Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[ässähai]

^
Jännä juttu että nyt on kaivettu tämä Kopra kolostaan kertoilemaan mitä seikkoja JSM-tapauksesta poliisi kertoo julkisuuteen ja mitä ei kerro.

Mistä kertoo se että Kopra on taas puikoissa...

Niin nämä vanhat jaksot (2013) oli nyt nostettu YLE-Areenaan uudelleen. Kopra lienee ollut tapauksen tutkinnanjohtajana ohjelman tekoaikaan.

Aivan, näinhän se onkin että tässä on kyseessä vuodelta 2013 olevia tv-jaksoja, jotka jostain syystä vedetty pois Yle-Areenasta, ja nyt talvella 2024 jostain syystä otettu takaisin Yle-Areenaan. Jep jep, Kopra ollut tapauksen tutkinnanjohtaja vuonna 2013.

[JasseHames]

Merkittävin nyanssi oli Kopran kertomana, että tapausten sarjoittamisessa on yksityiskohtia joita poliisi ei kerro julkisuuteen vaan julkisuudessa toistetaan aikaisemmin kerrottuja seikkoja.

Lukkarisen ruumiin löytymisen samalta tai viereiseltä metsäkiinteistöltä selittää lähes varmasti jokin muu kuin sattuma. Tämä pitää sisällään myös sen, että joku toinen sekopää on kuullut jotakin kautta sekopäästä (siis teoretisoidaan seuraavassa hieman kahdella eri tekijällä), joka on puukottanut Meriläistä hiekkakuopalla. Toisaalta olisi taktisesti todella tyhmää dumpata ruumis paikkaan, jonka kautta voisi tulla jäljitetyksi. Varmuuden vuoksi selvennän tarkoittavani tällä sitä, että poliisi voisi Meriläisen puukotuspaikasta tietävien henkilöiden kautta päästä Lukkarisen murhan tekijän jäljille kyselemällä, keille kaikille he ovat tietonsa kertoneet ja ketä muita kuuntelijoita on ollut mahdollisesti samaan aikaan paikalla ja missä. Tällaista riskiähän ei ole, jos dumppaa ruumiin jonnekin muualle.

Tällaista riskiä ei tietenkään ole siinäkään tapauksessa, että Lukkarisen ja Meriläisen tapauksessa on sama tekijä, mikä lienee ylivoimaisesti todennäköisin vaihtoehto. Toisaalta samaan paikkaan dumppaaminen muodosti Meriläisestä välittömästi erittäin tärkeän johtolangan Lukkarisen murhan ratkaisemiseksi. Valitettavasti tätä kautta rikos ei koskaan kuitenkaan selvinnyt. Tästä taas voisi päätellä, ettei poliisilla ollut tekijästä naamakuvaa jostakin muusta rikoksesta rekisteröitynä.

Haantien ottaminen mukaan sarjaan on mielenkiintoisin kysymys. Ketjussa on käyty muutamaan otteeseen keskustelua, toiko murhaaja käsilaukun Martinaan ja löytyikö käsilaukusta jotain, mikä yhdistää Lukkariseen ja/tai Meriläiseen ja/tai hiekkakuoppaan, tai löytyikö hiekkakuopalta jotain Haantiehen yhdistettävää. Henkilökohtaisesti uskon (pari vuotta sitten pidin toista vaihtoehtoa melko todennäköisenä, joo, tiedän, lähti mopo käsistä) käsilaukun jääneen Haantieltä itseltään Martinaan, kun hänet poistettiin päihtymistilan vuoksi Martinasta. Tästä on sitten mielestäni melko varmasti pääteltävissä, miksi poliisin mielestä on järkevää epäillä Haantien joutuneet saman tekijän uhriksi: Martina on Hyvinkään rautatieaseman välittömässä läheisyydessä ja Haantie itse asui Riihimäen rautatieaseman läheisyydessä. Voidaan olettaa Haantien pyrkineen aluksi junalla kotiinsa mutta joutuneen odottamaan seuraavaa T-junaa niin kauan, että on tarttunut aivan samalla tavalla autokyytitarjoukseen rautatieasemalla kuin Meriläinen. Aivan Hyvinkään rautatieaseman vierestä kulkee seututie 290, jonka varressa myös hiekkakuoppa sijaitsee. Tähän kun yhdistää sarjamurhaajille tyypillisesti kaavamaisen toiminnan (mikä pitää sisällään kyseisten kolmen naisen samanlaisen uhriprofiilin ym.), niin sarjamurhaajateoria on hyvin perusteltu tutkintalinja.

