnoosin, mutta mikä siihen oli motiivi on vaikea sanoa. Voi olla, että hän piti hypnoosia turhana hömppänä tai asianyhteyden vuoksi ahdistavana ja halusi unohtaa sen. Jotkut palstalaiset uskovat, että Meriläinen vältteli hypnoosia suojellakseen tekijää, jonka Meriläinen joidenkin henkilöiden uskomusten mukaan vieläpä tunsi. Siitä, että Meriläinen olisi tuntenut tekijän ei ole kuitenkaan mitään evidenssiä. Teoriassa en pidä tätä mahdottomana, mutta en todennäköisenäkään.
tj_eme kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 10:06 am
On varmasti kylmäpäinen kaveri ja ei aivan tyhmä sekakayttäjä, vaan ennemminkin elämä on päällisin puolin järjestyksessä ja kaihtaa turhaa näkymistä missään, kuten somessa. Veikkaan, että on siirtänyt tämän toiminnan ulkomaille.
Sinulla oli muistaakseni joitain profiiliin sopivia tekijöitä Lukkarisen murhaajaksi, jotka asuivat/olivat asuneet Lukkarisen lähettyvillä. Onko näistä joku muuttanut ulkomaille?

Still love
Harjunpää
Viestit: 310
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Mariangel kirjoitti:
Ke Joulu 04, 2019 11:26 pm
Kiitos vastauksesta, Still Love. En ole varma menikö toi jo kettuilun puolelle.
En todellakaan vastannut negatiivisessa mielessä :) Itse asiassa kysymys oli mielestäni hyvä.
Ainakin Dazu täällä on perehtynyt tuohon aihepiiriin paremmin ja laajemmin. Aiheena tuo on mielenkiintoinen, ja puntaroin itse joskus tuota paljonkin, että olisiko puukotuksella oikeasti yhteys seksuaaliyllykkeeseen tai -tyydykkeeseen.

Sinulla on muutenkin noussut mun mielestä esille hyviä kysymyksiä ja päättelyitä.

Vastaa Viestiin