Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
metsätonttu

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja metsätonttu »

Edellisessä viestissä "majatalo" piti olla "maatalo" pahoittelut parista muustakin kirjoitusvirheestä.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kardemumma kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 4:37 pm
Avainsana on tappaminen.
Joo, tappaminen on avainsana, mutta tällä tekijällä seksuaalisuus ja tappaminen ovat kietoutuneet toisiinsa. Joillain henkilöllä voi lapset ja seksuaalisuus olla sekoittuneet toisiinsa ja sitten on tällaisia henkilöitä, joilla väkivalta ja seksuaalisuus ovat sekoittuneet toisiinsa. Pahemman luokan naisenhakkaajat, raiskaajat ja sarjamurhaajat ovat tässä mielessä hyvin samankaltaista porukkaa keskenään...
Syy siihen, että joillakin seksuaalisuus ja väkivalta ovat sekoittuneet toisiinsa, liittyy useimmiten perheväkivaltaan heidän lapsuudenkodissa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

dazu kirjoitti:
Pe Joulu 06, 2019 5:17 am
Syy siihen, että joillakin seksuaalisuus ja väkivalta ovat sekoittuneet toisiinsa, liittyy useimmiten perheväkivaltaan heidän lapsuudenkodissa.
Mutta onko tämä väkivalta ollut aina fyysistä vai myös henkistä eli vanhemmat narsisteja tai psykopaatteja? Mä mietin myös sitä, miten asiaa on mahdettu tutkia. Jos tuo johtopäätös perustuu tuomituiden itsensä haastatteluihin, niin siinä vaiheessa ne kaikki ovat kyllä jo tajunneet, mistä narusta vetää ja "äiti/isä hakkasi, yhyy".

Ainakin Dahmer oli ihan hyvästä kodista. Bundyä kai (iso)isä hakkasi kotona, mutta ei enempää kuin siihen aikaan oli tavallista, eikä Tedin kavereista tullut sarjiksia. Myöskään BTK ei mielestäni perustellut taipumuksiaan millään lapsuuden ajan traumoilla. Aina kun tuodaan esiin tuo lapsena koettu väkivalta vinksahtamisen syynä, voidaan kysyä mikä silti oli eri tavalla niiden elämässä joista ei hakkaamisesta huolimatta kuitenkaan tullut murhaajia?
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Joo, ei perheväkivalta johda mitenkään automaattisesti siihen, että henkilöstä tulisi sarjamurhaaja, tai edes väkivaltainen, mutta muistaakseni jotain 80% sarjamurhaajista omaa tällaista taustaa poikkeuksellisesta perheväkivallasta. Kyse on siis fyysisestä väkivallasta ja niissäkin tapauksissa, joissa taustaa fyysisestä väkivallasta ei ole, on kuitenkin useimmiten taustaa henkisestä väkivallasta.
Joissain hyvin harvoissa tapauksissa taustalla ei vaikuttaisi olleen minkäänlaista kaltainkohtelua lapsuudenkodissa.

Bundyn kohdalla kyse on minun käsittääkseni ollut lähinnä henkisestä kaltoinkohtelusta... Dahmerin vanhemmilla on ollut omia ongelmia, mutta on vaikeaa sanoa, mitä kaikkea hänen kohdallaan on mennyt pieleen.
Raderin lapsuudesta taas en tiedä oikein mitään. Ainakaan fyysistä väkivaltaa hän ei ole missään vaiheessa kokenut.

