Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

No ei tietenkään Krp vuoda tällaisia tietoja ulkopuolisille. Ja tästä faktasta voimmekin tehdä päätelmiä, jotka eivät vaadi hoksnokkaa edes hyttysenpaskan vertaa.

Kuulemma KRP on kertonut ilmeisen salassa pidettäviä tietoja joillekin JSM-tapauksen asianomistajille/heidän sukulaisilleen/todistajille, joiden kautta dazu väittää saaneen tietonsa.

Ahaa No sitten ... --> Olisiko vaikka niin, että JSM-tapauksessa esitutkintaa tekevällä Krp:llä on niin sanotusti hyvä syy siihen, miksi poliisi ei ole pamauttanut ilmaisukieltoa "joillekin JSM-tapauksen asianomistajille/heidän sukulaisilleen/todistajille" joille "kuulemma KRP on kertonut ilmeisen salassa pidettäviä tietoja".

Jos ilmaisukielto-asia murhatutkimuksessa kiinnostaa, niin suosittelen lukaisemaan tämän : Vuonna 2015 apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja on antanut ratkaisun (Dnro 2379/2/14), jossa käsitellään ytimekkään lyhyesti ja yleistajuisesti esitutkintalain säätämää ilmaisukieltoa ja sen merkitystä rikostutkinnassa, sekä vaikutusta sananvapaudelle.

Äh, tarkoitin tällaisia tietoja: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 3#p1326663 Noita ei saakaan enää kokonaan mahtumaan asianosaiselle annettavan ilmaisukiellon alle.

Pointtini oli se, että keskustelu ei voi olla mielekästä, jos kaikilla osallistujilla ei ole käytössään oleellisesti sama tietopaketti.

[- -]

Jos tosiaan poliisi pohtii tosissaan sitä mahdollisuutta, että tekijällä on vahva Riihimäki-yhteys ja että havainnoista ei kerrota samalla tavalla tarkemmin kuin Lukkarisen odottelusta Järvenpään Alkon edessä, niin asiassa on jotain hyvin mielenkiintoista.

[Tampereen Tyttö]

Voi olla, että poliisilla on joku/joitakin vahvoja epäiltyjä, koska rajaavat tekijän asuinpaikkaa. Tekijähän voisi asua vaikka Hämeenlinnassa, Valkeakoskella, Forssassa, Helsingissä... Tai annettujen tietojen valossa missä tahansa.
Ei asuinpaikka kerro sitä onko joku seutu tullut tutuksi vaikkapa työn tai sukulaisten vuoksi.

[ässähai]

Äh, tarkoitin tällaisia tietoja: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 3#p1326663 Noita ei saakaan enää kokonaan mahtumaan asianosaiselle annettavan ilmaisukiellon alle.

Pointtini oli se, että keskustelu ei voi olla mielekästä, jos kaikilla osallistujilla ei ole käytössään oleellisesti sama tietopaketti.

Muistelinkin hämärästi vähän niin, että sinä jo aiemminkin haastoit dazua esittämistään väitteistä, joiden hän vakuutti olevan poliisin kertomaa tietoa. Laittamasi linkki sinun ja dazun aiempaan keskustelupätkään selvensi asiaa - yhdyn pointtiisi.

[- -]

Jos tosiaan poliisi pohtii tosissaan sitä mahdollisuutta, että tekijällä on vahva Riihimäki-yhteys ja että havainnoista ei kerrota samalla tavalla tarkemmin kuin Lukkarisen odottelusta Järvenpään Alkon edessä, niin asiassa on jotain hyvin mielenkiintoista.

Mitenkähän tämä vahva Riihimäki-yhteys on huomattu tai varmistunut niin, että poliisi on voinut kertoa siitä julkisuuteen? Taisi olla vuonna 2017 Rikospaikka-ohjelmassa, vai oliko vasta 2021 IS:n laajassa jutussa, kun poliisi toi esille, että Riihimäki-yhteys on havaittu.

[dazu]

Tekijähän voisi asua vaikka Hämeenlinnassa, Valkeakoskella, Forssassa, Helsingissä... Tai annettujen tietojen valossa missä tahansa.
Ei asuinpaikka kerro sitä onko joku seutu tullut tutuksi vaikkapa työn tai sukulaisten vuoksi.

