Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

LexVeritas kirjoitti:
To Marras 25, 2021 6:28 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Marras 25, 2021 5:38 pm
Mua on mietityttänyt Hellun tapauksessa se, että JSM oli lyönyt häntä päähän puukolla ja pipo pelasti, paksu pipo. Mutta eihän pipo niin paksu ole ja kova että puukon pysäyttää tai minkään teräaseen. Ja miten pää on puukottajan ensimmäinen tähtäyskohde.
Tämän saattaisi selittää esim. se, että Hellu oli hyökkäyksen tapahtuessa kyykkypissalla. Ja puukonisku lipesi sivuun hänen kääntäessään iskuhetkellä päätään. Joku saattaa tykätä enemmän päähän kuin selkään puukottamisesta.
Itse ihmettelisin enemmän sitä, miten Hellu pääsi pakenemaan housut nilkoissa (vai olivatko housut nilkoissa?), ellei hyökkääjä halunnut niin tapahtuvan, kuten nikki Engineerslogic arvelee.
Olisko mennyt niin, että Hellulla ei ollut housut nilkoissa ollenkaan, vaan JSM:lla? Ja näin JSM ei pystynyt samanlaiseen lähtöön kuin Hellu. Itse olen sen JSM:n jalkavaivateoriani kannalla, mutta se ei tätäkään pois sulje. Kyykkypissalta karkuun pääsy vaatii kyllä tasoitusta ja tarvitsee myös lähtijältä oman ajatteluprosessinsa siitä mitä tapahtui tai on tapahtumassa, puukottajan katson olevan valmiimpi prosessoimaan uuden tilanteen. Joten mikä selittää Hellun etumatkan?

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ehkei mitään todellista hyökkäystä Meriläisen kimppuun edes tapahtunut, vaan Hellu olikin Hikisen Leppardin rikoskumppani, tai pakotettu näyttelemään uhria ja antamaan väärät tuntomerkit hyökkääjästä. :?

Salaliitto!
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

Jos uhri istui kyykyssä housut nilkoissa ja tulee puukonisku päähän, niin luultavasti säikähtää niin paljon, että pääsee etenemään jotenkin, vaikka housut nilkoissa. Ja jos on ollut pimeää, niin tarviiko päästä edes kauas, (muutama metri) , että saa sitten housut ylös ja jatkettua matkaa normaalisti.

No en toista enää itseäni, mutta tämäkin viittaa siihen, että hyökkääjä päästi uhrin pakoon.

Polf
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Kesä 07, 2013 11:23 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Polf »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Marras 25, 2021 6:48 pm
Olisko mennyt niin, että Hellulla ei ollut housut nilkoissa ollenkaan, vaan JSM:lla? Ja näin JSM ei pystynyt samanlaiseen lähtöön kuin Hellu.
Että jotenkin tälläi?

Äijä on kusella, jos ei housut nilkoissa niin ainakin auki asti. Hellu tulee siihen häsäämään ja häiritsemään ja jotenkin reaktiomaisesti äijä vetää puukon taskusta (ja tupesta!) ja vaan sohaisee sillä kohti ja Hellu lähtee juoksemaan karkuun, kun toinen vielä kiroaa kusisia housujaan. Jos Hellu vaikka yrittää viedä vaivihkaa lompakkoa, on siitä hyvä huutaa perään ettei tällä kertaa onnistunutkaan.

Etenkin jos kusi vielä lorisee, niin tuo puukon saaminen tupesta ulos ns. kätevällä ranneliikkeellä voi olla mielenkiintoinen suoritus. Tosin, ehkä joku taittoveitsi pyörähtäisi yhdellä kädellä reenattuna tosi näppärästi? Tiedä häntä.

Emmä kyllä usko, luulen että poliisi olisi päässyt vuosien saatossa vihille tälleipäin olleesta tapahtumasta Hellua tentatessaan. Mutta kerro toki, jos pohtimasi skenaario eroaa tästä merkittävästi.

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1452
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Polf kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 9:02 am
Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Marras 25, 2021 6:48 pm
Olisko mennyt niin, että Hellulla ei ollut housut nilkoissa ollenkaan, vaan JSM:lla? Ja näin JSM ei pystynyt samanlaiseen lähtöön kuin Hellu.
Että jotenkin tälläi?

