Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[L'amourha]

Hiekkakuopan omistajan naapurina näyttäisi asustelevan joku autonkerääjä, romuja paikat väärällään.
Eihän tuon tarvii tähän liittyä, joskus vaan on niillä autoilla spekuloitu...

[riihitonttu]

Mainitsin sen 100 sen vuoksi, että miten kukakin mieltää, moniko nainen hyppää heti hiekkakuopan nähtyään pois autosta. Oletetaan, että se on vaikkapa 20 sadasta. Itse asiassa pitäisin todennäköisenä, että jokunen nainen pomppaisi heti ulos tuollaiselle metsätielle kaartamisen jälkeen, sillä sen verran paljon toiminta poikkeaa normaalin ja henkisesti terveen avuliaan ihmisen toiminnasta. Jos tekijä järkevästi riskianalyysia tekee, niin 20 prosentin todennäköisyydellä nainen hyppää kyydistä pakoon.

Käytännössä aika harva hyppäisi pois liikkuvasta autosta. Tämä on vain oma mielipiteeni. Kovassa vauhdissa se olisi silkka itsemurha. Hitaassa vauhdissa kyyditsijä ehkä vain pysähtyisi, ja noukkisi uhrin takaisin autoon, ja sittenhän kädet/jalat rikki olisikin helppoa jatkaa sitä, mitä oli aikeissa tehdä.

Se on juuri näin.

[andalusiatar]

Mietityttää, että miksi poliisi ei vielä näin pitkän ajankaan jälkeen julkaise tietoa, kuinka paljon epäilty on naisia kyydittänyt, tai onko heillä esim todistajien naamakuvia henkilöstä.

Tavallaan ymmärrän sen, että esim 89 tapahtuneesta kyydityksestä ei julkaista enempää tietoa, jotta satusedät ja tädit eivät pääse antamaan keksittyjä kertomuksia. Jokin, poliisin vielä julkaisematon tuntomerkki on kuitenkin vahvistanut että 89 tapaus kuuluu samaan sarjaan. Erikoinen puhetapa tms?

[JasseHames]

Mietityttää, että miksi poliisi ei vielä näin pitkän ajankaan jälkeen julkaise tietoa, kuinka paljon epäilty on naisia kyydittänyt, tai onko heillä esim todistajien naamakuvia henkilöstä.

Tavallaan ymmärrän sen, että esim 89 tapahtuneesta kyydityksestä ei julkaista enempää tietoa, jotta satusedät ja tädit eivät pääse antamaan keksittyjä kertomuksia. Jokin, poliisin vielä julkaisematon tuntomerkki on kuitenkin vahvistanut että 89 tapaus kuuluu samaan sarjaan. Erikoinen puhetapa tms?

Ainakin sen voisi tutkintaa vaarantamatta julkaista, mistä hänet tarkemmin ottaen poimittiin kyytiin ja minne oli tarkoitus kyydillä päästä tai missä asui.

Tuntuu jotenkin erikoiselta, jos tekijä ei ole kertaakaan tallentunut rautatieasemien valvontakameroihin. Epäilen, että jo tuolloinkin on ollut jokunen kamera asemilla, mutta tallenteiden säilytysajat olleet ehkä vain muutamasta päivästä viikkoon.

[poepporoo]

Ensinnä, ei taida olla mitään harvinaista, että mies repii naista hiuksista.

Enpä haluaisi pyöriä sinun kuvioissasi... Joka tapauksessa, hiuksista repiminen on tehotonta, koska vastapuolella jää kädet vapaiksi. Raavittu naama tai puhkottu silmä on hyvä tuntomerkki tekijän jäljittämiseen.

Hiuksista repinen on tehokasta toimintaa, koska silloin kun joku tarttuu hiuksiin, et voi niillä "vapailla käsilläsi" tehdä mitään muuta, kuin yrittää saada retuuttajaa irroittamaan otteensa hiuksista. Tukasta kiinni ottaminen sattuu ihan todella paljon ja on verrattavissa kuristamiseen halvaannuttavuudessaan(kuollettavuudesta ei nyt puhuta). Kunnon vastarinta on mahdollista vasta, kun retuuttaja on menettänyt otteensa.