Sarjamurhaajistahan 90% on psykopaatteja, tai sosiopaatteja. Näitä on yhteensä noin 4% väestöstä. Noin 1/10 000 näistä kehittyy sarjamurhaajatyyppiseksi henkirikoksen tekijäksi.
Persoonallisuushäiriöisillä on yleensä myös samalla tavalla persoonallisuushäiriöiset vanhemmat. Tästä syystä myös riski siihen, että näitä pahoinpidellään, tai muutoin kaltoinkohdellaan lapsuudenkodissaan on keskivertoa suurempi.
Psykopaatit ja sosiopaatit eivät välttämättä ole aikuisena erityisen väkivaltaisia, mikäli heidän lapsuudenkodissaan ei ole ollut väkivaltaa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Tämä on monimutkaisempi tapaus, ei mikään selvä sarjamurhaaja mielestäni. Yksi ruumis on tämän tekijän jäljiltä olemassa/löydetty. Siksi pidän outona, että Dazu vertaat tilannetta johonkin kymmenien ja kymmenien ruumiiden Chikatiloon. Kuinka yhden ruumiin perusteella voidaan profiloida niin tarkasti?

Tuo asuntovaunualue tuli mieleeni, koska siinä olisi oiva paikka viettää päivää kaukana katseilta. Itse vierailin alueella vuonna 1995. Jäi mieleeni, koska kyseessä oli sama päivä, jona silloinen vastavalittu silmät kiinni laulanut tangokuningas Sauli Lehtonen kuoli. Muuta en tiedä ko. leirintäalueesta.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Sellasta olen mietiskellyt myös, että sen sijaan, että keskityttäisiin ajattelemaan uhrien olleen suurin piirtein "tummahiuksisia juoppoja", pitäisikö katse kääntää siihen, että he olivat kauniita naisia?

Ymmärrän toki, että kuvat, joita heistä on julkisuudessa nähty, eivät välttämättä vastaa sitä, miltä he ovat todellisuudessa näyttäneet viimeisinä hetkinään ihmisten ilmoilla. Silti; vaikka joku olisi alkoholisoitunut, ei se tarkoita, että on hirveän näköinen jatkuvasti, varsinkaan, jos on yöelämään lähdössä.

Kardemumma

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kardemumma »

dazu kirjoitti:
Pe Joulu 06, 2019 5:17 am
Kardemumma kirjoitti:
To Joulu 05, 2019 4:37 pm
Avainsana on tappaminen.
Joo, tappaminen on avainsana, mutta tällä tekijällä seksuaalisuus ja tappaminen ovat kietoutuneet toisiinsa. Joillain henkilöllä voi lapset ja seksuaalisuus olla sekoittuneet toisiinsa ja sitten on tällaisia henkilöitä, joilla väkivalta ja seksuaalisuus ovat sekoittuneet toisiinsa. Pahemman luokan naisenhakkaajat, raiskaajat ja sarjamurhaajat ovat tässä mielessä hyvin samankaltaista porukkaa keskenään...
Syy siihen, että joillakin seksuaalisuus ja väkivalta ovat sekoittuneet toisiinsa, liittyy useimmiten perheväkivaltaan heidän lapsuudenkodissa.
Höpöhöpöhöpö.

Aatafiina
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Joulu 06, 2019 1:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Aatafiina »

Sivusta pitkään tätä seuranneena tarttui silmään tuo lastenistuin. Tikkurilassa liikkui tällainen kyytiinpyytäjä kesällä-syksyllä 1986 niin ikään lastenistuin takapenkillä. Auto tosin oli muistaakseeni viininpunainen ja tyhmänä nuorena hyppäsin kyytiin. Tuohon murhattujen "tyyppiin" en kyllä sopinut mitenkään, alaikäinen ja vaalea. Sen kummemmin en tilannetta halua ruotia, mutta autosta poistuessani (tyyppi sai mitä halusi) uhkasi tappaa jos kerron jollekulle, alkoholia siinäkin tarjottiin... Onneksi vaihdettiin paikkakuntaa pian sen jälkeen

Innostunut

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Innostunut »

Hei!

Olen lukemassa ensimmäistä ketjua sivulla 30 ja pahoittelen jo etukäteen, jos nämä esittämäni ajatukset on jo käsitelty ketjussa.