Äijä on kusella, jos ei housut nilkoissa niin ainakin auki asti. Hellu tulee siihen häsäämään ja häiritsemään ja jotenkin reaktiomaisesti äijä vetää puukon taskusta (ja tupesta!) ja vaan sohaisee sillä kohti ja Hellu lähtee juoksemaan karkuun, kun toinen vielä kiroaa kusisia housujaan. Jos Hellu vaikka yrittää viedä vaivihkaa lompakkoa, on siitä hyvä huutaa perään ettei tällä kertaa onnistunutkaan.

Etenkin jos kusi vielä lorisee, niin tuo puukon saaminen tupesta ulos ns. kätevällä ranneliikkeellä voi olla mielenkiintoinen suoritus. Tosin, ehkä joku taittoveitsi pyörähtäisi yhdellä kädellä reenattuna tosi näppärästi? Tiedä häntä.

Emmä kyllä usko, luulen että poliisi olisi päässyt vuosien saatossa vihille tälleipäin olleesta tapahtumasta Hellua tentatessaan. Mutta kerro toki, jos pohtimasi skenaario eroaa tästä merkittävästi.
Tuokin osuu JSM:n lähtötelineisiin jäämiseen hyvin. Mutta itse tuiki romanttisena ihmisenä ajattelin josko JSM oli saamassa suuseksiä Hellulta, enemmän tai vähemmän pakotettua.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Marras 25, 2021 5:38 pm
Mua on mietityttänyt Hellun tapauksessa se, että JSM oli lyönyt häntä päähän puukolla ja pipo pelasti, paksu pipo. Mutta eihän pipo niin paksu ole ja kova että puukon pysäyttää tai minkään teräaseen. Ja miten pää on puukottajan ensimmäinen tähtäyskohde.
Veikkaisin, että JSM on tehnyt viiltävän iskun, minkä pipo kyllä blokkaa, varsinkin jos puukko ei ole ollut silloin kovin terävä...
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Itse veikkaisin että JSM on selkävaivainen, ei jalka. Itsellä on krooninen selkävamma, ja välillä se estää jopa kävelemisen, mutta hyvänä päivänä voi jopa pystyä juoksemaan. Myös kipulääkkeet olisivat saatavilla, ja toleranssi niihin korkea
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

Gallup:

Mikä seuraavista voisi olla tämänhetkinen tilanne, ehkä myös lyhyt perustelu? JSM on:

A) Todennäköisesti jo kuollut

B) Lopettanut/rauhoittunut ja elää kohtalaisen tavallista elämää, eikä uusi tekoaan enää.

C) Lopettanut, mutta voi uusia tekonsa tilaisuuden tullen

D) On jossakin hoitolaitoksessa potilaana

E) On vankina muista rikoksista.

F) Joku muu syy mikä?

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

oolu kirjoitti:
Ti Marras 23, 2021 1:53 am
Engineerslogic kirjoitti:
Ti Marras 16, 2021 10:39 am
Hei. Täällä vanha lukija, päätin kokeilla laittaa viestin, vaikka nyt niistä mahdollisista pillereistä. Ok, eli jossakin tällä palstalla oli aiemmin mainittu, että maastosta Mistä Lukkarinen löydettiin olisi löytynyt tyhjä Haloxin lääkepurkki. Googlen perusteella, ks. Lääke on olemassa ilmeisesti reumalääke tms.
Juu, yksi Haloxin (hydroklorokiini) on mm. malaria- ja reumalääke, mutta voi aiheuttaa myös vaikkapa vakavaa hypoglykemiaa, mikä tekisi melkoisen helpon uhrin etenkin päihtyneestä. Myös maksasairaille vaarallisia.
Toinen Haloxin on fluorokinoloniantibiootti. Kolmas Haloxin on (androgeeni ja anabolinen) steroidi. Neljäs on vatsahappolääke (alumiinihydroksidi). Vaikea tietää mitä näistä olisi joskus myyty Suomessa tai jossain, mistä joku olisi saanut käsiinsä. Erittäin vaikea.
Hydroksiklorokiini on hyvin vanha lääke. Vuosikymmenet suosittuna käytetty ja käytetään yhäkin, etenkin tulehduksellisten reumatautien hoidossa ja lupus-potilailla iho-oireiden hoitoon. Malarian hoitoon tai ehkäisyyn käytetään nykyään vain ns.rajatapauksissa.

Kloriinia ja hydroksiklorokiinia (vaikuttavien lääkeaineiden nimiä nämä), käytettiin aiemmin malarian hoitoon. Koostumus ja vaikutusmekanismi näillä samankaltainen, kloriinilla sivuvaikutuksia enemmän, jonka myyntilupa päättynyt Suomessa v. 2013, on nykyään erityislupavalmiste.

