Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
La Huhti 17, 2021 5:34 pm
JasseHames kirjoitti:
La Huhti 17, 2021 1:55 pm
Olisiko Hikiäntieltä pystynyt suoraan ajamaan kyseistä metsätilusten rajauraa pitkin ruumiin (oletetulle) löytöpaikalle vuonna 1991? Peruskartan 1989 mukaan ei, mutta siihen ei ole todistetusti merkitty hiekkakupan lähialueen kaikkia metsäteitä ja -uria.
Kun google earth 2002 katunäkymää katselee, niin Hikiäntienvarressa on ollut silloin matala ura (lue oja) eikä linjaa pysty havaitsemaan edes tieltä, joten en usko, että uraa olisi pystytty ajamaan henkilöautolla Hikiäntieltä tai Hikiäntielle. Itse en ole tällaisesta mahdollisuudesta koskaan kuullut, enkä siinä myöskään ajettavaa uraa koskaan havainnut Hikiäntien suunnasta.

Vaihtoehdoiksi jää, että tekijä on raahannut Lukkarisen metsään kankaan poikkimenevältä uralta tai kääntynyt linjaa pitkin menevälle uralle josta veejee otti kuvan. Jos oletetaan, että tekijä on alueella liikkunut yöllä ja päätynyt ajamaan linjaa, niin näkisin, että se merkitsee sitä, että tekijä on tuntenut alueen jo astetta paremmin. Ajourana linja on niin heikko (veejeen arvioi oli, että traktorilla siitä pääsee varmasti, henkilöautolla tuskin). Oma arvioni on samanlainen. Jos päädyt ajamaan sitä pitkin, niin on mahdollisuus, että sitä pääsee eteenpäin, mutta myös riski, että ongelmia tulee ja ilman etukäteistuntemusta sitä on hyvin vaikea ennakkoida pimeässä. Jos olet kätkemässä ruumista, et varsinaisesti halua jäädä kätköpaikalle kiinni esimerkiksi auton pohjasta.

Pidän veejeen esittämiä arvioita kuvista hyvinä.
Tätä hain kysymykselläni.

Kun muistetaan, että JSM-psykon auton renkaiden kanervikkoon jättämistä jäljistä on rikospaikkakuvaa (sori, en nyt jaksa sitä tähän viestiin kaivaa ja liitteeksi laittaa), niin voinee vahvasti epäillä, että psyko on ajannut linjauraa pitkin ja auto on ollut lähellä Lukkarisen ruumiin löytöpaikkaa. Hikiäntien ja Kurun tien välillä kulkevan metsätien sekä linjauran risteyksessä pystynee kääntämään auton ilman, että tarvitsee käydä pöpelikössä.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Aivan lähellä Lukkarisen löytöpaikkaa olisi Pietilän tiluksen puolella pieni epävirallinen hiekkakuoppa tai sen tapainen alue. Olisiko rajalinjaura tämän vuoksi ollut ajokelpoinen vähintäänkin traktorilla nyt ja jo silloin vuonna 1991.

Jos nämä viime päivien hypoteesit osoittautuvat tosiksi, niin henkilökohtaisesti olen taipuvainen uskomaan, että tekijällä on alueeseen sidos, joka on vahvempi tai vähintäänkin yhtä vahva kuin esimerkiksi lapsuuden mopoilut nojautuen jokamiehen oikeuksiin Aholoiden metsätiluksen hiekkakuopalla tai sen vieressä sijainneella, lähes umpeen kasvanneella isommalla hiekkakuopalla.

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

JasseHames kirjoitti:
Su Huhti 18, 2021 1:39 pm
Aivan lähellä Lukkarisen löytöpaikkaa olisi Pietilän tiluksen puolella pieni epävirallinen hiekkakuoppa tai sen tapainen alue. Olisiko rajalinjaura tämän vuoksi ollut ajokelpoinen vähintäänkin traktorilla nyt ja jo silloin vuonna 1991.

