Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

riihitonttu kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 2:39 pm
Yksi fakta on, että tukkipinokuvan kanssa samalta päivältä otettu rikospaikkakuva Hikiäntieltä osoittaa ettei kyseisessä risteyksessä ollut tukkipinoja.
Jos jokin asia väitetään faktaksi niin pitäisi olla jokin selkeä todiste siitä että se on fakta, ja sinun "faktasi" siis perustuu siihen että poliisin pöydällä näkyvissä rikospaikkakuvissa näkyy saman kaltaisella värillä oleva aikaleima jonka perusteella pitäisi sitten pitää faktana sitä että kuvat ovat samasta risteyksestä samana päivänä otettuja.
Kuitenkin tuo kyseisellä värillä oleva aikaleima on ollut niin yleisesti käytössä että nykyisinkin se löytyy efektinä monesta kuvasoftasta, ja tuskin se poliisikaan tuohon aikaankaan ihan kuukausittain kameroitaan vaihtoi.

Tunteisiin menosta selkein osoitus on se kun teksti alkaa sisältää henkilökohtaisuuksiin menoa ja toisen kirjoittajan älyn arvostelua, tai tuollaisia "damfinin kiven" kaltaisia heittoja.

Huomaatko muuten että tuollaista "narsistisen manipuloivaa" keskustelua ei juurikaan näkynyt pariin päivään, ehkä sen mukanaan tuoja oli hetken aikaa poissa...?

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

damfin kirjoitti:
Ke Maalis 31, 2021 11:19 am
"Verettömyys" mielestäni viittaa juuri siihen että uhri on kuollut jo aiemmin ja sydän siis pysähtynyt, silloinhan viillettäessä veri ei niinkään pulppua ja roisku ympäriinsä vaan valuu hiljalleen.
Tuollaisessa maastossa taas se valuva veri imeytyy suoraan sinne kanervikkoon tai mahdolliseen lumeen eikä leviä sivusuuntaan mitenkään näkyvästi.
Tuulan ohimollahan ilmeisesti oli jonkinlainen näkyvä iskujälki, eli mahdollisesti hänet on ensin kolkattu jollain hiljaiseksi, lyöty pullolla tai jollain työkalulla?
Kaulassa näkyvät jäljet voi olla joko viiltojälki tai sitten kuristamiseen käytetyn narun jättämä jälki,
Lain.lyh.hieman.
Korjaan väittämääsi, eli silloin kun ihminen on kuollut (poisluettuna aivokuollut, joka myös kuolleeksi luokitellaan -mutta jolla verenkierto toimii), ei verenkierto enää toimi, eikä ihminen silloin enää verta vuoda. Rakko ja suoli saattaa vielä kuolleella tyhjetä, mutta esim.iv-kanyylia poistaessa kuolleelta, ei ole vaaraa että verta tulee tippaakaan -toisin kuin elävällä tulisi jos poiston tekisi kuin kuolleelle.

Kaulan viilto ymmärtääkseni oli todettu teräaseella tehdyksi, myös kuvasta päättelisin että veitsellä avattu.