Kyllä mää kuitenkin sulkisin pois nuo Valkeakosket ja Forssat ja Helsingit. Tai voihan se nyt tällä hetkellä asua vaikka ulkomailla, mutta siis tekojen aikaan, 80-luvulla ja 90-luvulla on varmasti asunut tuolla Riihimäki-Hausjärvi-Hyvinkää-Järvenpää-Tuusula -alueen lähellä, tai tuolla alueella.
Missään hiekkakuoppien naapurissa se ei ole asunut, eikä Zapatan kulmalla, mutta ei se mistään tosi kaukaa ole tullut. Tästä on aika laaja materiaali olemassa, millaisella alueella sarjamurhaajat toimivat. Jos ajatellaan sitä, että kaikki JSM:n liittyvät teot ovat tapahtuneet tuolla mainitsemallani alueella, sekä mahdollisesti jotain ei-varmasti tähän liittyviä on tapahtunut Helsinki-Tampere -välisellä alueella ja Mäntsälän-Pukkilan puolella, niin tämän toiminta-alueen perusteella voidaan kyllä päätellä, missä tekijä on asunut.

Ajatellaan näitä havaintoja siitä, että äijä on esim. koko yön jahdannut tuolla sopivaa uhria. Ja sitä, mitä näistä tiedetään, että ne käyttävät paljon aikaa siihen oikeanlaisen uhrin metsästämiseen... Et sä lähde mistään Forssasta, tai Tesomalta ajelemaan tuonne Järvenpäähän etsimään oikeaa uhria. Ei tämä niin paljoa käytä energiaa siihen virkavallan hämäämiseen. Tämä on enemmän keskittynyt uhrien saalistamiseen, kuin virkavallan hämäämiseen.
Haantien keississä nähdään se, kun tekijä reagoi poliisin toimintaan, niin hän piilotti Haantien ruumiin. Tämä ruumiin piilottaminenkin jo kertoo siitä, että tekijä on kytköksissä alueeseen. Se oli hänellä ainoa keino saada häirittyä poliisitutkintaa.

Yksi asia, mitä itse olen miettinyt, on se, että tekijä asui tuolla alueella, mutta haja-asutusalueella. Tämä on sellainen seikka, mikä mulle on tästä tullut mieleen...

Sellainen tekijä, joka ei asu tekojen alueella, levittää näitä murhia laajemmalle alueelle ympäri maata. Tällainen on esimerkiksi rekkakuskina toimiva sarjamurhaaja.
Pitäisin kyllä Harri Leppistä erinomaisena vertailukohtana JSM:n sen toiminta-alueen suhteen. Leppinen toimi laajalla, mutta kuitenkin rajatulla alueella ja asui haja-asutusalueella.


Mulle on tullut tästä sellainen kuva, että poliisilla on ollut vuosien saatossa suurehko määrä epäiltyjä. Jossain joku tutkija kommentoi 2010-luvun alkupuolella, että yli sataa henkilöä on tutkittu asiaan liittyen. Osa epäillyistä on ilmeisesti ollut pitkäkestoisempia, osa on suljettu nopeasti pois.

[Mariangel]

Tekijähän voisi asua vaikka Hämeenlinnassa, Valkeakoskella, Forssassa, Helsingissä... Tai annettujen tietojen valossa missä tahansa.
Ei asuinpaikka kerro sitä onko joku seutu tullut tutuksi vaikkapa työn tai sukulaisten vuoksi.

Kyllä mää kuitenkin sulkisin pois nuo Valkeakosket ja Forssat ja Helsingit. Tai voihan se nyt tällä hetkellä asua vaikka ulkomailla, mutta siis tekojen aikaan, 80-luvulla ja 90-luvulla on varmasti asunut tuolla Riihimäki-Hausjärvi-Hyvinkää-Järvenpää-Tuusula -alueen lähellä, tai tuolla alueella.
Missään hiekkakuoppien naapurissa se ei ole asunut, eikä Zapatan kulmalla, mutta ei se mistään tosi kaukaa ole tullut. Tästä on aika laaja materiaali olemassa, millaisella alueella sarjamurhaajat toimivat. Jos ajatellaan sitä, että kaikki JSM:n liittyvät teot ovat tapahtuneet tuolla mainitsemallani alueella, sekä mahdollisesti jotain ei-varmasti tähän liittyviä on tapahtunut Helsinki-Tampere -välisellä alueella ja Mäntsälän-Pukkilan puolella, niin tämän toiminta-alueen perusteella voidaan kyllä päätellä, missä tekijä on asunut.

Ajatellaan näitä havaintoja siitä, että äijä on esim. koko yön jahdannut tuolla sopivaa uhria. Ja sitä, mitä näistä tiedetään, että ne käyttävät paljon aikaa siihen oikeanlaisen uhrin metsästämiseen... Et sä lähde mistään Forssasta, tai Tesomalta ajelemaan tuonne Järvenpäähän etsimään oikeaa uhria. Ei tämä niin paljoa käytä energiaa siihen virkavallan hämäämiseen. Tämä on enemmän keskittynyt uhrien saalistamiseen, kuin virkavallan hämäämiseen.
Haantien keississä nähdään se, kun tekijä reagoi poliisin toimintaan, niin hän piilotti Haantien ruumiin. Tämä ruumiin piilottaminenkin jo kertoo siitä, että tekijä on kytköksissä alueeseen. Se oli hänellä ainoa keino saada häirittyä poliisitutkintaa.

