Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Wolff kirjoitti:
Su Syys 05, 2021 7:40 pm
- Moi pitkästä aikaa. Lueskelin viimeisiä sivuja eikä mitään uutta ilmennyt. Mutta mutta,tämä yökastelu,eläinten kidutus ja tulipalojen sytyttely nosti mieleeni uuden ajatuksen. Mitäs jos Tämä JSM ei sytyttele vaan sammuttelee tulipaloja ja saa siittä jonkinlaisen vastaavan nautinnon ja tyydytyksen kera itsetunnon nousun olenhan palomies.
Wolff, mainitset toisinaan tämän palomiesasian. Eikö JSM ole kuitenkin kuvailtu suht lyhyeksi? Oliko noihin aikoihin tai aiemmin palomieskoulutukseen hakeutuville alapituusrajaa? Olihan ymmärtääkseni poliiseille ja lentoemännillekin.

Häiritsee, että miten vahvoja voivatkaan olla vanhemmanpuoleiset, lyhyet miehet. Tämän ikävän tiedon kerron kokemuksella.

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Mariangel kirjoitti:
Ke Syys 08, 2021 7:45 pm
Wolff kirjoitti:
Su Syys 05, 2021 7:40 pm
- Moi pitkästä aikaa. Lueskelin viimeisiä sivuja eikä mitään uutta ilmennyt. Mutta mutta,tämä yökastelu,eläinten kidutus ja tulipalojen sytyttely nosti mieleeni uuden ajatuksen. Mitäs jos Tämä JSM ei sytyttele vaan sammuttelee tulipaloja ja saa siittä jonkinlaisen vastaavan nautinnon ja tyydytyksen kera itsetunnon nousun olenhan palomies.
Wolff, mainitset toisinaan tämän palomiesasian. Eikö JSM ole kuitenkin kuvailtu suht lyhyeksi? Oliko noihin aikoihin tai aiemmin palomieskoulutukseen hakeutuville alapituusrajaa? Olihan ymmärtääkseni poliiseille ja lentoemännillekin.

Häiritsee, että miten vahvoja voivatkaan olla vanhemmanpuoleiset, lyhyet miehet. Tämän ikävän tiedon kerron kokemuksella.
Moi. Olen maininnut usein tämän palomiehen. Henkilö johon tämä liittyy ei ollut vakinaisessa virassa vaan tällainen onko se nyt puolivakinainen vai mikä mutta hän oli vakituisen työnsä ohella tällainen palomies joka kun sai kutsun lähti sammutus hommiin,hän oli muistaakseni letku mies. Ollut kait jo pikkupojasta ollut toiminnassa mukana ja myöhemmin saanut tämän pestin mikä hänellä oli. Ikävä kyllä tämä mies ehti vaihtaa hiippakuntaa hiukan aiemmin kun aloin tarinaani hänestä KRP,lle kertoilla. Tämä hänen kuolemansa selvisi minulle vasta jonkun ajan kuluttua siitä kun olin tarinani hänestä kertonut..löysin divarista kirjan palomiehistä ja siellähän oli tiedot hänestä joiden avulla sain ongittua selville sen et oli menehtynyt muistaakseni v2010..Edelleen tutkisin mestat missä hän silloin on aikaansa viettänyt kuin myös työ pisteensä työpaikallaan,,liittyyhän tähän myös yksi keskustelutuokio joka on jäänyt mieleeni olen tainnut tämänkin KRP,lle mainita mut mut..Olihan se jännää aikaa kun hän koitti selvittää olenko se henkilö sieltä 70 luvun puolesta välistä ja taisihan se hänelle selvitäkkin. Tämä työmaa episodi oli 90 luvun lopulla.

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Miltä ajalta muuten ovat viimeisimmät merkit murhaajasta, nehän eivät loppuneet vielä vuoteen 1993?

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Thesjoart kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 11:49 am
Miltä ajalta muuten ovat viimeisimmät merkit murhaajasta, nehän eivät loppuneet vielä vuoteen 1993?
Haantie on viimeinen tapaus, jonka poliisi julkisesti yhdistää tähän kokonaisuuteen. Eli sen perusteella loppuivat 1993. Onko myöhemmin sama tekijä ollut liikkeellä on hyvin vaikea sanoa, koska JSM:n henkilöllisyyttä ei tiedetä. Palstalla on useita eri havaintoja/tapauksia, joissa joku epäilee JSM:n olleen liikkeellä, mutta useissa näissä tapauksissa on eri tekijä keskenään. JSM:iä on (todennäköisesti) kuitenkin vain yksi vaikka poliisi ei sulje kahtakaan tekijääkään pois, mutta ei myöskään täsmennä mitä sillä tarkoittaa. Tarkoittaako se, että kahdessa eri tapauksessa eri tekijä vai yhdessä tapauksessa kaksi tekijää? Mutta mitään tapausta vuoden 1993 jälkeen poliisi ei ole julkisuudessa liittänyt tähän kokonaisuuteen tai ei liitä ainakaan nykyisissä tulkinnoissaan. Sitä ei voi kuitenkaan tietää mitä näkemyksiä poliisilla on, joita he eivät julkisesti kerro.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Silmukka
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Loka 26, 2018 12:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Silmukka »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 12:51 pm
Mutta mitään tapausta vuoden 1993 jälkeen poliisi ei ole julkisuudessa liittänyt tähän kokonaisuuteen tai ei liitä ainakaan nykyisissä tulkinnoissaan. Sitä ei voi kuitenkaan tietää mitä näkemyksiä poliisilla on, joita he eivät julkisesti kerro.
Tämänkaltaisia epäiltyjä sarjarikoksia tutkiva poliisi jos joku hyötyy erilaisten bigdata-otosten analysoinnista ja ristiinajoista sen paljonpuhutun tekoälyn avulla. Vielä 90-luvulla pystyi liikkumaan melko vapaasti pitkin maata kunhan ei GSM ollut päällä ja maksut hoitui käteisellä, mutta ns. normaalista elämisestä kuitenkin jäi jälki sinne ja toinen tänne. Joka tapauksessa oli tämänkaltaisten rikosten tutkinta todella paljon enemmän kansalaishavaintojen varassa kuin nykyään.