[Mariangel]

Siinäkin on suuri kynnys, että uskaltaako alkaa siirtämään kättänsä avaamaan turvavyötä, saatikka ovea.

[Mariangel]

Olen miettinyt, mikä saa sarjakyyditsijän/raiskaajan/murhaajan luopumaan aikeistaan. Miksi päästää osa uhreista menemään?

En tiedä, kenen autosta itse pakenin aikoinaan, mutta kun olin tajunnut miehen tosiaan kykenevän väkivallan käyttöön karkausyritykseni myötä.. Tunnelma taas muuttui. Hänestä tuli esiin enemmän ns. oma itsensä. Ei kyennyt peittämään erästä piirrettään.

Itselläni oli takki ns. tyhjänä siinä kohtaa reilun tunnin ajelun jälkeen, sattui ja pelotti ihan **.

Aloin moittimaan häntä siitä piirteestään. Sanoin suoraan ajatukseni liioitellustikin. Ja kas, yhtäkkiä pysäytti ja huutaen käski mennä ulos.

[andalusiatar]

Aika mielenkiintoinen poitti mariangel.

Itsekin nuorena tosin ulkomailla liftasin, tai itseasiassa silloin kyseessä oli netissä sovittu kimppakyyti. Äijä oli ihan superouto. Aivan sarjis-kamaa, ja matka vielä todella pitkä.

Matka taittui todella kireissä tunnelmissa, ja havaitsin että mies jotenkin nautti siitä että sai mut tuntemaan oloni epämukavaksi.

Olin jo päättänyt että seuraavassa kaupungissa jään pois (oli yö), ja kaiken lisäksi nousi aivan valtava ukkonen. Minulla meni kaikesta johtuen 100% hermot siihen ihme tyyppiin ja sain suoraansanottuna raivokohtauksen ja haukuin äijän ihan pystyyn.

Jostain syystä tuo auttoi, ja koko tyyppi muuttui. Loppumatka sujui paremmin.

Tosin luultavimmin tuossa oli kyseessä ihan "normaali" sekopää joka vaan sai kiksejä kun oli nuori tyttö autossa ja hänellä oli valta tilanteeseen. En tiedä menisikö JSM kanssa tilanne raivostumisella parempaan vai pahempaan suuntaan..

[Mustasurma]

Olen miettinyt, mikä saa sarjakyyditsijän/raiskaajan/murhaajan luopumaan aikeistaan. Miksi päästää osa uhreista menemään?

Sarjarikollisia on erilaisia. Joillekin käy kuka vain ja minkälainen uhri vain kunhan on vaikka nainen. Jokin tietty piirre mikä paljastuu matkalla tai kuten edellä kerrottiin tietyt sanat voivat saada luopumaan ajatuksista tai vahvistaa niitä. Monesti tekijällä on jokin syy millä oikeuttaa tekoja tai uhrin pitää olla vaikka prostituoitu että kukaan ei pian kaipaisi. Sitten jos paljastuu ettei joku kriteeri täyty niin ei toteuta tekoa.

Ehkä tietynlainen ihminen ei vain sovi uhriksi. Se selkiytyy sitten vasta kun keskustelee. Tai jos laittaa ponnekkaasti vastaan, tai on liian selväpäinen menee pasmat sekaisin. Tässä tapauksessa tekijä on halunnut uhriksi humalaisen ihmisen, yrittänyt vielä päihdyttää autossa lisää.

Ehkä tekijä ei ole vielä aiemmin syyllistynyt rikokseen kun päästää jonkun lähtemään, omatunto kenties vielä kolkuttaa. Himo voi kasvaa ja kun kerran toteuttaa, niin sittenhän se sarjoittuu helpommin, on näitä maailmalla nähty paljon.

Vielä tuohon lainaukseen. Syitä voi olla niin monia kuin on ihmismieliä.

[JasseHames]

Psykoottisilla ja/tai muuten mielenhäiriöisillä ihmisillä esiintyy tahdosta riippumattomia reaktiota joihinkin ärsykkeisiin. Itse asiassa niitä esiintyy myös henkisesti terveillä ihmisillä, mistä esimerkkinä voidaan mainita reaktiot mentaalimaagikkojen manipulaatioon. Jostain tällaisesta lienee kyse, kun sarjamurhaaja keskeyttää tekonsa.