Yksi asia, mitä itse olen miettinyt, on se, että tekijä asui tuolla alueella, mutta haja-asutusalueella. Tämä on sellainen seikka, mikä mulle on tästä tullut mieleen...

Sellainen tekijä, joka ei asu tekojen alueella, levittää näitä murhia laajemmalle alueelle ympäri maata. Tällainen on esimerkiksi rekkakuskina toimiva sarjamurhaaja.
Pitäisin kyllä Harri Leppistä erinomaisena vertailukohtana JSM:n sen toiminta-alueen suhteen. Leppinen toimi laajalla, mutta kuitenkin rajatulla alueella ja asui haja-asutusalueella.


Mulle on tullut tästä sellainen kuva, että poliisilla on ollut vuosien saatossa suurehko määrä epäiltyjä. Jossain joku tutkija kommentoi 2010-luvun alkupuolella, että yli sataa henkilöä on tutkittu asiaan liittyen. Osa epäillyistä on ilmeisesti ollut pitkäkestoisempia, osa on suljettu nopeasti pois.

Etkö sulje Hämeenlinnaa pois?

[JasseHames]

Kyllähän Järvenpäähän valtateitä ja maanteitä pitkin pääsee pitkänkin matkan päästä lyhyessä ajassa. Enpä siis henkilökohtaisesti usko, että poliisi varmoja poissulkemisia on tehnyt ainakaan alle 50 km etäisyydellä rikospaikoista. Miksipäs ei tämä psyko olisi voinut ajaa Järvenpäähän moottoriteitä ja/tai maanteitä pitkin esim. Hämeenlinnasta tai Helsingistä asti. Suojavyöhyke on kooltaan sarjamurhaajan kannalta enemmän kuin miellyttävän laaja ja tilanne on saavutettavissa vain n. puolen tunnin autoilulla.

Pia-surmissa tekijän asuinpaikalta on melko suorat tieyhteydet ruumiiden löytöpaikoille. Tai toimineehan logiikka tässä toisinkin päin: ruumiiden jättöpaikoilta on melko suorat tieyhteydet tekijän kotiin.

Mitenkähän tämä vahva Riihimäki-yhteys on huomattu tai varmistunut niin, että poliisi on voinut kertoa siitä julkisuuteen? Taisi olla vuonna 2017 Rikospaikka-ohjelmassa, vai oliko vasta 2021 IS:n laajassa jutussa, kun poliisi toi esille, että Riihimäki-yhteys on havaittu.

Riihitonttu muistanee tämän paremmin. Muistaakseni ensin uutisoitiin poliisin pohtineen, voisiko tekijä olla Riihimäeltä, ja muistaakseni vasta viime vuoden Ilta-Sanomien artikkelissa kerrottiin viimeisestä Lukkarisesta tehdystä havainnosta Riihimäellä. Tämän voin kyllä aivan hyvin muistaa väärinkin.

[Wolff]

Huomenta. Juttuhan meni kohallani näin. Seisoin Toijalan rautatieaseman edessä yksin ja oli kesää,kellon aikaa en muista. Pätsiniemestä päin ajoi auto aseman ohi hiljaa lipuen ja kääntyi aseman parkkiin. Autosta tuli.ulos nuorehko mies joka hissukseen käveli luokseni ja alkoi jutella. Varmaan samalla varmisti ettei ketään ollut näkemässä. Tilanne eteni niin että lähin hänen kyytiinsä ja lähettiin ajelulle jonka aikana alkoi kertoa et joku mesta Lopella johon voitaisiin mennä. Noh hän tajusi etten olekkaan tyttö ja halusi palauttaa minut takasin aseman eteen mutta pyysi neuvomaan jonkun huomaamattoman reitin. Oli käynyt kuulemma jonkun sukulaisensa luona Toijalassa.Autossa oli kirkasta viinaa pullo josta ihan iite ehkä otin muutaman ryypyn mutta tuli huono olo ja oksensin osin autoon. Ehkä tämäkin oli syynä minun palauttamiseeni. Tämä tapahtui 70 luvun puolissa välin. 90 luvun lopulla vaihdoin työpaikkaa ja kas tämä heppu olikin siellä myös töissä. Olikin mielenkiintoinen työmaa. Lopullinen toistemme tunnistamisen varmistus tapahtuikin juuri tämän autoon oksentamisen johdosta. Hän vei minut asunnolleni työpäivän jälkeen mutta lähtiessäni autosta lausui minulle näin. Oksensi ja vielä mun autooni. Olin kyllä ollut varma aiemmin et mies oli mua kuljettanut henkilä mut hepulle varmistui tuossa hetkessä varmaankin tämä et olen se poika Toijalan asemalta. Olinkin kuulemma merkitty mies sanoi hän minulle kerran. Noh tämä oli aasin silta asiaani joka on tämä.