Kolmas asia oli se, että itselleni vahvistui se käsitys, että ihmisen ja suuren eläimen anatomian tuntemus viittaisi todennäköisemmin tapaan jolla Lukkarin olisi suolistettu eikä niinkään surmatapaan. Tosin tähänkin jäi tulkinnan varaa ja miinuksena ettei jaksossa esitetty lähdettä johon väitetty suolestaminen perustuu

Ei ole mainittu varsinaisesti suolistamista vaan kaulan ja vatsan viilletyn auki, jolloin osa suolistosta on valunut ulos. Näin on kerrottu Jussi Pajuojan ja Markku Salmisen Kadonneet henkilöt -kirjassa.

[ässähai]

Kolmas asia oli se, että itselleni vahvistui se käsitys, että ihmisen ja suuren eläimen anatomian tuntemus viittaisi todennäköisemmin tapaan jolla Lukkarin olisi suolistettu eikä niinkään surmatapaan. Tosin tähänkin jäi tulkinnan varaa ja miinuksena ettei jaksossa esitetty lähdettä johon väitetty suolestaminen perustuu

Ei ole mainittu varsinaisesti suolistamista vaan kaulan ja vatsan viilletyn auki, jolloin osa suolistosta on valunut ulos. Näin on kerrottu Jussi Pajuojan ja Markku Salmisen Kadonneet henkilöt -kirjassa.

Jännä juttu muuten tämäkin että tätä lakimiesplanttua, Jussi Pajuojaa, joka vielä sätkinee hengissä, ei ole yksikään toimittaja yhdestäkään mediasta haastatellut tämän JSM-tapauksen tiimoilta, esimerkiksi tällä vuosituhannella, ja tuskin koskaan. KRP:n kyttä Markku Salmista ei nyt sattuneista syistä johtuen enää voisi jututtaakaan, ja onkohan JSM-tapauksen tiimoilta yhteenkään mediaan koskaan oikein kunnolla jututettukaan. Nonniin, Markku on nyt haudan takana, mutta missä on Jussi

[Mariangel]

Mikähän tässä jutussa on lopulta tuo, että käsilaukut ovat niin esillä?

[vanhavakanssi]

Mikähän tässä jutussa on lopulta tuo, että käsilaukut ovat niin esillä?

--------

YleAreenan jaksossa on poliisin esitutkinmateriaalin kuvia käsilaukuista. Ovat hyvin paljon toisiaan muistuttavia ja en tarkoita, että se olisi asia miksi laukkuja nostetaan esille.

Ketjussa oli mielestäni jossain vaiheessa maininta, että olisiko Marttiinaan toimitetussa laukussa ollut jotain materiaalia tarttunut Hikiän kuopilta?

Vai onko molempien käsilaukun sisällöstä löytynyt yhteneväisyyksiä tai jopa samoja esineitä tai pillereitä tms?

[JasseHames]

Renessanssimieheltä uusi video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=a2_nPhH0GS0

[Osmium]

Mikähän tässä jutussa on lopulta tuo, että käsilaukut ovat niin esillä?

Ensimmäisenä tulee mieleen viestin antaminen. Huolellinen laukun asettelu kertoo, että kyseessä on harkittu toimenpide, mistä taas voi päätellä, että itse murhakin on ollut harkittu(Luultavimmin tekijä ollut selvinpäin ja kaikinpuolin "kunnossa") . Lisäksi voi olla tahallinen tarkoitus olla ollut saada nämä eri tapaukset sidottua toisiinsa ja käytetty siinä paikkaa (sorakuoppa) sekä esineitä (laukut), joista voi päätellä sidonnaisuuden näihin eri tapauksiin.

[JasseHames]

Mikähän tässä jutussa on lopulta tuo, että käsilaukut ovat niin esillä?

--------

YleAreenan jaksossa on poliisin esitutkinmateriaalin kuvia käsilaukuista. Ovat hyvin paljon toisiaan muistuttavia ja en tarkoita, että se olisi asia miksi laukkuja nostetaan esille.

Ketjussa oli mielestäni jossain vaiheessa maininta, että olisiko Marttiinaan toimitetussa laukussa ollut jotain materiaalia tarttunut Hikiän kuopilta?

Vai onko molempien käsilaukun sisällöstä löytynyt yhteneväisyyksiä tai jopa samoja esineitä tai pillereitä tms?

Tästä on käyty ketjussa aiemmin lennokkaita spekulaatioita eivätkä vähiten lennokkaita olleet omani.