Voi olla että ihan erilaisten seudulla toistuvien liikkumisten perusteella on sekalainen joukko ihmisiä jo jossain tietokannassa, joko puhelinnumeroina tai ihan henkilöinäkin, mutta resurssien puutteessa ei kolmekymmentä vuotta vanhaan tapaukseen satsata kuin passiivista tarkkailua. Eli antaa botin kirjata tyypin tekosia joita satunnaisesti käydään katselemassa kun on aikaa (auton liikkeitä liikennevalvonnasta ja erilaisia maksutapahtumia, liikkumisia teletiedoista jne jne) ja kun tapahtuu mahdollisesti joku mahdollisesti sarjaan kytkettävissä oleva rikos tai rikosepäily voidaan kampaan helpolla pistää pari piikkiä lisää ja kenties alkaa keskittymään jonkunasteisiin poissulkemisiin jo noiden tietojen perusteella.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Tietysti jos pohtii sitä, että JSM on tehnyt kaikki kyseiset teot 1990, 1991 ja 1993, niin niille on ollut jonkinlaista jatkumoa ellei ole ollut joku erityinen syy lopettaa. Tälläinen syy voi olla poliisin pohtimat kuolema, ulkomaille muutto, vankilaan/laitokseen joutuminen, poliisi on jo käynyt lähellä häntä, näitäkin poliisi voi tietysti joissain määrin käydä läpi. Muu syy voi olla, että hän on jäänyt teostaan kiinni yksityishenkilölle/yksityishenkilölle ja lopettanut tämän vuoksi. Tässä tapauksessa joku tietäisi / on tiennyt tekijän. Tälläinen henkilö(t) eivät välttämättä ole enää elossa, koska teoista on kulunut jo se kolmisenkymmentä vuotta.

Jos taas ei ole ollut sellaista syytä, että olisi lopettanut, niin hän ei ole tehnyt enää mitään niin selkeästi sarjaan identivoituvaa, että poliisi siitä kertoisi julkisuuteen tai voisi pitää riittävän todennäköisenä, että tekijä on ollut sama. Voihan olla, että hän on tarjonnut edelleen kyytejä, mutta ei ole saanut niitä tai ne ei ole ainakaan johtaneet henkirikoksiin tai vakavaan väkivaltaan tai niistä ei ole ollut muita samoja piirteitä.

Sitten näitä JSM:ksi epäiltyjä henkilöitä on kahdentyyppisiä. Epäilty on saatu henkilöityä ja tarkastettua / kuulusteltuja. Tai "JSM" teot, joissa tekijää ei ole saatu henkilöityä. Ensimmäisessä kategoriassa olevat on vapautettu, joten siitä voi päätellä, että poliisilla joko ei ole tekijästä DNA:ta tai sitten on ja se ei ole kyseisiin epäiltyihin täsmännyt. On mahdollista, että koska poliisi ei sulje "kahta tekijää pois", niin poliisilla on ollut vahva epäilty/epäiltyjä jotka eivät ole täsmänneet mahdolliseen DNA-näytteeseen ja yksi tutkintalinja olisi, että Lukkarisen löytöpaikalle toinen tekijöistä olisi jättänyt näytteen, mutta häntä ei ole tavoitettu eli saatu henkilöityä. Ja korostan, että tämä kaikki on nyt pelkästään vahvaa spekulointia. DNA näytettä ei välttämättä ole saatu ja tekijöitäkin voi olla vain se yksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Silmukka kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 1:26 pm
riihitonttu kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 12:51 pm
Mutta mitään tapausta vuoden 1993 jälkeen poliisi ei ole julkisuudessa liittänyt tähän kokonaisuuteen tai ei liitä ainakaan nykyisissä tulkinnoissaan. Sitä ei voi kuitenkaan tietää mitä näkemyksiä poliisilla on, joita he eivät julkisesti kerro.
Tämänkaltaisia epäiltyjä sarjarikoksia tutkiva poliisi jos joku hyötyy erilaisten bigdata-otosten analysoinnista ja ristiinajoista sen paljonpuhutun tekoälyn avulla. Vielä 90-luvulla pystyi liikkumaan melko vapaasti pitkin maata kunhan ei GSM ollut päällä ja maksut hoitui käteisellä, mutta ns. normaalista elämisestä kuitenkin jäi jälki sinne ja toinen tänne. Joka tapauksessa oli tämänkaltaisten rikosten tutkinta todella paljon enemmän kansalaishavaintojen varassa kuin nykyään.
Itselleni tulee ensimmäiseksi mieleen, että data-analytiikalla pystyisi pyörittelemään auton rekisteröinti ja omistaja tietoja ja hakemaan sieltä mahdolliset kohteet. Mitä yksilöivempää tietoa voisi eri lähteistä yhdistää sitä parempia luokitteluja pystyisi tekemään. Ongelmaksi tulee tietenkin se, että poliisillakaan ei ole rajattomat oikeudet.
Silmukka kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 1:26 pm
Voi olla että ihan erilaisten seudulla toistuvien liikkumisten perusteella on sekalainen joukko ihmisiä jo jossain tietokannassa, joko puhelinnumeroina tai ihan henkilöinäkin, mutta resurssien puutteessa ei kolmekymmentä vuotta vanhaan tapaukseen satsata kuin passiivista tarkkailua. Eli antaa botin kirjata tyypin tekosia joita satunnaisesti käydään katselemassa kun on aikaa (auton liikkeitä liikennevalvonnasta ja erilaisia maksutapahtumia, liikkumisia teletiedoista jne jne) ja kun tapahtuu mahdollisesti joku mahdollisesti sarjaan kytkettävissä oleva rikos tai rikosepäily voidaan kampaan helpolla pistää pari piikkiä lisää ja kenties alkaa keskittymään jonkunasteisiin poissulkemisiin jo noiden tietojen perusteella.
Tässä tulee varmaan poliisi oikeudet jossain määrin eteen. Esimerkiksi riittävän vakavasta rikoksesta epäilty voidaan asettaa televalvontaa tai kun tiedetään rikoksen tekopaikka ja aika voidaan teletiedoista tutkia kenen puhelin siellä on silloin ollut paikalla. Mutta jos joskus jossain on tapahtunut vakava rikos, niin poliisi ei voi suorittaa pidempi aikaista teletietojen massavalvontaa/seurantaa se perusteella. Tai ainakin oletan näin.