Aiemmin mainitsin, että Hellun tapahtumat olisi sattuneet isänpäivänä. Tätä dazu korjaili myöhemmin. Tuon tiedon olin poiminut täältä keskustelusta, ilmeisesti jossain lehdessä ollut mainintana ko.pvm. Tutkinnanjohtajan kertoman mukaan eri pvm myöhemmässä lehtiartikkelissa. Kyllä silloin siihen itsekin enemmän luottaisin, jos ei sitten ole mahdollisesti jutun tekijällä väärä pvm lipsahtanut siihen juttuun?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Still love kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 4:41 pm
damfin kirjoitti:
Ke Maalis 31, 2021 11:19 am
"Verettömyys" mielestäni viittaa juuri siihen että uhri on kuollut jo aiemmin ja sydän siis pysähtynyt, silloinhan viillettäessä veri ei niinkään pulppua ja roisku ympäriinsä vaan valuu hiljalleen.
Tuollaisessa maastossa taas se valuva veri imeytyy suoraan sinne kanervikkoon tai mahdolliseen lumeen eikä leviä sivusuuntaan mitenkään näkyvästi.
Tuulan ohimollahan ilmeisesti oli jonkinlainen näkyvä iskujälki, eli mahdollisesti hänet on ensin kolkattu jollain hiljaiseksi, lyöty pullolla tai jollain työkalulla?
Kaulassa näkyvät jäljet voi olla joko viiltojälki tai sitten kuristamiseen käytetyn narun jättämä jälki,
Lain.lyh.hieman.
Korjaan väittämääsi, eli silloin kun ihminen on kuollut (poisluettuna aivokuollut, joka myös kuolleeksi luokitellaan -mutta jolla verenkierto toimii), ei verenkierto enää toimi, eikä ihminen silloin enää verta vuoda. Rakko ja suoli saattaa vielä kuolleella tyhjetä, mutta esim.iv-kanyylia poistaessa kuolleelta, ei ole vaaraa että verta tulee tippaakaan -toisin kuin elävällä tulisi jos poiston tekisi kuin kuolleelle.

Kaulan viilto ymmärtääkseni oli todettu teräaseella tehdyksi, myös kuvasta päättelisin että veitsellä avattu.

Aiemmin mainitsin, että Hellun tapahtumat olisi sattuneet isänpäivänä. Tätä dazu korjaili myöhemmin. Tuon tiedon olin poiminut täältä keskustelusta, ilmeisesti jossain lehdessä ollut mainintana ko.pvm. Tutkinnanjohtajan kertoman mukaan eri pvm myöhemmässä lehtiartikkelissa. Kyllä silloin siihen itsekin enemmän luottaisin, jos ei sitten ole mahdollisesti jutun tekijällä väärä pvm lipsahtanut siihen juttuun?
Ehkä minä ilmaisin asian hieman epäselvästi, mutta tuota samaahan minä tuossa yritin sanoa, eli kun ihminen on kuollut niin että sydän on pysähtynyt, verenkierto ei toimi jolloin verta ei vuoda niinkuin elävältä ihmiseltä, mutta kyllä siltä teuraseläimeltäkin vielä kuoleman jälkeen jonkin verran valuu verta.

Kaulassa tosiaan näkyy kaksi eri viivaa, toinen ilmeisesti tosiaan se viilto, mutta siitä toisesta on paha sanoa onko se likainen ihopoimu vai narun aiheuttama painauma.

Ihan omaa arveluanihan tämä on, mutta kun poliisi jotenkin antaa ymmärtää että surmaamiseen on käytetty useampaa välinettä, niin ajattelin että ehkä on ensin lyöty jollain siihen ohimoon niin että taju on pois, ja sen jälkeen kuristamalla viimeistelty homma, ja vielä lopuksi viillelty vatsa ja kaula auki.

En mitenkään syvällisemmin halua enkä osaa alkaa tekijää profiloimaan, mutta minulle tulee sellainen mielikuva että tekijä tulee jostain kauempaa, ehkä varsinaisena tarkoituksena on juurikin humaltuneiden naisten pokaaminen autokyytiin seksin takia, mutta sitten joissain tapauksissa jokin naisen käytöksessä, esimerkin naureskelu väärälle asialle tai pelkästään haluttomuus, laukaisee hengenriistoon asti johtavan väkivaltaisuuden.
Kauempaa tuloon arvelen liittyvän juuri tuon kiinnostuksen metsäteihin ja soramonttuihin, ne voivat olla sellaisia paikkoja joita hän ajellessaan etsii autossa yöpymistä varten.
Eiköhän monella kylällä ole juuri näitä "aikamiespoikia" jotka iltaisin ja öisin kyttäävät naisia (tai tyttöjä) kyytiinsä ja jotkut heistä tosiaan ajavat toiselle paikkakunnalle tätä harrastamaan, koska omalla kylällä heidät tunnetaan liian hyvin ja siksi kukaan ei lähde heidän kyytiinsä.

poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Kyseessä oli keskiviikot sekä Hellun(puolen yön.jälk.heti), että Lukkarisen tapauksissa. Dazu puhuit jo sivulla 70 tästä asiasta. Tekijällä on ollut tuohon aikaan viikolla vapaata. Haantien aikaan ehkä sitten jo normi 8-5 virka-aika? Keillä on arkena vapaata? Miksei jo heti maanantaina iskeä? No sillon vaan ammattilaiset liikenteessä(eli baarihlökunta) vai oliko lepäämässä raskaan yöviikonlopun työn jäljiltä?
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 4:20 pm
riihitonttu kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 2:39 pm
Yksi fakta on, että tukkipinokuvan kanssa samalta päivältä otettu rikospaikkakuva Hikiäntieltä osoittaa ettei kyseisessä risteyksessä ollut tukkipinoja.
Jos jokin asia väitetään faktaksi niin pitäisi olla jokin selkeä todiste siitä että se on fakta, ja sinun "faktasi" siis perustuu siihen että poliisin pöydällä näkyvissä rikospaikkakuvissa näkyy saman kaltaisella värillä oleva aikaleima jonka perusteella pitäisi sitten pitää faktana sitä että kuvat ovat samasta risteyksestä samana päivänä otettuja.
Kuitenkin tuo kyseisellä värillä oleva aikaleima on ollut niin yleisesti käytössä että nykyisinkin se löytyy efektinä monesta kuvasoftasta, ja tuskin se poliisikaan tuohon aikaankaan ihan kuukausittain kameroitaan vaihtoi.
Poliisin rikospaikkakuvat on sitä autenttisinta faktaa mitä on tarjolla. Sinulle ne tosin olivat naurettavia väitteitä ja väsäsit itse kuvamanipulaatiota, jotka ilmeisesti sitten olivat mielestäsi parempaa faktaa.
damfin kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 4:20 pm
Huomaatko muuten että tuollaista "narsistisen manipuloivaa" keskustelua ei juurikaan näkynyt pariin päivään, ehkä sen mukanaan tuoja oli hetken aikaa poissa...?
Itseasiassa huomasin, että aloit toimimaan niin kun olin poissa.

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

aivoriihi kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 3:30 pm
Sen harmaan muodon "Damfinin kiveksi" nimeaminen ei myoskaan kuulosta ihan reilulta, koska mina sita ensin kiveksi ehdotin.
100% varma asia on, että kyseisessä kohdassa ei ollut kiveä. Se on nyt varmistettu. Kuva tulee myöhemmin tai jokainen voi käydä itse tarkistamassa jos ei tätä usko. Voi olla vaikea löytää kyseistä kiveä mistään muualtakaan maastosta. Jos joku siinä onnistuu, niin onnittelut jo etukäteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Sitten niihin faktoihin, rikospaikkakuvat ovat tietenkin faktoja silloin kun ne ovat varmasti rikospaikkakuvia, mutta mikä mielestäsi osoittaa faktaksi sen että kaikki kuvat olisi samana päivänä otettuja varsinkin kun kyseessä on murha jota poliisi on tutkinut vuosikausia?
Ainiin se oranssi aikaleima josta ei saa selvää... poliisihan vaihtaa kameraa päivittäin eikä ikinä käytä samaa kameraa kahtena eri päivänä.

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 8:58 pm
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
ilmaisin mielipiteen veejeen postaamien rikospaikkakuvien perusteella, että ne eivät tue teoriaasi.

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode


damfin kirjoitti:
To Huhti 01, 2021 8:58 pm
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja poikani »

Nuo kahdenkeskiset narsismikeskustelunne kuuluisivat joko lautamiehiin tai sitten yksityisviestein käytäviksi. Vituttaa lukea sivutolkulla jotakin nokittelua ketjussa, joka on muutenkin pitkä kuin mikä.
????? ?? ??????.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Avoinna olevia kysymyksiä tapauksessa on paljon. Koska poliisi vaikenee mm. tarkasta löytöpaikasta, meillä on käytettävissä pääosin eri medioiden erilaisia, joskus keskenään ristiriitaisiakin näkemyksiä tästä. Näiden lehtitietojen oikeellisuutta voi vain pohdiskella, pohdintojen perusteella todennäköisintä tapahtumien kulkua arvioida.