Tämä minun kyyditsijäni ei varmaankaan jäänyt kyttäämään mihinkään vaan ajeli ohi paikkojen jossa saattaisi olla joku uhri jota voi muiden huomaamatta lähestyä,tämä minun tulkintaani hänestä perustuen omaan kokemukseeni.Heppu asui rixun lähellä. Rixusta ihan normaaleille reissuille lähdettyää hän vain kiersi mestat kuten asemat ja tsekkasi tilanteen eikä jäänyt sen kummemmin kyttäämään vaan toimi tilaisuuden tullen. Tämä kyttäämään jääminenhän kiinnittäisi huomion häneen varsinkin jos samassa paikassa useasti autossa istuskelee. Näitä tilaisuuksia randominahan tuli asemilla, bussipysäkeillä,liftarit ja tietysti ravintoloiden lähistöt hissukseen kiertelemällä ja toimimalla randomina tilaisuuden tullen.

Täällähän nämä epäilyt perustuu juurikin tähän että heppu on päivystänyt vaikkapa ravintolan läheisyydessä ja siksi tunnistettu.Tämä minun kyyditsijä oli hiljattain avioitunut joten ei sexin puutteessa luulis olleen vaan joku muu pointti hänellä oli harrastaa tätä metsästystään. Mietippä kuinka jännää hommaa on lähteä kalaan. Aina kala ei syö ja paikkaakin kannattaa vaihtaa jota saisi jotain. Kalakin muuten syö tiettyinä kellon aikoina paremmin ja otti paikatkin oppii tuntemaan.Tämä HAI saalisti tyttöjä/naisia ja nautti siitä ja sen tuomasta jännityksestä. Ehkä meni joskus äärimmäisyyksiinkin ja surmasi jonkun. Tiedä häntä minulla ei tähän ole todisteita muuhun kuin tähän kyyditykseen.
Heppu muuten erosi ekasta vaimostaan jolle olikin katkera ja ehkäpä juurikin 90 luvulla mutta löysi kuulemma mukavan uuden kumppanin. Hän olikin hiljainen luottamusta herättävä tyyppi. Juurikin sellainen kiltti naapurin mies.

[riihitonttu]

Mitenkähän tämä vahva Riihimäki-yhteys on huomattu tai varmistunut niin, että poliisi on voinut kertoa siitä julkisuuteen? Taisi olla vuonna 2017 Rikospaikka-ohjelmassa, vai oliko vasta 2021 IS:n laajassa jutussa, kun poliisi toi esille, että Riihimäki-yhteys on havaittu.

Riihitonttu muistanee tämän paremmin. Muistaakseni ensin uutisoitiin poliisin pohtineen, voisiko tekijä olla Riihimäeltä, ja muistaakseni vasta viime vuoden Ilta-Sanomien artikkelissa kerrottiin viimeisestä Lukkarisesta tehdystä havainnosta Riihimäellä. Tämän voin kyllä aivan hyvin muistaa väärinkin.

Vahva Riihimäki-yhteys ei ole kirjaimellisesti mitä poliisi tästä on sanonut. 2017 Rikospaikka ohjelmassa kerrottiin kaksi Riihimäkeen liittyvää asiaa. Uutena asiana Töyräs kertoi, että Lukkarisesta on olemassa luotettavihkoja silminnäkijähavaintoja henkirikosta edeltävänä iltana. Myöhemmin on tarkennettu, että havainnot ovat klo 16-18 väliseltä ajalta. Lukkarista on myös kerrottu havainto klo 15 Järvenpäästä. Havainnot ei sulje toisiaan pois. 2017 Rikospaikka-ohjemassa Töyräs pohti, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä. Tämähän ei ole ns. vahva Riihimäki-yhteys, mutta kertoo sen, että ei sitä "varmaa" tekijää ole poliisin tiedossa mistään muualtakaan, kun tälläistä sanotaan. Poliisi ei suostunut kommentoimaan milloin havainnot Lukkarisesta Riihimäellä ovat tulleet poliisin tietoon, mutta yksi vaihtoehto on, että havainnot on luonteeltaan sellaisia, että poliisi pohtii tekijän olevan mahdollisesti Riihimäen alueelta. 2021 Aarnitsalo kertoi suurinpiirtein, että mielenkiintoisin paikka on nyt Riihimäki. Se on vahvempi luonnehdinta kuin Töyräksen. Perustuuko se vihjeeseen Lukkarisen liikkeistä vai muihin tutkinnassa esiin tulleisiin seikkoihin, sitä on ulkopuolisen mahdotonta päätellä julkaistun informaation varassa. Voidaan olettaa, että poliisi on saanut vihjeen Lukkarisen Riihimäen liikkeistä verraittain myöhään. Jos se olisi saatu tuoreeltaan, niin olisi ollut iso virhe pantata sitä 26 vuotta. Jos vihje on tullut sanotaan nyt vaikka 2015 ja poliisi tuo sen jälkeen esiin Riihimäen mahdollisesti tekijän asuinalueena näiden asioiden välillä vaikuttaisi äkkiseltään olevan yhteys, mutta voi siinä olla muitakin asiaa tukevia seikkoja joita ei ole julkaistu. Koko tutkinnan tiedottamista on leimannut se, että hyvin niukasti on annettu tietoa julkisuuteen, joten voisi päätellä, että tämä 2017-2021 aikavälillä annetut pohdinnat Riihimäestä on harkitusti annettu varsinkin kun niitä on antanut kaksi eri tutkinnanjohtajaa. Se, että asian esiintuomisesta on 5 vuotta ja tekijää ei ole saatu "kiinni", niin antaa aiheen olettaa ettei poliisi ole ihan lähelle tekijää päässyt. Tietysti sitten toinen pohdinta on, että millaista näyttöä poliisilla on, että voi sitoa tekijän tekoihin jos joskus olettaa sellaisen saaneen kiinni.