Se on tietenkin totta, että ihmiset tänä päivänä jättää niin paljon enemmän sähköisiä jälkiä, että poliisilla on mahdollisuus hankkia näyttöä huomattavasti enemmän kuin 90-luvun alussa. Kameravalvonta on tiheämpää ja kuvanlaatu parempaa, älypuhelimet on melkein kaikilla, suurin osa maksaa käteisellä, on joukkoliikennekortteja joista jää jälki, ihmiset surffaa netissä ja sosiaalisessa mediassa, autoissakin alkaa olemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän tekniikkaa, joka jättää järjestelmiin jälkiä.

On tietysti mahdollista, että JSM on tiedostanut tämän kehityksen ja himmannut toimintaansa senkin vuoksi. Aluksi on tietysti voinut sammuttaa tai jättää puhelimensa kotiin, mutta sekin voi analyyseissä näyttää poikkeamalta/epäilyttävältä jos tekijä vain tiettyinä aikoina liikkuu säännöllisesti puhelin sammuttena tai se ei ole mukana. Ja uhrin puhelimen käyttöä tekijä ei täysin pysty kontrolloimaan ei ainakaan ennen kontaktin ottoa. Eli infran tuottamat riskit tekijän näkökulmasta katsottuna ovat alkaneet kohota vähitellen 90-luvun alusta eteenpäin mennessä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Koska Haantien murha on teknisesti täysin onnistunut vuonna 1993, niin henkilökohtaisesti pidän todennäköisimpänä syynä sarjamurhailun lopettamiseen jotakin asiaa, joka liittyy tekojen uutisointiin mediassa. Suoraan sanottuna joku tämän tekijän sukulainen tai tuttava on osannut yhdistää teot tekijään jo vuonna 1991 Lukkarisen murhan ja Meriläisen murhayrityksen tekopaikan ja/tai tekijästä julkisuuteen kerrottujen tuntomerkkien perusteella. Haantien tapauksessa tekijä on sitten oikein tosissaan yrittänyt välttää jättämästä mitään jälkiä, joista teko olisi yhdistettävissä Lukkariseen ja Meriläiseen. Tämä on tosiaankin vain oma mielipiteeni, ja korostan, etten ole poissulkenut muita järkeenkäypiä selityksiä.

Taktisesti Haantien murha ei ole onnistunut mielestäni erityisen hyvin: Hyvinkään rautatieasema sijaitsee liian lähellä hiekkakuoppaa ja on jopa saman seututie 290:n varrella kuin hiekkakuoppa. Lisäksi tekijä on valinnut uhrikseen naishenkilön, jonka käsilaukkukin on jäänyt em. tien varrella sijaitsevaan ravintolaan. Teko on heti yhdistettävissä Lukkarisen murhaan, joka taas on teknisesti epäonnistunut ja taktisesti hyvin epäonnistunut, ja Meriläisen murhayritykseen. Korostan jälleen, että vuonna 1993 Meriläinen on ollut elossa ja kykenevä tunnistamaan tämän psykon joko naamakuvasta tai tunnistusrivistä.

Jos poliisilla on jotain mielenkiintoista DNA:ta, joka ei välttämättä edes kuulu tekijälle, niin se on saatu Lukkarisen murhapaikalta. Näin ollen teoriassa ei voida poissulkea yhtä useampaa tekijää, mutta perustellusti voidaan lähteä siitä oletuksesta, että nämä kaikki kolme naista ovat joutuneet tekemisiin yhden ja saman psykon kanssa: toisen tekijän pitäisi olla poliisi ja/tai joku sarjamurhaaja tyyppinen psyko - koska Lukkarisen murhalle ei ole löydettävissä tavanomaista murhan motiivia - joka olisi kuullut joko paikallisilta asukkailta tai poliisilta Meriläisen murhayrityksen yksityiskohdista.