Jos nämä viime päivien hypoteesit osoittautuvat tosiksi, niin henkilökohtaisesti olen taipuvainen uskomaan, että tekijällä on alueeseen sidos, joka on vahvempi tai vähintäänkin yhtä vahva kuin esimerkiksi lapsuuden mopoilut nojautuen jokamiehen oikeuksiin Aholoiden metsätiluksen hiekkakuopalla tai sen vieressä sijainneella, lähes umpeen kasvanneella isommalla hiekkakuopalla.
Tätä Pietilän palstan pienehköä hiekkakuoppaa ei vanhoissa kartoissa taida näkyä? Näkyykö uusissakaan? Otin tästä kuopasta myös valokuvan, kuopan pohjalla kasvaa mänty jonka laskin noin 17-vuotiaaksi. Vieressä on isompi mänty, joka lienee pari vuotta vanhempi. Eli kuoppa ainakin on ollut 20 vuotta siinä. Onko kuoppaa ollut 30 vuotta sitten? Metsätieuraa on nimittäin voitu parantaa sen jälkeen kun kuoppa on tehty.

Toisessa kuvassa rajalinjalla kulkeva ura, näkyy myös kuinka rajalinja menee Hikiäntielle taustalla. Nuoli osoittaa kuinka ura kääntyy kuopalle

Luulisin, että tekijä on käynyt tuolla alueella useita kertoja ennen hirmutekoja. Joko lapsuudessaan tai sitten aikuisiällä.
Liitteet
ura pietilä1.jpg
ura pietilä1.jpg (466.72 KiB) Katsottu 1048 kertaa
pietilän kuoppa1.jpg
pietilän kuoppa1.jpg (483.54 KiB) Katsottu 1048 kertaa

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Kai tekijällä on ollut vähintään tieto, että kyseiseen paikkaan pääsee huomaamattosti tulemaan ja lähtemään yöllä Hikiäntien suunnasta. Mahdollisesti on ollut tieto myös Kuruntien asutuksen sijainnista, kun paikka valikoitunut pois päin siitä. Se millä tavalla tämä tuntemus on hankittu on vaikea päätellä. Se riippuu ehkä siitäkin onko tekijän valinnat olleet suunnitelmallisia vai osittain sattumaa eli minkä asteista paikallistuntemus on. Jos metsälinjan vieressä oleva pienin kuoppa liittyisi jotenkin tekopaikkoihin, niin se kertoisi sitten jo merkittävästä paikallistuntemuksesta, koska sinne ei mene selkeästi autoilu kelpoista uraa. Se ei näy kankaan pokkimenevältä uralta eikä Hikiäntieltä. Se ei näy myöskään peruskartoissa. Tälläistäkin tuntemusta voi tietysti hankkia monella tavalla, mutta pääasiassa liikkumalla maastossa tai kuulemalla siitä joltain joka siellä on liikkunut. Entisaikaan lapset liikkuivat paljon maastossa maaseudulla, joten heillä on ollut aikaa ja uteliaisuutta tutkia paikkoja. Tosin paikan lähettyvillä on rajallinen määrä asutusta, joten paikka ei välttämättä ole jalkaisin monenkaan saavutettavissa, joten jonkinlaisella kulkuneuvolla sinne useimmat paikalla käyneet saapuvat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Itseäni kiinnostaisi nähdä edelleen 80-luvun lopun/90-luvun alueen suunnistuskartta Hikiältä. Eli jos kyseinen alue on siinä mukana. Ehkä sellainenkin kartta vielä joskus löytyy. Jollain sellainen on varmasti tallessa, mutta ei välttämättä kenelläkään tätä palstaa seuraavalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1538
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Su Huhti 18, 2021 3:05 pm
Itseäni kiinnostaisi nähdä edelleen 80-luvun lopun/90-luvun alueen suunnistuskartta Hikiältä. Eli jos kyseinen alue on siinä mukana. Ehkä sellainenkin kartta vielä joskus löytyy. Jollain sellainen on varmasti tallessa, mutta ei välttämättä kenelläkään tätä palstaa seuraavalla.
Vanhemmat suunnistuskartat, joita ei valitettavasti ole vielä digitoitu, löytyvät kuulemma: http://www.urheiluarkisto.fi