Ja edelleen tekijän ei ole esitetty varmasti olevan Riihimäeltä tai Riihimäen alueelta, mutta se on käytännössä ainoa uusi asia/pohdinta mitä poliisi on tapahtumasarjan kommenteissa viimeisen viiden vuoden aikana tuonut esiin.

[riihitonttu]

Renessanssimieheltä Järvenpään sarjamurhaajan profiili.

Nyanssina Renesanssimiehen Mäntsälä pohdintoihin voi sanoa, että linnuntietä Lukkarisen löytöpaikalta Mäntsälän kunnanrajalle on lyhimmillään n.6 km vaikka itse Mäntsälän taajamaan onkin paljon enemmän. Sen verran kummallisesti kunnanrajat tuolla kiertelevät. Hyvinkään kunnan rajalle linnuntietä lyhimmillään on n. 5 km ja Riihimäelle n.6 km. Riihimäen ja Hyvinkään keskustat on sitten paljon lähempänä kuin Mäntälän keskusta.

[JasseHames]

Mitenkähän tämä vahva Riihimäki-yhteys on huomattu tai varmistunut niin, että poliisi on voinut kertoa siitä julkisuuteen? Taisi olla vuonna 2017 Rikospaikka-ohjelmassa, vai oliko vasta 2021 IS:n laajassa jutussa, kun poliisi toi esille, että Riihimäki-yhteys on havaittu.

Riihitonttu muistanee tämän paremmin. Muistaakseni ensin uutisoitiin poliisin pohtineen, voisiko tekijä olla Riihimäeltä, ja muistaakseni vasta viime vuoden Ilta-Sanomien artikkelissa kerrottiin viimeisestä Lukkarisesta tehdystä havainnosta Riihimäellä. Tämän voin kyllä aivan hyvin muistaa väärinkin.

Vahva Riihimäki-yhteys ei ole kirjaimellisesti mitä poliisi tästä on sanonut. 2017 Rikospaikka ohjelmassa kerrottiin kaksi Riihimäkeen liittyvää asiaa. Uutena asiana Töyräs kertoi, että Lukkarisesta on olemassa luotettavihkoja silminnäkijähavaintoja henkirikosta edeltävänä iltana. Myöhemmin on tarkennettu, että havainnot ovat klo 16-18 väliseltä ajalta. Lukkarista on myös kerrottu havainto klo 15 Järvenpäästä. Havainnot ei sulje toisiaan pois. 2017 Rikospaikka-ohjemassa Töyräs pohti, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä. Tämähän ei ole ns. vahva Riihimäki-yhteys, mutta kertoo sen, että ei sitä "varmaa" tekijää ole poliisin tiedossa mistään muualtakaan, kun tälläistä sanotaan. Poliisi ei suostunut kommentoimaan milloin havainnot Lukkarisesta Riihimäellä ovat tulleet poliisin tietoon, mutta yksi vaihtoehto on, että havainnot on luonteeltaan sellaisia, että poliisi pohtii tekijän olevan mahdollisesti Riihimäen alueelta. 2021 Aarnitsalo kertoi suurinpiirtein, että mielenkiintoisin paikka on nyt Riihimäki. Se on vahvempi luonnehdinta kuin Töyräksen. Perustuuko se vihjeeseen Lukkarisen liikkeistä vai muihin tutkinnassa esiin tulleisiin seikkoihin, sitä on ulkopuolisen mahdotonta päätellä julkaistun informaation varassa. Voidaan olettaa, että poliisi on saanut vihjeen Lukkarisen Riihimäen liikkeistä verraittain myöhään. Jos se olisi saatu tuoreeltaan, niin olisi ollut iso virhe pantata sitä 26 vuotta. Jos vihje on tullut sanotaan nyt vaikka 2015 ja poliisi tuo sen jälkeen esiin Riihimäen mahdollisesti tekijän asuinalueena näiden asioiden välillä vaikuttaisi äkkiseltään olevan yhteys, mutta voi siinä olla muitakin asiaa tukevia seikkoja joita ei ole julkaistu. Koko tutkinnan tiedottamista on leimannut se, että hyvin niukasti on annettu tietoa julkisuuteen, joten voisi päätellä, että tämä 2017-2021 aikavälillä annetut pohdinnat Riihimäestä on harkitusti annettu varsinkin kun niitä on antanut kaksi eri tutkinnanjohtajaa. Se, että asian esiintuomisesta on 5 vuotta ja tekijää ei ole saatu "kiinni", niin antaa aiheen olettaa ettei poliisi ole ihan lähelle tekijää päässyt. Tietysti sitten toinen pohdinta on, että millaista näyttöä poliisilla on, että voi sitoa tekijän tekoihin jos joskus olettaa sellaisen saaneen kiinni.