Rikospaikkakuvista uskaltaisin sanoa, että nuo Ismo Kopran Rikos-tv:ssä käsittelemät ja veejeen tänne postaamat kuvat on otettu juurikin 18.4.1991. Kellonaika oli parhaiten nähtävissä tuossa tukkikuvassa, 19:09, mikä käy yksiin kesäajan kanssa, kuvan ottohetkellä oli vielä valoisaa. Valitettavasti ajankohdan pilvisyys on vienyt mahdollisuuden tulkita kuvan ilmansuuntaa, mikä olisi auttanut paikallistamaan tarkemmin kuvan kohdetta. Ainakaan itse en osaa ilmansuuntaa tuosta päätellä.

Poliisi pyrkii tekemään rikospaikkatutkinnan mahdollisimman tuoreeltaan ja olettaisin, että tässäkin tapauksessa se on tehty kerralla tuon 18.4. iltapäivän ja illan aikana, kuitenkin varmaan vähintään vuorokaudessa. Myöhemmin paikalle tulleet sivulliset muokkaavat väistämättä tapahtumapaikkaa, eikä kuvilla enää ole tutkinnallista arvoa. Olettaisin kameran olevan saman ottaen huomioon poliisitoimen rajalliset resurssit tuonakin aikana, kolmekymmentä vuotta sitten. Ehkäpä on riittänyt, että vain tuo yksi kamera on mukaan otettu. Myös kameran päivyrin luulisin olevan ajassaan. Tuonakin ajankohtana kesäaikaan siirtymisestä oli kulunut jokuja viikkoja. Mutta tunnin heitto ei tässä kuitenkaan ole oleellinen.

Toki poliisi on jokusen vuotta myöhemmin paikalla suorittanut mm. Maarit Haantien etsintöjä. Tuostapa tulikin pohdintoja… Tehtiinkö maastoetsintöjä Maaritin tapauksessa muualla kuin hiekkakuopilla? Jos ei, niin miksi juuri hiekkakuopilla? Onko muita alueella kadonneita henkilöitä etsitty juuri noilta hiekkakuopilta? Jostain syystä juuri Maaritia juuri tuolta etsittiin. Olisin mieltä, että poliisilla on tiedossaan jotain sellaista, joka kytkee Maaritin tuonne ja jota se ei ainakaan tässä vaiheessa halua paljastaa. On saanut lukea kaikenlaista: ei esinelöytöjä, ei silminnäkijähavaintoja… Luulisi, että poliisi kuitenkin esittää vain faktoja. Olisiko peitetoiminnan sivutuloksena nää hiekkakuoppaetsinnät, joku sitä jossain näistä ketjuista esitti… Tai sittenkin se valvontakamerakuva.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Vielä yksi kysymys noihin pöydällä oleviin rikospaikkakuviin ja siihen että ne olisi kuvattu samana päivänä kuin se tukkipinokuva liittyen...
1.jpg
1.jpg (52.02 KiB) Katsottu 806 kertaa
Mistä tämä kuva on otettu, onko se tuo sama risteys samana päivänä, vai eri risteys samana päivänä, vai sama risteys eri päivänä, vai kenties eri risteys eri päivänäkin?
ja jos se siis on eri risteys niin mikä risteys/mutka on kyseessä?

Entä otettiinko silloin Hellun kimppuun hyökkäyksen jälkeen lainkaan rikospaikkakuvia? Hellun kimppuunhan hyökättiin siellä soramontulla jonne se Hikiäntien risteyksestä kääntyvä toinen ura johtaa.

Vai otettiinko molempien tapausten rikospaikkakuvat samana päivänä?
Tuossa ohjelmassa josta kuvakaappaukset ovat käsiteltiin molempia tapauksia.