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Tuli tuossa JasseHamesin pohdiskelua mieleeni se, että olisiko tekijä niin tyhmä, että olisi jäänyt Meriläisen eipä-onnistuneen murhayrityksen jälkeen asumaan samalle seudulle? Siinähän olisi ihan järjetön riski, että Meriläinen törmäisi tekijään ihan sattumalta jossakin sellaisessa yhteydessä, missä olisi mahdotonta koittaa hiljentää hänet. Pitäisikö kuitenkin yrittää selvittää ketkä profiiliin sopivat olisivat muuttaneet tuon yrityksen jälkeen muualle?

Toiselle paikkakunnalle muutto ei kuitenkaan sulkisi pois sitä, että tekijä voisi autollisena palata tutuille metsästysmaille silloin, kun alkaa tuntea pakottavaa tarvetta metsästysretkelle
Voi voi, kun päättyi elämän koi

Silmukka
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Loka 26, 2018 12:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Silmukka »

riihitonttu kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 2:13 pm

Tässä tulee varmaan poliisi oikeudet jossain määrin eteen. Esimerkiksi riittävän vakavasta rikoksesta epäilty voidaan asettaa televalvontaa tai kun tiedetään rikoksen tekopaikka ja aika voidaan teletiedoista tutkia kenen puhelin siellä on silloin ollut paikalla. Mutta jos joskus jossain on tapahtunut vakava rikos, niin poliisi ei voi suorittaa pidempi aikaista teletietojen massavalvontaa/seurantaa se perusteella. Tai ainakin oletan näin.

Se on tietenkin totta, että ihmiset tänä päivänä jättää niin paljon enemmän sähköisiä jälkiä, että poliisilla on mahdollisuus hankkia näyttöä huomattavasti enemmän kuin 90-luvun alussa. Kameravalvonta on tiheämpää ja kuvanlaatu parempaa, älypuhelimet on melkein kaikilla, suurin osa maksaa käteisellä, on joukkoliikennekortteja joista jää jälki, ihmiset surffaa netissä ja sosiaalisessa mediassa, autoissakin alkaa olemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän tekniikkaa, joka jättää järjestelmiin jälkiä.

On tietysti mahdollista, että JSM on tiedostanut tämän kehityksen ja himmannut toimintaansa senkin vuoksi. Aluksi on tietysti voinut sammuttaa tai jättää puhelimensa kotiin, mutta sekin voi analyyseissä näyttää poikkeamalta/epäilyttävältä jos tekijä vain tiettyinä aikoina liikkuu säännöllisesti puhelin sammuttena tai se ei ole mukana. Ja uhrin puhelimen käyttöä tekijä ei täysin pysty kontrolloimaan ei ainakaan ennen kontaktin ottoa. Eli infran tuottamat riskit tekijän näkökulmasta katsottuna ovat alkaneet kohota vähitellen 90-luvun alusta eteenpäin mennessä.
En tiedä mitkä ovat poliisin oikeudet televalvontaan ja miten ne ovat kehittyneet noista ajoista. Mutta tolppatietojen pitäisi kuitenkin olla saatavilla ilman että itse puhelinliittymistä näkyy muuta kuin joku indeksinomainen numero ja sen toistuvaa rekisteröitymistä tietylle alueelle tiettyihin aikoihin pitäisi ymmärtääkseni voida poliisin analysoida ilman sen kummempia tietopyyntöjä.

Se lienee tullut ketjussa jo monesti ilmi että tekijällä on varmasti joku sidos tuohon paikkaan koska tuntuu kokevan sen turvalliseksi ruumiinteko ja -hävityspaikaksi. Tekijä saattaa olla asunut oikeasti matkojen päästä mutta jostain syystä on liikkunut seudulla tai edes verrattain lyhyen matkan päässä jonkun selitetävissä olevan syyn takia, noiden tekojen tapahtuma-aikaan. Ja ennenkaikkea saattaa olla liikkunut noilla seuduin "turvaa hakemassa" aina silloin tällöin elämän potkiessa päähän.

Äkkiä haarukoimalla on näin saatava väkimäärä suorastaan valtavan suuri, mutta hiukan kriteereihin panostamalla alkaa jälkiä löytymään. Oma uskomukseni on se että poliisi on paljon kuvaillun kaltaista haarukoivaa työtä kaikessa hiljaisuudessa tehnyt ja jo ilmeisen lähellekin päässyt. Ja tämä viimeistään ehkä on saanut tekijän lopettamaan hulluttelut kiinnijäämisen pelossa.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Silmukka kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 4:26 pm
riihitonttu kirjoitti:
Pe Syys 10, 2021 2:13 pm

Tässä tulee varmaan poliisi oikeudet jossain määrin eteen. Esimerkiksi riittävän vakavasta rikoksesta epäilty voidaan asettaa televalvontaa tai kun tiedetään rikoksen tekopaikka ja aika voidaan teletiedoista tutkia kenen puhelin siellä on silloin ollut paikalla. Mutta jos joskus jossain on tapahtunut vakava rikos, niin poliisi ei voi suorittaa pidempi aikaista teletietojen massavalvontaa/seurantaa se perusteella. Tai ainakin oletan näin.