Ja edelleen tekijän ei ole esitetty varmasti olevan Riihimäeltä tai Riihimäen alueelta, mutta se on käytännössä ainoa uusi asia/pohdinta mitä poliisi on tapahtumasarjan kommenteissa viimeisen viiden vuoden aikana tuonut esiin.

Näinhän se oli. Riihimäki on poliisin mielestä mielenkiintoisin, eikä kyseessä ole vahva yhteys. En tiedä, kummassa minulla kieltämättä meni pieleen, tulkinnassa vaiko muistissa.

Olikohan nämä kaksi viimeisintä havaintoa Lukkarisesta ensin Järvenpäässä ja sitten tunnin, parin päästä Riihimäellä julkaistu samaan aikaan? On hyvin erikoista, jos kaksi eri silminnäkijää muistaisivat tällaista yli 20 vuoden jälkeen, joten saattaisiko kyseessä olla yksi ja sama silminnäkijä, ehkä jopa junamatkustaja Järvenpäästä Riihimäelle.

On joka tapauksessa mielenkiintoista, ettei havainnosta Riihimäen keskustassa ole kerrottu tarkemmin. Haantie ja Meriläinen asuivat Riihimäelle, jonne olivat myös matkalla tekijän kohdattuaan, joten jännää, ettei Riihimäki ollut jo aiemmin poliisin mielestä mielenkiintoisin paikka. Näillä faktoilla voi jokainen spekuloida omilla tavoillaan.

[dazu]

Mitenkähän tämä vahva Riihimäki-yhteys on huomattu tai varmistunut niin, että poliisi on voinut kertoa siitä julkisuuteen? Taisi olla vuonna 2017 Rikospaikka-ohjelmassa, vai oliko vasta 2021 IS:n laajassa jutussa, kun poliisi toi esille, että Riihimäki-yhteys on havaittu.

Vahva Riihimäki-yhteys ei ole kirjaimellisesti mitä poliisi tästä on sanonut. 2017 Rikospaikka ohjelmassa kerrottiin kaksi Riihimäkeen liittyvää asiaa. Uutena asiana Töyräs kertoi, että Lukkarisesta on olemassa luotettavihkoja silminnäkijähavaintoja henkirikosta edeltävänä iltana. Myöhemmin on tarkennettu, että havainnot ovat klo 16-18 väliseltä ajalta. Lukkarista on myös kerrottu havainto klo 15 Järvenpäästä. Havainnot ei sulje toisiaan pois. 2017 Rikospaikka-ohjemassa Töyräs pohti, että voisiko tekijä olla Riihimäeltä. Tämähän ei ole ns. vahva Riihimäki-yhteys, mutta kertoo sen, että ei sitä "varmaa" tekijää ole poliisin tiedossa mistään muualtakaan, kun tälläistä sanotaan. Poliisi ei suostunut kommentoimaan milloin havainnot Lukkarisesta Riihimäellä ovat tulleet poliisin tietoon, mutta yksi vaihtoehto on, että havainnot on luonteeltaan sellaisia, että poliisi pohtii tekijän olevan mahdollisesti Riihimäen alueelta. 2021 Aarnitsalo kertoi suurinpiirtein, että mielenkiintoisin paikka on nyt Riihimäki. Se on vahvempi luonnehdinta kuin Töyräksen. Perustuuko se vihjeeseen Lukkarisen liikkeistä vai muihin tutkinnassa esiin tulleisiin seikkoihin, sitä on ulkopuolisen mahdotonta päätellä julkaistun informaation varassa. Voidaan olettaa, että poliisi on saanut vihjeen Lukkarisen Riihimäen liikkeistä verraittain myöhään. Jos se olisi saatu tuoreeltaan, niin olisi ollut iso virhe pantata sitä 26 vuotta. Jos vihje on tullut sanotaan nyt vaikka 2015 ja poliisi tuo sen jälkeen esiin Riihimäen mahdollisesti tekijän asuinalueena näiden asioiden välillä vaikuttaisi äkkiseltään olevan yhteys, mutta voi siinä olla muitakin asiaa tukevia seikkoja joita ei ole julkaistu. Koko tutkinnan tiedottamista on leimannut se, että hyvin niukasti on annettu tietoa julkisuuteen, joten voisi päätellä, että tämä 2017-2021 aikavälillä annetut pohdinnat Riihimäestä on harkitusti annettu varsinkin kun niitä on antanut kaksi eri tutkinnanjohtajaa. Se, että asian esiintuomisesta on 5 vuotta ja tekijää ei ole saatu "kiinni", niin antaa aiheen olettaa ettei poliisi ole ihan lähelle tekijää päässyt. Tietysti sitten toinen pohdinta on, että millaista näyttöä poliisilla on, että voi sitoa tekijän tekoihin jos joskus olettaa sellaisen saaneen kiinni.

