Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1932
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Mutta ei mulla ole mitään asiaa nyt ratkaisevaa tietoa. Mutta suosittelen kaikkia aloittamaan 1. ketjusta uudelleen lukemisen. Myös poliisia.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Minulla puolestaan on syytä epäillä Haantien asuneen hyvin lähellä Riihimäen rautatieasemaa. Jos tämä pitää paikkansa, niin pidän todennäköisimpänä tapahtumien kulkuna seuraavaa:

Haantie todella on ollut Hyvinkään Martinassa, josta hänet on illan aikana poistettu liiallisen päihtymistilan vuoksi. Reitti Martinasta kävellen ensin Hyvinkään rautatieasemalle ja junamatkan jälkeen Riihimäen rautatieasemalta kotiin on naurettavan lyhyt ja luultavasti hänelle ennestään hyvin tuttu.

Uskon Haantien tavanneen murhaajansa Hyvinkään rautatieasemalla hänen odottaessaan tuohon vuorokauden aikaan noin kerran tunnissa kulkevaa T-junaa. Odotusarvoisesti hän on joutunut odottamaan junaa vähintään puoli tuntia. Näin ollen Haantielle olisi tältä osin käynyt täysin samalla tavalla kuin Meriläiselle.

Mitään viitteitä siitä, että Haantie olisi matkustanut junalla Riihimäelle asti, ei ole. Tätä mahdollisuutta ei pysty siitä huolimatta poissulkemaan, mutta se vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä. Riihimäellä Haantiellä ei olisi ollut muuta odotettavaa kuin ehkä huoltomiestä avaamaan kotioveaan, siis siinä tapauksessa, että käsilaukku oli jäänyt avaimineen Martinaan eikä kenelläkään hänen tuttavistaan olisi ollut hallussaan vara-avainta. Oletettavasti tällaisista tapahtumista olisi jäänyt todistajia. Ja kun katsoo todennäköistä kävelyreittiä, joka lienee varmistettavissa, kunhan saan käsiini kaupungin kartan vuodelta 1993, niin sitä vain risteää yksi ainoa autotie.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Jaguaari kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 6:24 pm
Voin sanoa että kyllä se on :( Mutta ei mulla ole mitään asiaa nyt ratkaisevaa tietoa. Mutta suosittelen kaikkia aloittamaan 1. ketjusta uudelleen lukemisen. Myös poliisia.
Ok, ellet sitten sekoita vaitiolovelvollisuutta vaitiolo-oikeuteen: esimerkiksi aviopuolisiolla on oikeus olla todistamatta aviopuolisoaan vastaan mutta ei velvollisuutta. Siis saa todistaa aviopuolisoaan vastaan, jos niin haluaa.

baneheia62
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ti Heinä 21, 2020 7:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja baneheia62 »

Vaitiolovelvollisuus on myös terveydenhoitoalan henkilöstöllä. Viittasikohan Jaguaari Kellokosken sairaalaan?
Minun pitää tunnustaa, että yksityiselämässäni en kärsi hulluja alkuunkaan. - Sigmund Freud

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

baneheia62 kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 8:36 pm
Vaitiolovelvollisuus on myös terveydenhoitoalan henkilöstöllä. Viittasikohan Jaguaari Kellokosken sairaalaan?
Terveydenhoitoalan henkilön vaitiolovelvollisuus väistyy murhatutkinnan tieltä. Jos toisaalta ei tiedä, liittyykö jokin asia niin vakavaan rikokseen, että vaitiovelvollisuus väistyy, niin siinä on kieltämättä ongelmallinen tilanne. Ei voi olla niinkään, että terveystietoja levitellään toisille viranomaisille aivan miten sattuu ja puolustaudutaan sitten sillä, että "epäiltiin" henkirikosta.