[Mariangel]

Aika mielenkiintoinen poitti mariangel.

Itsekin nuorena tosin ulkomailla liftasin, tai itseasiassa silloin kyseessä oli netissä sovittu kimppakyyti. Äijä oli ihan superouto. Aivan sarjis-kamaa, ja matka vielä todella pitkä.

Matka taittui todella kireissä tunnelmissa, ja havaitsin että mies jotenkin nautti siitä että sai mut tuntemaan oloni epämukavaksi.

Olin jo päättänyt että seuraavassa kaupungissa jään pois (oli yö), ja kaiken lisäksi nousi aivan valtava ukkonen. Minulla meni kaikesta johtuen 100% hermot siihen ihme tyyppiin ja sain suoraansanottuna raivokohtauksen ja haukuin äijän ihan pystyyn.

Jostain syystä tuo auttoi, ja koko tyyppi muuttui. Loppumatka sujui paremmin.

Tosin luultavimmin tuossa oli kyseessä ihan "normaali" sekopää joka vaan sai kiksejä kun oli nuori tyttö autossa ja hänellä oli valta tilanteeseen. En tiedä menisikö JSM kanssa tilanne raivostumisella parempaan vai pahempaan suuntaan..

Kiitos vastauksesta, tuli tunne, että joku muukin on toiminut samoin.
Onko se sitten kuitenkin niin, että hyökkäys on paras puolustus?

[HeavyLoad]

Olen miettinyt, mikä saa sarjakyyditsijän/raiskaajan/murhaajan luopumaan aikeistaan. Miksi päästää osa uhreista menemään?

En tiedä, kenen autosta itse pakenin aikoinaan, mutta kun olin tajunnut miehen tosiaan kykenevän väkivallan käyttöön karkausyritykseni myötä.. Tunnelma taas muuttui. Hänestä tuli esiin enemmän ns. oma itsensä. Ei kyennyt peittämään erästä piirrettään.

Itselläni oli takki ns. tyhjänä siinä kohtaa reilun tunnin ajelun jälkeen, sattui ja pelotti ihan **.

Aloin moittimaan häntä siitä piirteestään. Sanoin suoraan ajatukseni liioitellustikin. Ja kas, yhtäkkiä pysäytti ja huutaen käski mennä ulos.

Erittäin mielenkiintoista. Olethan ilmoittanut poliisille mikä tämä piirre oli? Sillä voi olla merkittävä rooli kun yhdistetään sinun tapausta muihin samantyyppisiin.

[dazu]

Se riippuu rikollistyypistä, että miten uhriksi valikoituneen kannattaa siinä tilanteessa toimia. Mielestäni kaikkein huonoin toimtatapa on, että nainen alkaa näyttelemään nauttivansa raiskattaessa, tai antaa raiskauksen jälkeen tekijälle sellaisen kuvan asioista, että nautti raiskauksesta. Jos nainen toimii näin, niin hän vähintäänkin kannustaa tekijää raiskaamaan muitakin naisia ja pahimmassa tapauksessa naisia halveksiva tekijä voi yltyä tappamaan naisen ja jopa kehittyä tuon seurauksena sarjamurhaajaksi, kun raiskauksesta nauttiminen ruokkii hänen halveksuntaansa naisia kohtaan.

Vastustaminen ja hyökkääjän vahingoittaminen fyysisesti toimivat yleensä perusmuotoisten mammanpoikaraiskaajien kanssa, mutta jos kyseessä on tekijä, joka käyttää väkivaltaa, tai tekijä, joka ottaa naiseen kontaktia ennen hyökkäystä ja huijaa naisen kuljetettavaksi syrjäiseen paikkaan hyökkäystä varten, niin tällöin fyysinen vastusteleminen ei ole yleensä kannatettavaa ja voi johtaa uhrin kuolemaan.

[Wolff]

En tiedä, onko tällä mitään lisäarvoa tapaukselle. Viime päivinä on palautunut mieleeni tuo yö. Tosiaan, kun ikäväksi kääntynyt kyyti lopulta pysähtyi teollisuusalueelle jonkin hallin taakse, lähdin heti pois autosta.