Ja edelleen tekijän ei ole esitetty varmasti olevan Riihimäeltä tai Riihimäen alueelta, mutta se on käytännössä ainoa uusi asia/pohdinta mitä poliisi on tapahtumasarjan kommenteissa viimeisen viiden vuoden aikana tuonut esiin.

On joka tapauksessa mielenkiintoista, ettei havainnosta Riihimäen keskustassa ole kerrottu tarkemmin. Haantie ja Meriläinen asuivat Riihimäelle, jonne olivat myös matkalla tekijän kohdattuaan, joten jännää, ettei Riihimäki ollut jo aiemmin poliisin mielestä mielenkiintoisin paikka. Näillä faktoilla voi jokainen spekuloida omilla tavoillaan.

Kyllä tuo havainto Tuulasta Riihimäeltä on ollut minun tiedossani jo vuonna 2011, kun ensimmäistä kertaa tutustuin tähän keissiin. Olettaisin, että havainto Tuulasta Riihimäeltä on kerrottu julkisuuteen jo aivan tutkinnan alkuvaiheessa ja, että se kuuluu perustietoihin tästä tapauksesta. Muistaakseni se havainto oli alunperin kuvattu jotenkin niin, että Tuulasta oli varma havainto sieltä Järvenpään Alkon edestä ja sitten myöhemmin epävarmempia havaintoja Järvenpäästä ja Riihimäeltä.
Vuonna 2013 on kerrottu, että Tuulasta on havainnot tekijän tuntomerkkeihin sopivan henkilön seurassa. Olettaisin, että tämä on sitten sieltä Riihimäeltä.

Riihimäen havainto ei ole vain saanut niin suurta medianäkyvyyttä, kuin se aina toitotettu havainto Järvenpään Alkon edustalta.

Etkö sulje Hämeenlinnaa pois?

Mun perstuntuma on se, että tää tekijä ei varmaankaan asunut Hämeenlinnassa, eikä Lahdessa. Sanoisin, että ei varmasti asunut Lahdessa ja, että on hyvin epätodennäköistä, että olis asunut Hämeenlinnassa. Tuota Hämeenlinnan ja Riihimäen välistä maaseutua ja tekijän toiminta-alueen ja Lahden välistä maaseutua en kuitenkaan sulkisi pois. Siis mielestäni tekijä olis ihan hyvin voinut asua jossain Tervakoskella, Oitissa, tai Mäntsälässä.
Tuo Riihimäki-Hausjärvi -alue sitten onkin oikeastaan jo sellaista punaista aluetta, mikä sopii tekijän asuinalueeksi erittäin vahvasti.

Näitä epäiltyjä, mitä tässä on ollut tiedossa, niin ei ainakaan asuinalueen perusteella pysty poissulkemaan, kun on tyyppejä, jotka on asuneet Hyrylässä, Nuppulinnassa, Kellokoskella, Hyvinkäällä, Hausjärvellä ja Riihimäellä.

[JasseHames]

Enpä tiedä. Kadonneiden Maarit Haantie -jaksossa ei mainita Riihimäki-havaintoa. Itse asiassa jaksossa puhutaan Lukkarisesta tehdystä viimeisestä havainnosta Järvenpään Alkon ovella, enkä itse huomannut jaksossa tähän asiaan liittyen mitään muuta.