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Laitoin tänään Ylelle palautetta että palauttaisivat Areenaan katsottaviksi Murharyhmä - Tosielämän Sherlockit -sarjan jossa käsitellään mm. Järvenpään sarjamurhaajaa.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

JasseHames kirjoitti:
Ma Kesä 28, 2021 1:15 pm
riihitonttu kirjoitti:
Ma Kesä 28, 2021 9:41 am
Hikari kirjoitti:
Ma Kesä 28, 2021 5:40 am
Metsästäjä rakennusalan mies. Harrasti öisin naisten kyytiin kyselyä Hyvinkää järvenpää Riihimäki akselilla. Oli pienen hoitojakson kellokosken sairaalassa. Harrasti myös öisin metsästystä äänen vaimetimen kanssa datsun nissan sunny auton ikkunasta.
Ei muuta kuin vihje keskusrikospoliisille jos asiasta on tietoa.
Huomauttaisin siitäkin, että poliisi kävi läpi kaikki lähialueen, tuntomerkkeihin sopivat autot.

Aseluvat pois tuollaiselta henkilöltä, joka ammuskelee äänenvaimentimella auton ikkunasta toisten henkilöiden nähden ilmeisesti julkisella paikkalla. Siis jos näin on tapahtunut. Juttu kuulostaa epäuskottavalta.

Jos tänne tullaan julistamaan jonkun syyllisyys ilman päteviä todisteita, niin henkilökohtaisesti pidän sellaista trollauksena.
Moi. Ei välttämättä trolli vaikka voi harhaan koittaa johtaakkin,johtaako?. Ei tuollaiseen silmin näkijöitä tarvita se on vaan hiljaista tietoa joissain piireissä. Ei tuosta juuri puhuta mutta tiedetään asia. No jotkut voi vatvoa ja kauhistella. Ampuu yöllä äänenvaimentimella varustetulla kiväärillä oletan,tämä vaatii hyvälaatuisen kiikaritähtäimen jotta pystyy tähtäämään pimeässä. Enemmän askarrutti tuo auto ja mahdollinen saalis esimerkiksi peura? mihis sen änkeet pieneen autoon. Mutta hänellähän voi olla myös toinenkin auto. Kyllähän tuo Hikarin kommenti ajatuksia herättää ja osan jätän mainitsematta.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Thesjoart kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 11:11 pm
Laitoin tänään Ylelle palautetta että palauttaisivat Areenaan katsottaviksi Murharyhmä - Tosielämän Sherlockit -sarjan jossa käsitellään mm. Järvenpään sarjamurhaajaa.
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tämä jakso, kun en sitä ole nähnyt.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 7:05 pm
Uskon Haantien tavanneen murhaajansa Hyvinkään rautatieasemalla hänen odottaessaan tuohon vuorokauden aikaan noin kerran tunnissa kulkevaa T-junaa. Odotusarvoisesti hän on joutunut odottamaan junaa vähintään puoli tuntia. Näin ollen Haantielle olisi tältä osin käynyt täysin samalla tavalla kuin Meriläiselle.
Oletan näin myös käyneen. Olisi loogista, että Haantie olisi suunnannut Hyvinkään rautatieasemalle, kun/(jos) hänet on poistettu Martina-ravintolasta, joka sijaitsi/sijaitsee Hyvinkään rautatieaseman välittömässä läheisyydessä. Jos Haantie on päätynyt saman henkilön kyytiin kuin Meriläinen, on myös jossain määrin todennäköistä, että tekijä on toiminut samoin kuin Meriläisen kohdalla eli odotellut rautatieasemalla sopivaa kohdetta jolle kyytiä voisi tarjota. Meriläinen ja Haantie ovat olleet profiililtaan keskenään samankaltaisia tekijän / kyydintarjoajan näkökulmasta.