Se on tietenkin totta, että ihmiset tänä päivänä jättää niin paljon enemmän sähköisiä jälkiä, että poliisilla on mahdollisuus hankkia näyttöä huomattavasti enemmän kuin 90-luvun alussa. Kameravalvonta on tiheämpää ja kuvanlaatu parempaa, älypuhelimet on melkein kaikilla, suurin osa maksaa käteisellä, on joukkoliikennekortteja joista jää jälki, ihmiset surffaa netissä ja sosiaalisessa mediassa, autoissakin alkaa olemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän tekniikkaa, joka jättää järjestelmiin jälkiä.

On tietysti mahdollista, että JSM on tiedostanut tämän kehityksen ja himmannut toimintaansa senkin vuoksi. Aluksi on tietysti voinut sammuttaa tai jättää puhelimensa kotiin, mutta sekin voi analyyseissä näyttää poikkeamalta/epäilyttävältä jos tekijä vain tiettyinä aikoina liikkuu säännöllisesti puhelin sammuttena tai se ei ole mukana. Ja uhrin puhelimen käyttöä tekijä ei täysin pysty kontrolloimaan ei ainakaan ennen kontaktin ottoa. Eli infran tuottamat riskit tekijän näkökulmasta katsottuna ovat alkaneet kohota vähitellen 90-luvun alusta eteenpäin mennessä.
En tiedä mitkä ovat poliisin oikeudet televalvontaan ja miten ne ovat kehittyneet noista ajoista. Mutta tolppatietojen pitäisi kuitenkin olla saatavilla ilman että itse puhelinliittymistä näkyy muuta kuin joku indeksinomainen numero ja sen toistuvaa rekisteröitymistä tietylle alueelle tiettyihin aikoihin pitäisi ymmärtääkseni voida poliisin analysoida ilman sen kummempia tietopyyntöjä.
Pakkokeinolain luvussa 10 pykälissä 10 ja 11 kuvataan edellytyksiä millä tukiasematietoja voi hankkia rikostutkinnassa.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011 ... aki#L10P10

10 §
Tukiasematietojen hankkiminen ja sen edellytykset
Tukiasematietojen hankkimisella tarkoitetaan tiedon hankkimista tietyn tukiaseman kautta telejärjestelmään kirjautuneista tai kirjautuvista teleosoitteista ja telepäätelaitteista.

Esitutkintaviranomaiselle voidaan antaa lupa rikoksen oletettuna tapahtuma-aikana oletetun tekopaikan läheisyydessä sijaitsevan tukiaseman tietojen hankkimiseen, kun on syytä epäillä 6 §:n 2 momentissa tarkoitettua rikosta. Erityisestä syystä lupa voidaan myöntää koskemaan muutakin rikoksen selvittämisen kannalta merkityksellistä aikaa tai paikkaa.

11 §
Tukiasematietojen hankkimisesta päättäminen
Tuomioistuin päättää tukiasematietojen hankkimisesta pidättämiseen oikeutetun virkamiehen vaatimuksesta. Jos asia ei siedä viivytystä, pidättämiseen oikeutettu virkamies saa päättää tukiasematietojen hankkimisesta siihen asti, kunnes tuomioistuin on ratkaissut luvan myöntämistä koskevan vaatimuksen. Asia on saatettava tuomioistuimen ratkaistavaksi heti, kun se on mahdollista, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua pakkokeinon käytön aloittamisesta.

Tukiasematietojen hankkimista koskevassa vaatimuksessa ja päätöksessä on mainittava:

1) epäilty rikos ja sen tekoaika;

2) tosiseikat, joihin tukiasematietojen hankkimisen edellytykset perustuvat;

3) ajanjakso, jota päätös koskee;

4) tukiasema, jota päätös koskee;

5) tukiasematietojen hankkimisen suorittamista johtava ja valvova pidättämiseen oikeutettu virkamies;

6) mahdolliset tukiasematietojen hankkimisen rajoitukset ja ehdot.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »



Sitten on erikseen tiedustelulait siviili- ja sotilastiedustelua varten, mutta niiden käyttötarkoitus on kansallisen turvallisuuden ympärillä olevat asiat eikä niitä voi soveltaa esimerkiksi tavanomaisiin henkirikostutkintoihin. Ja tässä yhteydessä täytyy teroittaa ettei minulla ole tuntemusta näistä laeista, mutta kai nuo pitää jossain vaiheessa lukea läpi yleissivistyksen vuoksi. Se voitaneen sanoa, että tiedustelulait antavat enemmän mahdollisuuksia Silmukan mainitsemaann automaattiseen (massa)tiedonkeräämiseen verkossa ja tämän tiedon analysoimiseen. Ja silloin toimijina ovat useimmiten suojelupoliisi ja sotilastiedustelu sekä ehkä mahdollisesti keskusrikospoliisi esimerkiksi terrorismin tutkinnassa tai ennnaltaehkäisyssä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 5:42 pm
Ja silloin toimijina ovat useimmiten suojelupoliisi ja sotilastiedustelu sekä ehkä mahdollisesti keskusrikospoliisi esimerkiksi terrorismin tutkinnassa tai ennnaltaehkäisyssä.
Korjataan yllä oleva epämääräinen ja osittain virheellinen väite eli tiedustelulainsäädännöt kattavat ainoastaan suojelupoliisin ja sotilastiedustelun toimintoja.