Nykyään olen vahvasti toista mieltä. Selvästi loogisin ja todennäköisin selitys Haantien käsilaukun löytymiselle on se, että hyvin vahvan päihtymistilan vuoksi ulosheitetty henkilö unohti laukkunsa ravintolaan, josta junalla kulkien asemalla odotteluja lukuun ottamatta on ollut nopea pääsy kotiin ja johon Zapatasta on ollut samalla tavalla junalla helppo matka.

Mielipiteeni voisi muuttua, jos poliisi esimerkiksi kertoisi Haantien ja Lukkarisen käsilaukusta löytyneen samoja kuituja tai muuta materiaalia, jonka voisi olettaa olevan saman tekijän auton istuimista.

[Thesjoart]

Renessanssimieheltä uusi video aiheeseen liittyen:
https://youtu.be/a2_nPhH0GS0?si=xyJeppcG9iDx4AFb

Tosielämän Sherlockeissa olin vähän ällikällä lyöty kun tuotiin esille Lukkarisen itsemurhan mahdollisuus, mutta niinkuin sarjassa taidettiin sanoa niin ei se ole missään mielessä todennäköinen skenaario

[JasseHames]

Muita videoita Renessanssimieheltä samasta aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ngMPkww (Järvenpään sarjamurhaajan profiili)

https://www.youtube.com/watch?v=kc9OLJjgLwA (Järvenpään sarjamurhaaja ja perhosefekti)

https://www.youtube.com/watch?v=EJiBKtSlT_o (Profiloidaan Hausjärven hiekkakuoppasurmaajaa eli Järvenpään sarjamurhaajaa)

https://www.youtube.com/watch?v=HkUYFv2JJPw (Hausjärven hiekkakuoppasurmat; Hellun puolustus)

https://www.youtube.com/watch?v=_8GrvZ8lpKg ("Eipä onnistunut tällä kertaa" ; Järvenpään sarjamurhaajasta aka Hausjärven hiekkakuoppasurmista)

[MEG]

Ymmärsin patologin kertoneen Tosielämän Sherlockeille, että surmaaja oli tarkoituksella ja taidolla leikannut ja vetänyt suolet uhrin ruumiista ulos.
Suurella paatoksella puhujaa on kiva aikansa kuunnella, mutta Renesanssi miehen puheesta 80% oli turhaa hötöä. Moringin yhteyden olisi voinut iän perusteella suoraan karsia.

[Still love]

Ymmärsin patologin kertoneen Tosielämän Sherlockeille, että surmaaja oli tarkoituksella ja taidolla leikannut ja vetänyt suolet uhrin ruumiista ulos.

Juuri näin muuten, paitsi ei välttämättä ole vetänyt suolia ulos. Joka tapauksessa tuossa on ollut tarkoitus että suolet tulevat ulos. Asennolla merkitys, milloin tulevat ulos vetämättä. Esimerkiksi jos on ollut puuhun kiinni sidottuna.

Viime aikoina lukenut sarjamurhaajista, joilla seksuaalinen/sadistinen motiivi. Tämä sai miettimään, jotta jos pitää paikkansa, että tekijä vei ruumiinosia mukanaan, onko kyse vaikkapa kannibalismista tai että tekijä elää kokemuksia uudelleen niiden avulla oman käden kautta.

[vanhavakanssi]

Ymmärsin patologin kertoneen Tosielämän Sherlockeille, että surmaaja oli tarkoituksella ja taidolla leikannut ja vetänyt suolet uhrin ruumiista ulos.

Juuri näin muuten, paitsi ei välttämättä ole vetänyt suolia ulos. Joka tapauksessa tuossa on ollut tarkoitus että suolet tulevat ulos. Asennolla merkitys, milloin tulevat ulos vetämättä. Esimerkiksi jos on ollut puuhun kiinni sidottuna.

Viime aikoina lukenut sarjamurhaajista, joilla seksuaalinen/sadistinen motiivi. Tämä sai miettimään, jotta jos pitää paikkansa, että tekijä vei ruumiinosia mukanaan, onko kyse vaikkapa kannibalismista tai että tekijä elää kokemuksia uudelleen niiden avulla oman käden kautta.

----------

Poliisin esitutkintamateriaalin valokuvissa oli kuva koivusta jota vasten oli asetettu mitta-asteikko. Mikäli ja ilmeisesti näin on ollut, uhri puuhun kiinni sidottuna ja siinä suolistettu, niin vatsanpeitteitä on täytynyt levittää ihon- vatsakalvon viillon jälkeen, että suolet itsestään valuisivat ulos. Ja eivät ne silloinkaan kyllä itsestään valu ulos, suolet pitäisi irrottaa kiinnityskohdistaan irti vatsaontelosta. Mikäli ihokerroksia ei levitä erilleen ei pääse suolia irrottamaan. Viillon on siis täytynyt olla melko iso.