Minulle tuli mieleen (liikaa Agatha Christietä luettuani :roll: ), että mitäpä jos kyseessä ei olekaan sarjamurhaaja, vaan yksi tarkoitettu uhri ja kaksi muuta uhria, jotta tapaus näyttäisi sarjamurhaajan tekosilta? Tämä selittäisi lausahduksen Hellulle, että "Ei onnistunut tällä kertaa" tjsp. Ehkä tekijä vasta harjoitteli todellista uhriaan varten tai halusi antaa vaikutelman useista teoista? Tämä voisi selittää myös sitä, että henkirikokset päättyivät tähän. Spekuloidaanpa, kuka voisi olla se "oikea" kohde? Ehkä M.H. koska hänet on piilotettu niin hyvin? Voisiko hän olla jossain ihan muualla kuin sorakuopalla? Ehkä murhaaja toi sorakuopalle tarkoituksella M.H.:n tavaroita ja hämäsi tällä tavalla tutkintaa? Olisi kyllä aikamoista suunnitelmallisuutta ja vaatisi älyäkin!

Toisaalta tämän teorian heikkous lienee siinä, että todennäköisesti uhrien läheiset ja tutut on kuulusteltu ja poissuljettu heidän osallisuutensa ja kenellä muulla olisi motiivia tällaiseen? Onkohan poliisilla tekijän dna:ta?

Jatkanpa lukemista!

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Mariangel kirjoitti:
La Joulu 07, 2019 12:21 am
Tämä on monimutkaisempi tapaus, ei mikään selvä sarjamurhaaja mielestäni. Yksi ruumis on tämän tekijän jäljiltä olemassa/löydetty. Siksi pidän outona, että Dazu vertaat tilannetta johonkin kymmenien ja kymmenien ruumiiden Chikatiloon. Kuinka yhden ruumiin perusteella voidaan profiloida niin tarkasti?
En vertaakaan tätä Tshikatiloon muuten, kuin tekotavan osalta. Sehän on selvää, että tämä on erilainen tapaus, kuin Tshikatilo. Ja kaikki sarjamurhaajathan ovat yksilöitä.

Mielestäni tämä Järvenpään sarjamurhaaja on sarjamurhaaja, koska hän on arviolta 18 vuoden ajan toistanut tätä toimintaansa ja, koska hän on tappanut kaksi naista siten, että tapausten välillä on ollut yli kaksi vuotta. Mielestäni se toistamisen tarve on se, mikä tekee tekijästä sarjamurhaajan.
Tämähän on ollut aktiivinen suurinpiirtein vuosina 1989-2007, joskin mahdollista on, että hän olisi ollut aktiivinen jo ennen vuotta 1989.

Mariangel kirjoitti:
La Joulu 07, 2019 1:44 am
Sellasta olen mietiskellyt myös, että sen sijaan, että keskityttäisiin ajattelemaan uhrien olleen suurin piirtein "tummahiuksisia juoppoja", pitäisikö katse kääntää siihen, että he olivat kauniita naisia?
Mielestäni ei pitäisi. Kyllä se päihdeongelmaisuus on tässä tärkeämpää, kuin kauneus.

Prostituoituja tappavilla sarjamurhaajilla on yleensä kaksijakoinen suhtautuminen prostituoituihin: he vihaavat prostituoituja, mutta toisaalta käyttävät prostituoitujen palveluita hyvin aktiivisesti.