Lukkarinen on tähän toimintatapaan mahdollisesti poikkeama. Tätäkin on mahdoton varmuudella sanoa, koska ei tiedetä miten Lukkarinen tekijän kyytiin päätyi. Teoriassa on mahdollista, että Lukkarinenkin olisi päätynyt rautatieasemalta kyytiin. Riihimäen rautatieasemalta kyydin tarjoaminen ei ole niin mutkatonta kuin Järvenpäässä ja Hyvinkäällä jossa laiturille saapuvia/laiturilla olevia voi tarkkailla autosta ja laiturille pääsee siirtymään kohtuullisen nopeasti. Riihimäellä autosta tarkkailu ei toteudu samalla tavalla. Voi olla, että mahdolliset havainnot Lukkarisesta Riihimäellä klo 16-18 välisenä aika ja mahdollinen poikkeavuus kyytiintarjoamisen osalta Haantiehen ja Meriläiseen on saanut poliisin pohtimaan sitä, että tekijä voisi olla Riihimäen alueelta. Myös Järvenpäästä ja mahdollisesti Hyvinkäällä tarjotut kyydit laiturille saapuvasta kohteesta on kertonut, että kohde on matkalla pohjoiseen päin. Tämä voi kertoa sitä, että tekijä on tarjonnut kyytejä nimenomaan tähän suuntaan meneville. Lukkarinen on taas yhdistetty Meriläisen tapaukseen tekopaikan eli Hikiäntien varressa sijaitsevan hiekkakuopan alueen johdosta. Tämä tekopaikka myös tukee teoriaa, että tekijä voisi olla alueelta.

Mahdotonta sanoa mitä muuta konkreettista tietoa poliisilla on. Varmasti on jotain, mutta ylläolevalla päättelyketjullakin voidaan pohtia tekijä olevan ehkä sittenkin Riihimäeltä, mutta jokainen ymmärtää, että pelkästään sen perusteella yhteys on vielä hatara ja poliisi ei olisi lähelläkään tekijää. Mutta kuten sanottu poliisilla voi olla myös tietoa mitä se ei ole julkaissut. Eriasia kuinka merkittävää se tieto on.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Jaguaari
Vic Mackey
Viestit: 1932
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 7:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Jaguaari »

Thesjoart kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 11:11 pm
Laitoin tänään Ylelle palautetta että palauttaisivat Areenaan katsottaviksi Murharyhmä - Tosielämän Sherlockit -sarjan jossa käsitellään mm. Järvenpään sarjamurhaajaa.
Paukutan. Koitin eilen etsiä :)

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
La Heinä 03, 2021 11:35 am
JasseHames kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 7:05 pm
Uskon Haantien tavanneen murhaajansa Hyvinkään rautatieasemalla hänen odottaessaan tuohon vuorokauden aikaan noin kerran tunnissa kulkevaa T-junaa. Odotusarvoisesti hän on joutunut odottamaan junaa vähintään puoli tuntia. Näin ollen Haantielle olisi tältä osin käynyt täysin samalla tavalla kuin Meriläiselle.
Oletan näin myös käyneen. Olisi loogista, että Haantie olisi suunnannut Hyvinkään rautatieasemalle, kun/(jos) hänet on poistettu Martina-ravintolasta, joka sijaitsi/sijaitsee Hyvinkään rautatieaseman välittömässä läheisyydessä. Jos Haantie on päätynyt saman henkilön kyytiin kuin Meriläinen, on myös jossain määrin todennäköistä, että tekijä on toiminut samoin kuin Meriläisen kohdalla eli odotellut rautatieasemalla sopivaa kohdetta jolle kyytiä voisi tarjota. Meriläinen ja Haantie ovat olleet profiililtaan keskenään samankaltaisia tekijän / kyydintarjoajan näkökulmasta.