Uudemmat suunnistuskartat taas: http://www.karttarekisteri.fi

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Vielä palaan kuva-asiaan: erään käyttäjän kanssa vaihdettiin muutama sana yksityisesti ns lehtimies-kuvasta joka oli Riihimäen sanomissa 19.4. Lähinnä kyse siinäkin mistä kuva on otettu eli onko heti Hikiäntien risteyksestä vaiko jostain muualta. Asiaa en osannut aiemmalla keikalla huomioida, joten kävin paikalla tänään sunnuntaina uudestaan. Tulen tässä itse päätelmään, että kuva on jostain muualta kuin Hikiäntien risteyksestä ja mahdollisesti juurikin sieltä missä arvioin ruumiin löytöpaikan olevan.

Ensinnäkin Riihimäen sanomien kuvassa näkyy nämä miehet uralla ja suurehko mänty oikeassa laidassa, jonka editse eristysnauha kulkee. Minusta vaikuttaa, että Kopran pöydällä olevista kuvissa keskimmäisessä on sama paikka kuvattuna mutta vain kauempaa. Siinäkin eristysnauha menee suurehkon männyn edestä uran oikeassa laidassa. Vasemmalla puolella olevia puita ei näy valitettavasti lehtimieskuvassa, kun se on otettu niin läheltä. Samaten männyn jälkeen on molemmissa kuvassa aika paljon matkaa seuraavaan uran laidassa olevaan mäntyyn ja tämä välimatka on yhtenäisessä lumikerroksessa. Kuviin ympyröin tämän männyn ja vedin viivan tyhjään tilaan uran laidassa.

Kuten Kopran pöydän oikean ylälaidan kuvasta voi nähdä, ei siinä isoja mäntyjä ole heti uran alussa ja samaten heti uran vasemmassa laidassa metsä on kaksimetristä taimikkoa.

Paikalta otin kuvan mielestäni läheltä paikkaa, josta Kopran pöydältä otettu kuva on, laitoin maaston paperiarkeilla missä kohtaa vanhoja kantoja alueelta löysin (nuolet) ja lisäksi yksi kanto on oikeassa alakulmassa varpujen ja sammalten kohdalla tai vähän kuvan ulkopuolella, en ole täysin varma kohdasta. Kanto oli myös siinä mutta tajusin vastan kotona että paikka olisi pitänyt vielä varmistaa. Uran vasemmassa laidassa on siis kolme vanhaa kantoa, Kopran kuvassa näkyy selvästi kaksi, mutta en pidä mahdottomana vaikka siinä kolmaskin mänty olisi, joka vaan jäisi tuon toisen puun taakse, kuvan laatu on valitettavan huono tarkkaan tutkimiseen.
Tämän päiväinen kuvauspaikka on ehkä viisi-kymmenen metriä uraa takaisin päin kohdasta mistä otin kuvan, joka mielestäni ehkä voisi olla ruumiin löytöpaikka.

En ole edelleenkään 100% varma ruumiin löytöpaikasta, mutta mielestäni tämä vahvistaa käsitystä siitä. Aikanaan eristysalue olisi siis ollut aika pieni Kopran pöydän keskimmäisestä kuvasta päätellen ehkä 15-20 metriä halkaisijaltaan oleva ympyrä. Luulen, että nykypäivänä metsäura suljettaisiin heti Hikiäntien risteyksestä.
Liitteet
lehtimies11.jpg
lehtimies11.jpg (462.61 KiB) Katsottu 952 kertaa
lehtimiehet1.jpg
lehtimiehet1.jpg (228.03 KiB) Katsottu 952 kertaa
alkpätkä1.jpg
alkpätkä1.jpg (308.82 KiB) Katsottu 952 kertaa

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Tässä vielä metsätien ja uran risteyksestä otettu kuva samaan suuntaan. punaisella ympyrällä ja paperiarkilla merkitty toisen kuvan ottamispaikka suurin piirtein.
Liitteet
lehtimies uran alusta1.jpg
lehtimies uran alusta1.jpg (429.61 KiB) Katsottu 951 kertaa

Harhoja
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 11:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harhoja »

Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta minua on jäänyt häiritsemään, että jos Hellu on tämän "sarjan" ensimmäinen uhri, mitä tai ketä tekijä on tarkoittanut sanoessaan, ettei onnistunut tällä kertaa?