Aatafiina kirjoitti:
La Joulu 07, 2019 8:27 pm
Sivusta pitkään tätä seuranneena tarttui silmään tuo lastenistuin. Tikkurilassa liikkui tällainen kyytiinpyytäjä kesällä-syksyllä 1986 niin ikään lastenistuin takapenkillä. Auto tosin oli muistaakseeni viininpunainen ja tyhmänä nuorena hyppäsin kyytiin. Tuohon murhattujen "tyyppiin" en kyllä sopinut mitenkään, alaikäinen ja vaalea. Sen kummemmin en tilannetta halua ruotia, mutta autosta poistuessani (tyyppi sai mitä halusi) uhkasi tappaa jos kerron jollekulle, alkoholia siinäkin tarjottiin... Onneksi vaihdettiin paikkakuntaa pian sen jälkeen
Ja sinä et ilmeisesti ole koskaan kertonut tästä kenellekään?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
Ricciardi
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Ti Loka 17, 2017 7:09 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ricciardi »

devil_doll kirjoitti:
Pe Joulu 06, 2019 9:54 pm
Ainakin Dahmer oli ihan hyvästä kodista.
Adjektiivi "hyvä" ei ole ihan ensimmäinen joka tulee mieleen Dahmerin kotioloista.

Aatafiina
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Joulu 06, 2019 1:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Aatafiina »

dazu : En todellakaan ole kertonut, pelotti liikaa teininä ja ajattelin että etsii käsiinsä ja tappaa. Koko asia painui unohduksiin pitkäksi aikaa, kun en niitä hulluja teinivuosia muutenkaan halunnut ajatella ja elämä kulki eteenpäin. Nyt kun tämä juttu on taas nostettu pinnalle, tuli tämä tyyppi lastenistumineen mieleen. Voihan niitä nyt olla ihan tavallisia perheenisiäkin jotka etsii seksiä... Siisti kolmekymppinen, tumma ja lyhyttukkainen oli tämä. Muuten ei uhkaavan oloinen, mutta se loppukaneetti jäi niin kaivelemaan, että halusin unohtaa koko jutun ja kuten sanottu, en sopinut uhrien tyyppiin

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Tapahtuiko tässä tilanteessa raiskaus, tai jotain muuta väkivaltaa? Ajoitteko johonkin kaupunkialueen ulkopuolelle, tai mihinpäin ajoitte?

Pystyn mahdollisesti näyttämään sulle joitain valokuvia henkilöistä, jotka ovat olleet epäiltyinä tällaisesta toiminnasta...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Aatafiina
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Joulu 06, 2019 1:44 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Aatafiina »

^ Ei voida puhua raiskauksesta, tyhmän rajojaan kokeilevan humalaisen tytön hyväksikäytöstä ennemminkin. Kaljapalkalla "pikaiset" ilman pakottamista, tosin voi olla että itsesuojeluvaisto kehoitti olemaan myötämielinen. Lähinnä ajelutti siinä kyllä ympäri ja parkkeerasi jonnekin sivuun. En varmaan muistaisi naamaa mitenkään päin. Eikä tosiaan sen enempää huvita niitä aikoja muistella, koska oma kelkka kääntyi (onneksi) oikeille raiteilleen paikkakunnan vaihdon myötä.

Avatar
devil_doll
Javier Pena
Viestit: 1881
Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 5:22 am
Paikkakunta: From Hell

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja devil_doll »

Ricciardi kirjoitti:
Su Joulu 08, 2019 3:15 am
devil_doll kirjoitti:
Pe Joulu 06, 2019 9:54 pm
Ainakin Dahmer oli ihan hyvästä kodista.
Adjektiivi "hyvä" ei ole ihan ensimmäinen joka tulee mieleen Dahmerin kotioloista.
Miten niin? En ole lukenut mistään vakavasta, muistaakseni ei edes ollut alkoholismia tms. Pelkkä avioero ei kyllä tee kenenkään kotioloista automaattisesti huonoja.

Yhdellä sivustolla mainitaan, että Dahmer joutui pikkulapsena tyräleikkaukseen ja että hänen persoonallisuutensa muuttui sen jälkeen. Olisiko hän joutunut hyväksikäytön kohteeksi sairaalassa? Nelivuotiaalle ei ehkä olisi jäänyt tietoista muistoa.
Sika naiseksi

There's nothing in my dreams, just some ugly memories. Kiss me like the ocean breeze.

Vastaa Viestiin