Lukkarinen on tähän toimintatapaan mahdollisesti poikkeama. Tätäkin on mahdoton varmuudella sanoa, koska ei tiedetä miten Lukkarinen tekijän kyytiin päätyi. Teoriassa on mahdollista, että Lukkarinenkin olisi päätynyt rautatieasemalta kyytiin. Riihimäen rautatieasemalta kyydin tarjoaminen ei ole niin mutkatonta kuin Järvenpäässä ja Hyvinkäällä jossa laiturille saapuvia/laiturilla olevia voi tarkkailla autosta ja laiturille pääsee siirtymään kohtuullisen nopeasti. Riihimäellä autosta tarkkailu ei toteudu samalla tavalla. Voi olla, että mahdolliset havainnot Lukkarisesta Riihimäellä klo 16-18 välisenä aika ja mahdollinen poikkeavuus kyytiintarjoamisen osalta Haantiehen ja Meriläiseen on saanut poliisin pohtimaan sitä, että tekijä voisi olla Riihimäen alueelta. Myös Järvenpäästä ja mahdollisesti Hyvinkäällä tarjotut kyydit laiturille saapuvasta kohteesta on kertonut, että kohde on matkalla pohjoiseen päin. Tämä voi kertoa sitä, että tekijä on tarjonnut kyytejä nimenomaan tähän suuntaan meneville. Lukkarinen on taas yhdistetty Meriläisen tapaukseen tekopaikan eli Hikiäntien varressa sijaitsevan hiekkakuopan alueen johdosta. Tämä tekopaikka myös tukee teoriaa, että tekijä voisi olla alueelta.

Mahdotonta sanoa mitä muuta konkreettista tietoa poliisilla on. Varmasti on jotain, mutta ylläolevalla päättelyketjullakin voidaan pohtia tekijä olevan ehkä sittenkin Riihimäeltä, mutta jokainen ymmärtää, että pelkästään sen perusteella yhteys on vielä hatara ja poliisi ei olisi lähelläkään tekijää. Mutta kuten sanottu poliisilla voi olla myös tietoa mitä se ei ole julkaissut. Eriasia kuinka merkittävää se tieto on.
Oletetaan Lukkarisen päätyneen pyörimään Riihimäelle ja aikaisemman karkumatkansa tavoin pyrkineen palaamaan Kellokoskelle kotinsa kautta. Jos hän suunnitellut tekevänsä paluumatkan junalla Riihimäeltä Purolan asemalle, niin R-juna ei siihen sovellu, vaan hänen on pitänyt odotella kerran tunnissa kulkeneita H- tai T-junia. Odotusarvoisesti odotteluaika rautatieasemalla on n. puoli tuntia kuten Haantienkin kohdalla.

En oleta edellä mainittua, mutta pidän sitä todennäköisimpänä tapahtumien kulkuna. Ei voi poissulkea ilman parempaa tietoa esimerkiksi sitä, että Lukkarinen on saapunut saattumalta Riihimäen asemalle silloin, kun R-juna on ollut parhaillaan lähdössä Helsingin suuntaan. Tällöin Lukkarinen on ehkä esimerkiksi tiennyt, että Järvenpään asemalta lähtee H-juna takaisin Riihimäen suntaan kohtuullisen ajan kuluessa R-junan pysähdyksen jälkeen verrattuna pahimmassa tapauksessa tunnin odotteluun H-junan lähtöä Riihimäellä. En jaksa tsekata mahdollistavatko vanhat juna-aikataulut tällaista manööveriä järkevällä tavalla. Tai ehkä sittenkin jaksan.

Muokkaus: Yo. tarkistettu. Junat kulkeneet näköjään toisin päin. Siis Riihimäen suuntaan kulkenut H-juna pysähnyt joitain minuutteja aikaisemmin Järvenpäässä kuin Helsingin suuntaan kulkenut R-juna.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Jaguaari kirjoitti:
La Heinä 03, 2021 2:48 pm
Thesjoart kirjoitti:
Pe Heinä 02, 2021 11:11 pm
Laitoin tänään Ylelle palautetta että palauttaisivat Areenaan katsottaviksi Murharyhmä - Tosielämän Sherlockit -sarjan jossa käsitellään mm. Järvenpään sarjamurhaajaa.
Paukutan. Koitin eilen etsiä :)
Tietenkin samaa mieltä tästä. Yle voisi oikeastaan myös lähettää sanotun ohjelman ja Kadonneet-sarjan Haantien jakson uusintana.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