https://intermin.fi/tiedustelu/usein-kysytyt-kysymykset
Tietoliikennetiedustelua saa käyttää ainoastaan suojelupoliisi ja sotilastiedusteluviranomainen.
Tietoliikennetiedustelussa viranomaiselle tulee kuitenkin viestiliikenteen seassa myös sellaista tietoa, joka ei liity kansallista turvallisuutta uhkaavaan hankkeeseen. Tällaisessa tapauksessa tieto hävitetään heti.
https://intermin.fi/poliisiasiat/siviilitiedustelu
Siviilitiedustelulainsäädäntö ei mahdollista yleistä, kohdentamatonta ja kaiken kattavaa tietoliikenteen seurantaa, vaan suojelupoliisin on jokaisessa yksittäisessä tapauksessa perusteltava, miksi on välttämätöntä seuloa tiettyä tietoliikennettä tiettynä aikana. Käräjäoikeus päättää tietoliikennetiedusteluluvan käyttämisestä.
Tiedustelumenetelmillä ei saa hankkia tietoa rikosperusteisesti, vaan valtuuksia käytetään vain kaikkein vakavimpien Suomeen kohdistuvien uhkien havaitsemiseen.
Ylläoleva meni hieman aiheen vierestä, mutta takaisin kytkentä aiheeseen on, että henkirikosken selvittämiseen ei voi hyödyntää pakkokeinoja ellei ne kohdennu rikospaikkaan (esim. tukiasematiedot) tai rikoksesta epäiltyyn (esim. telekuuntelu). Järjestelmällistä massatietojen keruuta ja niistä analysoimalla epäilyttäviä merkkejä ei voi rikosperusteisessa tutkinnassa suorittaa. Eri asia varmaan on jos tekijä menee kirjoittelemaan julkisesti nähtävillä oleviin sosiaalisenmedian kanaviin tai keskustelupalstoihin rikoksiin viittaavaa tietoa. Sitä voi varmasti seurata ja käyttää ihan vapaasti.

Todennäköisesti tämä kyseinen rikossarja voi ratketa enää vihjeeseen, jossa tekijä joko tiedetään tai siitä on riittävän suuri epäily. Eikä välttämättä silloinkaan jos poliisilla ei ole mitään sitovaa teknistä näyttöä tai silminnäkijää tai mahdollista Haantien kätköpaikkaa. Tekijä tuskin tunnustaa jos näyttö ei ole riittävän kiistaton. Ja kolmenkymmenen vuoden jälkeen voi olla muistamatta tai muistaa väärin mitä on tehnyt rikoksen tapahtumahetkellä, koska se ei ole epäilyttävää. Jos jää tuoreeltaan kiinni ja ei muista tai muistaa väärin mitä on tehnyt edellisenä päivänä, niin tilanne on toinen.

Ainoa lisäoljenkorsi voisi olla rikoksien yhteydessä käytetyn auton löytyminen, mutta sen löytyminen on epätodennäköistä. Ja jos tekijä on Meriläisen tapauksen yhteydessä käyttänyt jotain muuta kuin tekijään liitettävää autoa, niin se on entistä vaikeampaa. Ja se on myös alusta asti johtanut tutkijoita väärille jäljille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Salaisten pakkokeinojen käytön yhteydessä saatua ns. ylimääräistä tietoa saadaan tietyin edellytyksin hyödyntää muidenkin rikosten tutkinnassa. Tähän tapaukseen sovellettuna tieto pitäisi saada joko tekijältä itseltään jonkin toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä tai samaten toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä joltakin toiselta henkilöltä, joka tietäisi jotain JSM:ään liittyvästä. Eli pitäisi käydä uskomaton mäihä verrattuna esimerkiksi siihen, että joku nainen muistaisi kyseisen psykon kyydinneen häntä ja siihen vielä lisäksi jotakin tietoja tekijän yksilöimiseksi. Tämä on käsittääkseni tapauksiin liittyvän mediahuomion yksi oleellisimmista tavoitteista.

Tarkemmin ajateltuna jos naisten roudaaminen aina samalle hiekkakuopalle johtuu jonkin vakavan mielenhäiriön pakko- tai muusta vastaavasta oireesta, niin siitä ei olisi sinänsä pääteltävissä mitään tekijän älykkyystasosta. Tekijä on voinut toimia tahdostaan riippumattomasti. Kun sitten tavallaan tulee takaisin järkiinsä, niin pyrkii siivoamaan sotkun kykyjensä ja käytettävissä olevan ajan rajoissa. Kun näillä kriteereillä arvioi Haantien tapausta, niin tekijän voidaan todeta toimineen hyvin pätevästi. Ei ole ollenkaan varmaa, etteikö tekijällä olisi ollut tarkoitus myöhemmin siirtää Lukkarisen ruumis johonkin sellaiseen paikkaan, josta sitä ei helpolla löydetä. Poliisilla on tietenkin tiedossaan julkisuudelta tutkinnallisista syistä salattuja seikkoja, joista voidaan päätellä paljon enemmän tekijän psykopatologiasta.

Lähden henkilökohtaisesti nykyään siitä, että tekijä on tullut tavallaan järkiinsä Meriläisen kanssa lähestulkoon heti iskettyään tätä teräaseella päähän. Vaikka en ole Meriläisen kuulustelukertomuksia lukenutkaan, niin tämä on loogisin selitys Meriläisen henkiinjäämiselle. Kaikki julkisuuteen kerrotut seikat tukevat tätä tapahtumien kulkua. Enkä ole ollenkaan varma, että tekijä olisi varsinaisesti psykopaatti sillä mielessä kuin psykopatia määritellään. Tarkalleen ottaen psykopatia ei ole viralliseen tautiluokitukseen kuuluva häiriö. Olen nimittänyt JSM:ää psykoksi viitatakseni Afred Hitchcockin Psyko-elokuvaan, jossa päähenkilön sekoilun aiheuttaa tosiasiassa dissosiatiivinen identiteettihäiriö, ei psykopatia. Jos jotakuta kiinnostaa enemmän kyseinen elokuva, niin kannattaa seurata lauantaina 18.09. Yle Teemaa klo 21:20 alkaen.