Todella suosittu lääke on esim. näiden sairauksien hoidossa: reumasairaudet esim. SLE, Sjögrenin oireyhtymä, ja suosittu käyttöaihe on myös valoherkkyysihottumat. Vuosikymmenet käytetty, joskin tasaisesti käyttö on lisääntynyt koko ajan eli ei tuolloin aikaan ihan niin suosittu ollut kuin nykyään, mutta käytettiin silti. Erityisen vaarallinenhan lääke on yliannoksina.

Äkkiä olettaisin, että lääkettä olisikin mahdollisesti käytetty reumasairauden hoitoon. Kakkosvaihtoehtona olettaisin, että ehkä ihosairauden hoitoon. Kolmosena ehdottaisin malariaa.

Mielenkiintoista on, että lääkkeen sivuvaikutuksia (harvinaiset, alle 1-2% käyttäjistä) on mm. sekavuus, psykoottiset oireet, vaikeat ihottumat.
Yleisiä haittavaikutuksia iho-oireiden osalta ovat psoriaasi, lievät ihottumat ja ihon pigmentoituminen.

Nämä iho-oireasiat nostan esille sen takia, että muistelen jonkun selvittämättömän tapauksen yhteydessä minfossa jonkun maininneen miehen käsien ihottumasta tai pigmentaatioläiskistä. En muista, olikos joku epäilyttävä kyydin tarjoaja tai oliko tästä Jäkeketjussa, Sari Liinaharjan, tai Piia Ristikankareen ketjussa jokin maininta. Useita vuosia sitten lukenut tuosta, oli asiayhteyttä sitten tähän tai ei, mutta kiintoisaa mielestäni kuitenkin.

Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

Engineerslogic kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 9:39 pm
Gallup:

Mikä seuraavista voisi olla tämänhetkinen tilanne, ehkä myös lyhyt perustelu? JSM on:

A) Todennäköisesti jo kuollut

B) Lopettanut/rauhoittunut ja elää kohtalaisen tavallista elämää, eikä uusi tekoaan enää.

C) Lopettanut, mutta voi uusia tekonsa tilaisuuden tullen

D) On jossakin hoitolaitoksessa potilaana

E) On vankina muista rikoksista.

F) Joku muu syy mikä?
F) Sellainen kutina, että elää vielä. Ollut vähällä jäädä kiinni (ollut kuulusteltuna) ja liipasimella olo ns.pakkohillinnyt. ns. omasta halusta tämä ei ole lopettanut todellakaan, sen vaihtoehdon suljen pois.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Still love kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 10:40 pm
Engineerslogic kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 9:39 pm
Gallup:

Mikä seuraavista voisi olla tämänhetkinen tilanne, ehkä myös lyhyt perustelu? JSM on:

A) Todennäköisesti jo kuollut

B) Lopettanut/rauhoittunut ja elää kohtalaisen tavallista elämää, eikä uusi tekoaan enää.

C) Lopettanut, mutta voi uusia tekonsa tilaisuuden tullen

D) On jossakin hoitolaitoksessa potilaana

E) On vankina muista rikoksista.

F) Joku muu syy mikä?
F) Sellainen kutina, että elää vielä. Ollut vähällä jäädä kiinni (ollut kuulusteltuna) ja liipasimella olo ns.pakkohillinnyt. ns. omasta halusta tämä ei ole lopettanut todellakaan, sen vaihtoehdon suljen pois.
F) On elossa. On löytänyt jonkinlaisen "laillisen" tavan purkaa psykopaattista sadismiaan vihaamaansa kohderyhmään, eikä siksi ole joutunut poliisin kanssa tekemisiin.

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 4:23 pm
Polf kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 9:02 am
Etsivä Shitlock kirjoitti:
To Marras 25, 2021 6:48 pm
Olisko mennyt niin, että Hellulla ei ollut housut nilkoissa ollenkaan, vaan JSM:lla? Ja näin JSM ei pystynyt samanlaiseen lähtöön kuin Hellu.
Että jotenkin tälläi?

Äijä on kusella, jos ei housut nilkoissa niin ainakin auki asti. Hellu tulee siihen häsäämään ja häiritsemään ja jotenkin reaktiomaisesti äijä vetää puukon taskusta (ja tupesta!) ja vaan sohaisee sillä kohti ja Hellu lähtee juoksemaan karkuun, kun toinen vielä kiroaa kusisia housujaan. Jos Hellu vaikka yrittää viedä vaivihkaa lompakkoa, on siitä hyvä huutaa perään ettei tällä kertaa onnistunutkaan.