JasseHames kirjoitti:
Ti Kesä 22, 2021 10:08 pm
Tähän mennessä en ole löytänyt mitään erityisempää syytä tiedotusvälineistä, miksi sarjamurhailu piti lopettaa Haantien jälkeen. Puolestaan Lukkarisen murhan uutisoinnista en ole löytänyt mitään erityisempää syytä, miksi Haantien ruumis piti kätkeä. Tietenkin tämä psyko lienee tiedostanut KRP:n ja lähialueiden asukkaiden yhdistäneen Lukkarisen murhan varsin nopeasti Meriläisen murhan yritykseen.
Tämä oikeastaan pätee edelleen.

Mieleeni tuli äsken se, että riippumatta paikallislehtien uutisoinnin sisällöstä asukkaat ovat puhuneet paljon keskenään heti Lukkarisen murhan jälkeen Meriläisen ja Lukkarisen tapauksista yhdistettynä ja tekijän tuntomerkeistä autoineen. Jossakin vaiheessa puheet ovat voineet kantautua tekijän tuttavien/sukulaisten korviin, jolloin joku heistä on voinut tajuta asian.

Tällöin todennäköisesti jokin tapahtumapaikoista liittyy jollakin tavalla tekijään, sillä pelkkät ulkoiset tuntomerkit eivät vielä välttämättä rajaa kovin paljon potentiaalisten tekijöiden joukkoa, joskin luumuliköörin/-viinin/-viinan, viskin, pillerihörhöilyn ja hitsatun, vaalean auton lasten turvaistuimineen ja nahkatakin yhdistelmä ei äkkiseltään tunnu tavalliselta. Toisaalta tässä spekulaatiossa oleellista on jonkun ulkopuolisen henkilön tieto tekijästä. Mihin tieto pohjautuu, ei ole ollenkaan oleellista.

Siinä vaiheessa tekijälle on voitu esimerkiksi sanoa, että hänen pitää lopettaa heti toimintansa ja mennä hoitoon. Pari vuotta tämä on toiminut, mutta sen jälkeen perversio tappamisen himosta on kasvanut liian suureksi, ja tekijä on iskenyt uudelleen vuonna 1993. Haantien ruumis on pitänyt hävittää, jottei sukulaisensa/tuttavansa tajuaisi hänen sarjamurhailleen jälleen kerran.

Tähän teoriaan ei sovi käsilaukun roudaaminen Martinaan tekijän toimesta, koska Martina sijaitsee saman seututie 290:n varrella kuin puhuttu hiekkakuoppa. Sen sijaan tämä teoria selittäisi sarjamurhailun loppumisen: sukulaiset ovat uhanneet tekijää loppuelämän mielisairaalareissulla, jos yksikin nainen vielä katoaa. Vaitiolo-oikeuden johdosta tämä ei ole rikollisen suojelua eikä muutenkaan laitonta mutta kiistattomasti erittäin edesvastuutonta ja eettisesti vähintäänkin kyseenalaista. Ehkä tekijä on sitten olosuhteiden pakosta saanut perversionsa riittävässä määrin hallintaan hyvin vahvan lääkityksen avulla.

Tämä on tietenkin puhdasta spekulaatiota mutta loogisesti perusteltua.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »



Tai vaihtoehtoisesti tekijän lähisukulainen joka on päässyt asiasta perille on uhannut kertoa asiasta poliisille jos hommat eivät lopu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5171
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Aika kylmähermoinen pitäisi olla sen, joka mahdollista sarjamurhaaja "kiristää".
Saattaa olla oma henki vaarassa. Voipi sattua onnettomuus tai katoaminen.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!

Vastaa Viestiin