Onko suolet olleet ulkona löytöhetkellä vai onko viiletty vain vatsanpeitteet - kalvo siten, että suolet ovat olleet näkyvissä? On puhuttu suolistamisesta onko tämä termi varmasti oikea tässä tilanteessa? Eli suolet ovat silloin varmuudella olleet ulkona? Vai onko tämä termi tullut myöhemmin elävöitettynä juttuun mukaan?

Silläkin on merkitystä miten viilto on tehty pysty- vai vaakasuoraan.

Kuten on useaan kertaan todettu on tekotapa ollut poikkeuksellisen erikoinen ja sen vuoksi on merkillistä ettei tekijä ole toistanut tätä tekoaan siten, että seuraava -t uhrit olisivat jääneet löydettäviksi.

Tällä tekotavalla on haluttu mahtailla tai kertoa jotain, ja tai tekotapa on ollut sen vuoksi tämä, että on voitu ottaa jotain mukaan uhrista.

Teosta on kulunut paljon aikaa eikä poliisi ole halunnut kertoa lisää yksityiskohtia tapauksesta. Onko tästä pääteltävissä, että poliisilla on epäilys tekijästä tai tekijä ehdokkaista jotka ovat vielä elossa.

[Ciccarelli]

Mitä mieltä olette tuosta Päivi Hannulan kirjasta Väärän auton kyytiin? JSM-tapauksessa hän kirjoittaa sivuilla 163-164 näin:


Vasta myöhemmin, kun toinen nainen kuoli samalla alueella väkivallan uhrina, myös keskusrikospoliisi kiinnostui Heleanan kohdistuneesta hyökkäyksestä. Helenan pahoinpitelijä löydettiin ja keskusrikospoliisin tutkija sai kuulusteltua hänet kesäkuussa 1991 eli puoli vuotta väkivallanteon jälkeen. Nimike oli tuolloin törkeä pahoinpitely. Myöhemmin tapausta alettiin tutkia murhan yrityksenä. Vaikka Helenan vammat eivät olleet vakavia, oli ilmeistä, että hänen pelastumisensa oli vain ja ainoastaan hänen päässään olleen villamyssyn sekä nopean paon ansiota.(lihavointi minun)

En ole lukenut kirjaa kokonaan, mutta Piia Ristikankareen jutussakin oli joitakin omasta mielestäni kummallisia eroavaisuuksia.

Onko siis niin että Hellun pahoinpitelijä muka löydettiin kuten kirjassa väitetään????


Myös Jami-Petteri Klemolan tapauksen kohdalla kirja väittää että Jami löytyi Pekka Tuukkasen etsinnöissä. Onko tuo kirja ihan huuhaata?

[Eaglegoat]

Mitä mieltä olette tuosta Päivi Hannulan kirjasta Väärän auton kyytiin? JSM-tapauksessa hän kirjoittaa sivuilla 163-164 näin:


Vasta myöhemmin, kun toinen nainen kuoli samalla alueella väkivallan uhrina, myös keskusrikospoliisi kiinnostui Heleanan kohdistuneesta hyökkäyksestä. Helenan pahoinpitelijä löydettiin ja keskusrikospoliisin tutkija sai kuulusteltua hänet kesäkuussa 1991 eli puoli vuotta väkivallanteon jälkeen. Nimike oli tuolloin törkeä pahoinpitely. Myöhemmin tapausta alettiin tutkia murhan yrityksenä. Vaikka Helenan vammat eivät olleet vakavia, oli ilmeistä, että hänen pelastumisensa oli vain ja ainoastaan hänen päässään olleen villamyssyn sekä nopean paon ansiota.(lihavointi minun)

En ole lukenut kirjaa kokonaan, mutta Piia Ristikankareen jutussakin oli joitakin omasta mielestäni kummallisia eroavaisuuksia.

Onko siis niin että Hellun pahoinpitelijä muka löydettiin kuten kirjassa väitetään????


Myös Jami-Petteri Klemolan tapauksen kohdalla kirja väittää että Jami löytyi Pekka Tuukkasen etsinnöissä. Onko tuo kirja ihan huuhaata?

Sanoisin että virheellistä tietoa. Mielestäni tuota kirjaa on tosiaan Ristikankare caseen perehtyneet harrastajat myös kritisoineet virheellisistä tulkinnoista tai vahvistamattomien huhujen totena esittämisestä.

Voi hyvin olla että jo tuossa vaiheessa on erittäin vahva epäilty ollut, mutta kuten tiedetään ei ketään näistä tapauksista ole saatu edes syytteeseen saakka.