Puolestaan Haantietä koskien viimeinen havainto sen sijaan on kerrottu Kadonneissa Järvenpään Zapatan ovelta, joissain lehtijutuissa kirjoitetaan Hyvinkään Martinasta. Kadonneissa puhutaan tarkemmin ottaen viimeisestä varmasta havainnosta Zapatan edessä ja tummatukkaisesta, voimakkaan päihtymistilan vuoksi Martinasta poistetusta naisesta, jonka poliisi tietenkin käsilaukun löytymisen vuoksi olettaa olleen Haantie.

Joka tapauksessa Riihimäki-havainto kiinnostaa minua henkilökohtaisesti nyt todella paljon.

[riihitonttu]

Kyllä tuo havainto Tuulasta Riihimäeltä on ollut minun tiedossani jo vuonna 2011, kun ensimmäistä kertaa tutustuin tähän keissiin. Olettaisin, että havainto Tuulasta Riihimäeltä on kerrottu julkisuuteen jo aivan tutkinnan alkuvaiheessa ja, että se kuuluu perustietoihin tästä tapauksesta. Muistaakseni se havainto oli alunperin kuvattu jotenkin niin, että Tuulasta oli varma havainto sieltä Järvenpään Alkon edestä ja sitten myöhemmin epävarmempia havaintoja Järvenpäästä ja Riihimäeltä.
Vuonna 2013 on kerrottu, että Tuulasta on havainnot tekijän tuntomerkkeihin sopivan henkilön seurassa. Olettaisin, että tämä on sitten sieltä Riihimäeltä.

Riihimäen havainto ei ole vain saanut niin suurta medianäkyvyyttä, kuin se aina toitotettu havainto Järvenpään Alkon edustalta.

Itseltäni on jäänyt varmaan huomaamatta nämä aikaisemmat uutisoinnit Lukkarisesta Riihimäellä. Saisiko näihin lähdettä? Erityisesti kiinnostaisi, että missä on kerrottu Lukkarisesta olevan havaintoja tekijän tuntomerkkeihin sopivan henkilön seurasta. Tämä on itselleni täysin uutta tietoa.

Tämä kerrottiin vuonnan 2021 julkaistussa jutussa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854666.html

Sitä vastoin hän matkustaa bussilla Järvenpäähän. Useimmat lähteet sijoittavat hänet siellä Alkon eteen odottamaan liikkeen aukeamista.

Julkisissa selostuksissa hänen päivänsä päättyy yleensä tähän. Hän jää Alkon eteen odottamaan ja löytyy seuraavana päivänä kuolleena.

LUKKARISESTA on kuitenkin tämän lisäksi kaksi myöhäisempää havaintoa.

Aarnisalo ei paljasta, missä vaiheessa tutkintaa havainnot ovat tulleet poliisin tietoon tai mitä kautta. Joka tapauksessa ensimmäisen havainnon mukaan Lukkarinen oli vielä kello 15 aikaan Järvenpään keskustassa.

Mutta sitten: seuraavan havainnon mukaan Lukkarinen oli kello 16 ja 18 välisenä aikana Riihimäellä kaupungin keskustassa.

Kumpikaan havainnoista ei ole sataprosenttisen varma, mutta ne eivät ainakaan ole ristiriidassa keskenään. Esimerkiksi autolla matkan Järvenpäästä Riihimäelle taittaa helposti alle tunnissa.

[riihitonttu]

Enpä tiedä. Kadonneiden Maarit Haantie -jaksossa ei mainita Riihimäki-havaintoa. Itse asiassa jaksossa puhutaan Lukkarisesta tehdystä viimeisestä havainnosta Järvenpään Alkon ovella, enkä itse huomannut jaksossa tähän asiaan liittyen mitään muuta.

Kadonneiden Maarit Haantien jaksossa (2006) ei puhuttu Lukkarisesta tehdystä Riihimäki havainnosta mitään.

Riihimäen Sanomien tapahtuma-aikaisessa jutussa ei mainittu muuta kuin Järvenpää havainto klo 9, joka on siis ollut Alkon edestä.

tl_.jpg (177.87 KiB) Katsottu 639 kertaa

[dazu]

^Ainakin tämä Riihimäen havainto oli mulle täysin tuttu ollut jo pitkään ennen sitä, kun se 2017 tuotiin esiin. Täältä minfosta mä olen siitä joskus lukenut hyvin pitkän aikaa sitten...

Tuo havainto Lukkarisesta murhaajan seurassa oli mullekin uusi tieto. Ässähai kaivoi jostain esiin vanhan viestin vuodelta 2013. Juttu oli ilmeisesti ollut jommankumman iltapäivälehden paperiversiossa ja Hannu hanhi oli siitä jutusta kirjoittanut sisältöä tänne foorumille.