Etenkin jos kusi vielä lorisee, niin tuo puukon saaminen tupesta ulos ns. kätevällä ranneliikkeellä voi olla mielenkiintoinen suoritus. Tosin, ehkä joku taittoveitsi pyörähtäisi yhdellä kädellä reenattuna tosi näppärästi? Tiedä häntä.

Emmä kyllä usko, luulen että poliisi olisi päässyt vuosien saatossa vihille tälleipäin olleesta tapahtumasta Hellua tentatessaan. Mutta kerro toki, jos pohtimasi skenaario eroaa tästä merkittävästi.
Tuokin osuu JSM:n lähtötelineisiin jäämiseen hyvin. Mutta itse tuiki romanttisena ihmisenä ajattelin josko JSM oli saamassa suuseksiä Hellulta, enemmän tai vähemmän pakotettua.
Toi tuntuisi kyllä melko loogiselta, että Hellu on pakotettuna joutunut ottamaan JSM:tä suikkiin autossa ja päättänyt, joko linkousvaiheessa, tai turhautuneena vetelän mulkun imeskelyyn ottaa ritolat autosta, mutta saanut puukosta damagee ja hänen onnekseen tähtäys ei ole ollut tarkka, eikä varmaan iskussakaan ole ollut riittävästi voimaa, johtuen juuri romanttisesta tilanteesta, etenkin jos rytmitys ei ole ollut balanssissa?
JSM:n sotkeutuminen lähtötelineisiin ja Hellun lähtökiihdytyksessä repimä kaula on ymmärrettävää, koska ei siinä kovin hyvää lähtöä ole odotettavissa, jos joutuu aloittamaan kiihdytyksen istualtaan, tai makuulta housut nilkoissa, mahdollisesti jopa mulkkukin pystyssä?
Ja tuskin Hellu on poliisille sitä kehdannut mainita, että oli siinä kiihkeästi ottamassa poskeen, kun sai puukosta, tai voihan hän olla ollutkin lähdössä kuselle tilanteesta, mutta mies olikin ollut toista mieltä?

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Engineerslogic kirjoitti:
Pe Marras 26, 2021 9:39 pm
Gallup:

Mikä seuraavista voisi olla tämänhetkinen tilanne, ehkä myös lyhyt perustelu? JSM on:

A) Todennäköisesti jo kuollut

B) Lopettanut/rauhoittunut ja elää kohtalaisen tavallista elämää, eikä uusi tekoaan enää.

C) Lopettanut, mutta voi uusia tekonsa tilaisuuden tullen

D) On jossakin hoitolaitoksessa potilaana

E) On vankina muista rikoksista.

F) Joku muu syy mikä?
A, sillä monet minfossa spekuloidut tekijäkandidaatit ovat jo manan majoilla. Lisäksi tapausten yhtäkkinen loppuminen v. 1993 jälkeen viittaa siihen että epäillyn puuhille on tullut äkkipysähdys.

Engineerslogic
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: To Marras 11, 2021 11:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Engineerslogic »

:shock: ok, lääkedataa melkopaljon, alunperin kiinnosti reumalääkkeenä käyttö, se kiinnitti huomion.

Vaihtoehto:C

Tekijä voisi olla tällä hetkellä n. 60-70v, Oletettavasti tekijä on narsisti, joka on varhaislapsuudessaan saanut trauman. Trauman aiheuttaja mahdollisesti oma äiti, joka ollut tumma. Toiminut ammatissa, joka mahdollistanut omatoimisuuden ja omien aikataulujensa järjestelyn. Elänyt kaksoiselämää nuoruudestaan saakka, elää sitä edelleen. Ja voi hyvän tilaisuuden tullen tehdä vastaavia tekoja, mutta ei välttämättä enää tekisi. Lopettanut tekniikan kehittymisen takia ja kiinnijäämisen pelossa.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

^
Kiinnijäämisen pelko pitänyt kaidalla tiellä, koska on saavuttanut haluamansa aseman (esim. työelämässä) jota ei halua menettää.

Mutta mitä tapahtuisi, jos eteen tulisi tilanne jossa joutuisi tilanteeseen, että menettäisi itselleen tärkeän aseman ja sen myötä yhteisön, perheen ja suvun arvostuksen? Vieläkö kiinnijäämisen pelko pidättelisi?

Vastaa Viestiin