Pahoittelut useasta kysymyksestä, mutta noiden kysymysten vastaukset selventäisivät tätä valokuva asiaa huomattavasti :-)

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Mielestäni nuo rikospaikkakuvat ovat Tuulan surman tutkimusten ajalta. Hellun tapauksessa en tiedä onko kuvia otettu, mutta silloin maa oli sula. Noissa kuvissa on lunta, joten noiden täytyy olla 18.4. otetut. Olettaisin, että kun rikospaikka on rajattu, siitä on joka suunnalta otettu kuvia. Tuossa kuvassa, jota poliisi juuri osoittaa, voisiko siinäkin näkyä eristysnauhaa, tuo maastosta nouseva viiva, vai kuvittelenko vain… Tuo tieura kuvassa, siitä on vaikea sanoa, mihin se asettuisi tuolla metsässä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Veijo Neste kirjoitti:
Pe Huhti 02, 2021 12:15 pm
Mielestäni nuo rikospaikkakuvat ovat Tuulan surman tutkimusten ajalta. Hellun tapauksessa en tiedä onko kuvia otettu, mutta silloin maa oli sula. Noissa kuvissa on lunta, joten noiden täytyy olla 18.4. otetut. Olettaisin, että kun rikospaikka on rajattu, siitä on joka suunnalta otettu kuvia. Tuossa kuvassa, jota poliisi juuri osoittaa, voisiko siinäkin näkyä eristysnauhaa, tuo maastosta nouseva viiva, vai kuvittelenko vain… Tuo tieura kuvassa, siitä on vaikea sanoa, mihin se asettuisi tuolla metsässä.
Jos siinäkin kuvassa näkyy eristysnauhaa siellä samalla paikalla niin mihin tukkipinot on kadonneet?
Tieura tuossakin näyttää melko samalta, puuttuvia ajoneuvon jälkiä ja tukkipinoja lukuunottamatta.

Entä jos ensimmäisten rikospaikkakuvien jälkeen poliisi on antanut luvan jatkaa hakkuita jolloin hakkuiden yhteydessä on ajettu ne tukkipinot siihen, ja sitten tutkimusten edetessä poliiseille on tullut esiin että tämä Helluhan oli kyyditetty ihan samalle seudulle ja alkaneet yhdistää 1+1 ja käyneet paikalla uudestaan, kuvanneet sen soramontun ympäristöä ja ottaneet tällä kertaa myös sen tukkipinokuvan.

Tämä soramontulle johtuva tiehän ei varsinaisesti ehkä kuulunut Tuulan tapauksessa eristettyyn alueeseen lainkaan eli eristys ei ole estänyt sitä tukkien ajoa koska eristysalue olisi ollut siitä tukkipinoilta oikealle lähtevän haaran varressa.

Pahoittelut nyt niille joita kiusaa ajatus siitä että tukkipinokuva olisi Hikiäntien risteyksestä, te voitte ohittaa tämän pohdiskelun joka on minun omaa pohdintaani.

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Oma käsitykseni on, voin olla väärässäkin, että nuo tukit olivat syvemmällä metsässä, n. 150 m päässä Hikiäntiestä. Ilmakuvassa, jos ottaa varjostuksen käyttöön, näkyy mutka Hikiäntieltä Kuruntielle johtavassa metsäurassa sillä kohden. Mutka voi valokuvassa näyttää jyrkemmältä, mitä se todellisuudessa on. Tuossa mutkan kohdalla näyttäisi olevan X-risteys. Itse asiassa tuolla kohden risteilee useampia pienempiä uria muodostaen mm. pienen kolmion. Kuvia on otettu eri suunnista, sekä eristyksen sisältä että ulkoa, jotta mahdollisimman täydellinen kokonaiskuva muodostuisi. Silloin tukit ovat rajautuneet joistakin kuvista pois.

On vaikeaa arvioida kokonaiskuvaa paikalla käymättä. Kunhan lumet sulavat, saamme tänne varmaan lisää kuvia paikan päältä. Täytyy vain olla kärsivällinen. Löytöpaikan tarkentuminen ei toki tuo ratkaisua itse tapaukseen, mutta siitä voi tehdä päätelmiä tekijästä, esim. hänen paikallistuntemuksestaan.

Vastaa Viestiin