Tässä on käytettävissä paljon enemmän tietoa kuin pahimmassa tapauksessa. Tämä olisi tietenkin se, että kolme tummatukkaista, alkoholiin menevää ja Järvenpäässä asioinutta naista olisi kadoksissa ja että yhden käsilaukku olisi löytynyt Hyvinkään Martinasta. Poliisi on mitä ilmeisemmin käyttänyt myös peitetoimintaa rikossarjan selvittämisessä. Jos olisi vain kolme kadonnutta naista ja yksi käsilaukku, niin jokainen saa miettiä itse, olisiko peitetoiminta järjestettävissä vain näiden tietojen perusteella. Ehkä kuitenkin olisi pääteltävissä, että naiset ovat kohdanneet murhaajansa todennäköisesti odottaessaan junaa rautatieasemilla jne., mutta silti lähtökohdat tutkinnalle olisivat todella huonot.

Mielestäni mahdollisuudet rikosten ratkaisemiseksi ovat suhteellisen hyvät, vaikka teoista on kulunut pitkä aika.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:55 pm
Salaisten pakkokeinojen käytön yhteydessä saatua ns. ylimääräistä tietoa saadaan tietyin edellytyksin hyödyntää muidenkin rikosten tutkinnassa. Tähän tapaukseen sovellettuna tieto pitäisi saada joko tekijältä itseltään jonkin toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä tai samaten toisen rikoksen tutkinnan yhteydessä joltakin toiselta henkilöltä, joka tietäisi jotain JSM:ään liittyvästä. Eli pitäisi käydä uskomaton mäihä verrattuna esimerkiksi siihen, että joku nainen muistaisi kyseisen psykon kyydinneen häntä ja siihen vielä lisäksi jotakin tietoja tekijän yksilöimiseksi. Tämä on käsittääkseni tapauksiin liittyvän mediahuomion yksi oleellisimmista tavoitteista.
Kyllä, rikosperusteisen tutkinnan pakkokeinoilla saatuja tietoja voidaan hyödyntää muidenkin rikosten ratkaisuissa ja todistusaineistoina tietyin ehdoin. Henkirikoksen ollessa kyseessä ehdot varmasti ylittyy.
JasseHames kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:55 pm
Tarkemmin ajateltuna jos naisten roudaaminen aina samalle hiekkakuopalle johtuu jonkin vakavan mielenhäiriön pakko- tai muusta vastaavasta oireesta, niin siitä ei olisi sinänsä pääteltävissä mitään tekijän älykkyystasosta. Tekijä on voinut toimia tahdostaan riippumattomasti. Kun sitten tavallaan tulee takaisin järkiinsä, niin pyrkii siivoamaan sotkun kykyjensä ja käytettävissä olevan ajan rajoissa. Kun näillä kriteereillä arvioi Haantien tapausta, niin tekijän voidaan todeta toimineen hyvin pätevästi. Ei ole ollenkaan varmaa, etteikö tekijällä olisi ollut tarkoitus myöhemmin siirtää Lukkarisen ruumis johonkin sellaiseen paikkaan, josta sitä ei helpolla löydetä. Poliisilla on tietenkin tiedossaan julkisuudelta tutkinnallisista syistä salattuja seikkoja, joista voidaan päätellä paljon enemmän tekijän psykopatologiasta.
Oma teoria tällä hetkellä on, että Meriläisen tapauksessa hiekkakuoppa-alue kohdealueena oli valmiiksi suunniteltu. Lukkarisen tapaus on osittainen poikkeama. Lukkarinen oli Riihimäellä klo 16-18 ja tekijä kohtasi Lukkarisen normaalissa ympäristössään ilman, että oli postaamassa uhria. Meriläinen ja Haantie kohtasi tekijän yöllä, jolloin tekijä oli sitä varten liikkeellä. Koska Lukkarinen tuli eteen suunnitelematta, niin tekijä meni aiemmin käyttämälleen paikalla hiekkakuopille, koska se oli jo tuttu toimintapaikka. Oletan, että teko suoritettiin siellä, koska poliisi on kertonut tietävänsä tekopaikan. Jos tekopaikka olisi jossain ihan muualla, niin herää kysymys miksi poliisi ei olisi kysynyt sieltä alueelta havaintoja tai saanut tekijää jo kiinni. Se on mahdollista, että Lukkarinen olisi vielä siirretty muualle, mutta saattoi tulla tekijälle yllätyksenä, että Lukkarinen löytyi jo seuraavana päivänä. Haantien tapauksen teko- ja/tai kätköpaikan tekijä oli sitten suunnitellut huolellisesti etukäteen.