Liukkaalla lumella korkeakorkoisilla talvisaapikkailla ei pakeneminen hyvin onnistunut, vaikka oli aurattu, valaistu se tienpätkä.

Mies juoksi minut helposti kiinni ja retuutti takaisin. Kylmänväreet menee kun tätä muistelen. Matkaa takasin autolle oli n. 200m. Huonossa fyysisessä kunnossa ei tämä kaveri ollut mielestäni.

Se tapa, jolla hän kuskasi minut takaisin autoonsa.. Ei repinyt hiuksista (juu, tummista, pitkistä), ei myöskään käsivarresta, niinkuin yleisesti voisi ajatella vihasen miehen naista siirtävän.

Hän otti tosi tiukan otteen mahastani, ja jalkani vaan viistivät maata välillä, kun mentiin. En ole itse ketään väkivalloin siirrellyt, mutta onko tuo ihan 'normaalia'?

Moi Mariangel. Eka ajatus mikä nous miehestä oli tämä. Olisiko mies saanut koulutusta käsitellä hankalia ihmisiä. Mitä niitä nyt on jotka ammatissaan hankalia ihmisiä kohtaavat. Järjestysmiehet/portsarit,sairaanhoitajat/mielisairaalan? Vartijat, valvojat/hoitajat eri laitoksissa,poliisi,ehkä palomies jossain tilanteessa,palomiehen koulutukseen kuuluu kantaa loukkaantunut ihminen pois palavasta rakennuksesta. Hysteerisen ihmisen taltuttamiseen/rauhoittamiseen/paikalta pois siirtämiseen. Fyysinen kunto pitää olla hyvä edellä mainituissa ammateissa.

[Wolff]

En ainakaan muista huomanneeni paria seikkaa (joo, olen lukenut molemmat ketjut läpi ja vähän muutakin, toki olen voinut missatakin), niin on pakko kysyä kahta asiaa:

1) Onko kukaan miettinyt mahdollisuutta, että Hellun keississä tyyppi esim. kompastui? Toki, kertomuksen mukaan hän seisoi takana, mutta kauanko ehti seistä huomaamisen ja iskun välillä? Sopiva horjahdus juuresta/kivestä/tms, niin kaatumisesta voi aiheutua jopa se epäonnistunut isku, mutta myös voi loukata vaikka nilkkansa niin, että ei välttämättä pärjäisi juoksukilpailussa edes humalaiselle, jolloin on parempi kadota paikalta kun vielä voi.

2) Kovasti ollaan vakuuttuneita siitä, että Haantien yhdistää hiekkakuoppaan se, että kuopalta olisi löytynyt jotain Haantiehen liittyvää. Mutta entäpä toisinpäin? Onko Haantien laukusta voinut löytyä jotain, joka kytkee hänet joko A) hiekkakuoppaan tai B) toiseen uhriin? Laukun sisältö on julkistettu ja Murharyhmässä näytettiin siitä kuvakin, mutta onko se koko totuus? Tai onko jostain muualta löytynyt jotain, mikä kertoo lisää?

Mun vaakakupissa painaa myös se, ettei kukaan kuullut tai nähnyt mitään jos paikka oli suunnilleen sama kuin Hellun tapauksessa ja siellä lähellä oli ilmeisesti myös talo josta Hellukin avun sai

Tähän asti löytämiini tuntomerkkeihin, koordinaatteihin sekä Murharyhmässä nähtyihin otoksiin täsmäävältä hiekkakuopalta (tai -pilta, niitä on siinä vierekkäin 2) on lähimpiin taloihin n. puolen kilometrin matka, joka alkaa ylämäellä (hiekkakuopan itäreuna). Ainakaan minä en usko, että noilta taloilta onnistuisi tekemään sen enempää näkö- kuin kuulohavaintojakaan tuolta montulta kovinkaan helposti. Toisaalta suoraan tieltäkään ei ainakaan nykyään kovin selkeästi etenkään pienemmälle montulle näy. Hieman myös epäilyttää, että olisiko Hellu sännännyt tuota rinnettä pitkin karkuun, vai juossut itse kuopasta pois tien myötäisesti, päästen aloittamaan pakojuoksunsa helpommalla maastolla, mikäli tuosta kuoppaparista tosiaan on kyse.