Itsekkään en vetäisi tekijän älykkyystasosta kovin lopullisia johtopäätöksiä.
JasseHames kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:55 pm
Lähden henkilökohtaisesti nykyään siitä, että tekijä on tullut tavallaan järkiinsä Meriläisen kanssa lähestulkoon heti iskettyään tätä teräaseella päähän. Vaikka en ole Meriläisen kuulustelukertomuksia lukenutkaan, niin tämä on loogisin selitys Meriläisen henkiinjäämiselle. Kaikki julkisuuteen kerrotut seikat tukevat tätä tapahtumien kulkua. Enkä ole ollenkaan varma, että tekijä olisi varsinaisesti psykopaatti sillä mielessä kuin psykopatia määritellään. Tarkalleen ottaen psykopatia ei ole viralliseen tautiluokitukseen kuuluva häiriö. Olen nimittänyt JSM:ää psykoksi viitatakseni Afred Hitchcockin Psyko-elokuvaan, jossa päähenkilön sekoilun aiheuttaa tosiasiassa dissosiatiivinen identiteettihäiriö, ei psykopatia. Jos jotakuta kiinnostaa enemmän kyseinen elokuva, niin kannattaa seurata lauantaina 18.09. Yle Teemaa klo 21:20 alkaen.
Itse olen katsellut jonkin verran Hannu Lauerman esityksiä ja kirjoituksia netissä joissa hän käsittelee psykopatiaa, narsismia ja väkivaltarikollisuutta. Psykopaateissa on pieni osa valkokauluspsykopaatteja, jotka eroavat käytökseltään väkivaltaisista peruspsykopaateista. Lukkarisen tekotavasta poliisi on varmaan pystynyt profiloimaan tekijää. Jos se on hyvin sadistinen ja uhrille on tuotettu paljon kärsimystä, niin silloin tekijä on todennäköisesti myös psykopaatti. Poliisi ei ole julkisesti kuvannut tekotapaa niin tarkasti, jotta voisi päätellä onko sadistiset toimenpiteet tehty ennen vai jälkeen Lukkarisen kuoleman, joten näillä tiedoilla Lukkariselle aiheutettua kärsimyksiä ei voi arvoida.
JasseHames kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:55 pm
Tässä on käytettävissä paljon enemmän tietoa kuin pahimmassa tapauksessa. Tämä olisi tietenkin se, että kolme tummatukkaista, alkoholiin menevää ja Järvenpäässä asioinutta naista olisi kadoksissa ja että yhden käsilaukku olisi löytynyt Hyvinkään Martinasta.


Poliisi on mitä ilmeisemmin käyttänyt myös peitetoimintaa rikossarjan selvittämisessä. Jos olisi vain kolme kadonnutta naista ja yksi käsilaukku, niin jokainen saa miettiä itse, olisiko peitetoiminta järjestettävissä vain näiden tietojen perusteella. Ehkä kuitenkin olisi pääteltävissä, että naiset ovat kohdanneet murhaajansa todennäköisesti odottaessaan junaa rautatieasemilla jne., mutta silti lähtökohdat tutkinnalle olisivat todella huonot.
Nykyisen pakkokeinolain mukaan peitelty tiedonhankinta tai peitetoiminta vaativat, että on olemassa epäilty johon toiminta kohdistetaan. Eli siinä muodossa, jossa palstalla peitetoimintaa on kuvattu tässä rikossarjassa ei ole mahdollinen ainakaan nykyisen pakkokeinolain putteissa. Eli palstalla on kuvattu, että peitetoimintaa olisi harjoitettu, jotta mahdollisesta tekijästä saataisiin havaintoja ei niin, että sitä olisi kohdennettu tiettyyn henkilöön. Siitä en tiedä onko laki 90-luvun alussa ollut erilainen. Toki jos on ollut epäilty, näitä mainittuja pakkokeinoja on voinut soveltaa ja tässä tapauksessa peitelty tiedonhankinta olisi se mikä palstalla kuvattuun toimintaa voisi sopia. Ja jos tälläistä pakkokeino olisi käytetty, niin silloin olisi voitu myös hyödyntää jos joku muu henkilö kuin epäilty olisi esimerkiksi tullut tarjoamaan JSM-tyyppistä kyytiä peiteltyä tiedonhankintaa suorittavalle henkilölle. Toisaalta jos poliisilla olisi tekijän DNA tiedossa, peiteltyä tiedonhankitaa tehokkaampi keino olisi ottaa epäilty kiinni ja ottaa häneltä DNA-näyte. Mutta puhtaasti näiden seikkojen vuoksi epäilen hieman tätä peitetoiminta kertomusta. Jos tulee lisää infoa tai luotettava lähde vaihdan mielipidettä tässä asiassa helposti.
JasseHames kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 5:55 pm
Mielestäni mahdollisuudet rikosten ratkaisemiseksi ovat suhteellisen hyvät, vaikka teoista on kulunut pitkä aika.
Olen tämän suhteen aika paljon skeptisempi.
Meriläisen rikos on vanhentunut, joten sitä ei tutkita enää siinä mielessä, mutta siitä saatu tieto on hyödynnettävissä muihin tapauksiin. Haantien olinpaikasta ei ole mitään tietoa. Lukkarisesta on varmasti enemmän tietoa, mutta julkisuuteen on kerrottu löytöpaikka, havainto Järvenpäästä ja mahdolliset havainnot Riihimäeltä sekä se, että löytöpaikalta on löytynyt teossa käytetty väline.

Poliisi ei ole esimerkiksi pystynyt jäljittämään tekijän autoa eikä julkaisemaan tekijän kuvaa Meriläisen kertomusten perusteella. Tekoa ei tutkita aktiivisesti vaan se otetaan työnalle jos tuoreilta jutuilta jää aikaa. Kyllä tämä siinä mielessä näyttää huonolta, mutta tietysti sitä toivoisi, että tälläinen tapaus selviäisi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Vastaa Viestiin