Sitä en tiedä, mihin taloon Hellu on löytänyt, mutta jos katselen oikeita monttuja, ei vaihtoehtoja paljoa ole - pari tönöä on tosiaan n. puolen kilsan päässä, seuraavaan on kartta-arviolta joku 800m ja siitä tasaisesti vähitellen lisääntymään. Matkat ei sinällään ole pitkiä, mutta oudossa metsässä hortoillessa voi sopivan liikesuunnan löytyminen olla hankalaa.

Saa korjata/oikaista, jos olen missannut jotain tai hämmästellyt vääriä monttuja.
[/quote


Moi Polff. Käsilaukut ollu itelläkin mielessä. Jospa Haantien laukusta löytyi jotain mikä liittää tapaukset yhteen Lukkarisen kanssa. Mutta tämä tekisi tapauksista vieläkin mielenkiintoisemman ja lisää vaihtoehtoja teon/tekojen vaiko teon ja katoamis tempun motiiville. Esimerkiksi voi alkaa miettimään miten jotain Lukkariselle kuuluvaa voi löytyä Haantien laukusta. Teot/tapahtumat voivat olla erilliset mut joku sai idean koska hänellä oli jotain Lukkariselle kuuluvaa. Jos laukut liittyvät toisiinsa ja tarkoituksella jätetty löydettäviksi niin olisiko joku halunnut olla vain leikkisä viranomaisten kanssa. Tarkoituksellinen harhaan johtaminenkin voisi olla kyseessä.

Hellu Hellu Hellu. Pimeässä tuntemattomassa metsässä täysin ummikkona ei ehkä hajuakaan missä on. Hellu pääsi pakoon mutta olen melko varma et jos oli ekaa kertaa niillä main niin ei ollut hajuakaan siittä mihin päin lähtee koska ei taatusti tiennyt missä päin olisi asutusta. Noh olisiko koira haukkunut jossain tai näkynyt valoja. Hellu on voinut myös piiloutua pimeään metsään. Seisoppa auton vieressä jos valot päällä,metsä muuttuu aika pimeäksi et eroita juurikaan mitään. Eri juttu jos valot pois päältä. Voimalinjat eivät juurikaan johda asutuksella,mieluummin ohi. Ja tajuaako tuossa tilanteessa edes sellaista asiaa. Epäilempä et Hellu piiloutui ja odotti et mies häipyi,auton valot ja ääni ohjasivat Hellun maantielle ,sen jälkeen Hellu ehkä lähti kävelemään tietä pitkin kunnes löysi talon johon meni. Noh kuka tietää mut kaippa on poliisille kertonut pakonsa. Jeps Hellu ei halunnut hypnoosiin koska totuus olisi voinut selvitä. On voinut yrittää ryöstää miehen ja ehkäpä tehnytkin sen aiemmin hänelle tai jollekkin muulle/muille ja Hellu sai vain opetuksen tekosistaan ,jonka Hellu peitti kehittämällään tarinalla. Ei onnistunut tällä kertaa olikin tarkoitettu Hellulle, Hellun tekosista.

Hellu karkasi JSM:ltä Miksi hän toi Lukkarisen paikkaan joka Hellun kautta voitaisiin yhdistää häneen ??? No kukahan pelkäsi eniten tämän jälkeen? olisikohan Hellu tai hellua sinne kuskannut mies. Mutta iso riskin otto kuitenkin jos tekijä sama kuin Hellua kuskannut mies. Mieshän varmaan oletti Hellun tunnistavan hänet. Kuinkahan laajalti oli tieto ja tarinat tästä Hellun tapauksesta levinneet ennen lukkarisen surmaa. Onhan tuotakin voitu hyödyntää ja kehitellä tarinaa JSM olemassa olosta Mihin Haantien laukkukin tuo oman lisänsä.

Löytyisiköhän mistään kuvia näiden Lukkarisen ja Haantien laukkujen sisällöstä.

Minä luottaisin kuvaukseen lukkarisen surmatavasta ja siihen mitä hänelle oli tehty,siihen mitä on kerrottu KRP:n kirjassa kadonneet.