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Mahdollisia paikkoja (puhdas spekulaatio) lehtimieskuvan paikaksi pääuralta sillä perusteella, että pääuran oikealla puolella näissä kohdin ollut mahdollisti jo silloin ollut aukea eli puuton alue mikä voisi sopia kuvaan.
lehtimiesnauha.jpg
lehtimiesnauha.jpg (104.32 KiB) Katsottu 890 kertaa
lehtimiesnauha2.jpg
lehtimiesnauha2.jpg (30.24 KiB) Katsottu 890 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

veejee kirjoitti:
Su Huhti 18, 2021 7:19 pm
Kopran pöydällä olevista kuvissa keskimmäisessä on sama paikka kuvattuna mutta vain kauempaa.
Voisiko tämä olla suunnilleen samasta kohtaa otettu kuin Kopran pöydän keskimmäinen kuva?
keskimmainen.jpg
keskimmainen.jpg (70.14 KiB) Katsottu 876 kertaa
Vertailukuva.
kopran_poytakuva.jpg
kopran_poytakuva.jpg (29.02 KiB) Katsottu 873 kertaa
Tässä Googlemapista kuvan otto paikka ja kuviteltu eritysnauhanpaikka punaisella poikkiviivalla.
lehtimieskuva3.jpg
lehtimieskuva3.jpg (79.25 KiB) Katsottu 876 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 587
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

JasseHames kirjoitti:
Pe Huhti 16, 2021 5:56 pm
Riihimäen Sanomat, Hyvinkään Sanomat ja Hämeen Sanomat ovat ainakin niitä paikallislehtiä, joissa Meriläisen tapauksesta olisi voinut olla juttua. Ainakin jotkut Riihimäen alueen tapahtumat ovat kiinnostaneet Hämeen Sanomia: https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame ... oon-143633 Alueella asuvat/asuneet osanevat kertoa kattavammin alueen mediasta?

Aamuposti-lehti on perustettu vasta vuonna 2003, kun Riihimäen Sanomat ja Hyvinkään Sanomat fuusioituivat.
Hyvinkään Uutiset oli jossain vaiheessa muistaakseni myös, vuosista en ole varma.

Omasta puolestani kiitän keskustelun jatkumisesta!

veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

On myös mahdollista, että lehtimieskuva on otettu riihitontun mainitsemista paikoista. Oikeastaan ainut ristiriita on metsätien renkaan jäljet (useatkin), joita näkyy tukkikasakuvassa ja Hikiäntieltä asfaltilta metsätien suuntaan otetussa kuvassa kopran pöydällä. Eli tätä kankaan poikki menevää metsätietä on ajettu usean auton toimesta. Lehtimies kuva vaikuttaa siltä, ettei siitä ole ajettua kertaakaan autolla. Tämä sivu-ura sattuisi siihen ettei sitä ole ajeltu.

Lehtimieskuvan(kuvien) laatu on melko heikko eli 100 varmoja johtopäätöksiä on liki mahdotonta tehdä siitä. Tietysti nämä toimittajat tietäisivät mistä kuva on otettu :D

Mutta siis riihitontun päätelmät ovat mahdollisia myös, esim maaston muodot tukevat hänen päätelmiään. Maasto viettää ylöspäin lehtimieskuvassa ja minun kuvassa taas alaspäin.

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Harhoja, tuosta Hellun tapauksesta…

Vuodelta 1989 on tiedossa tapaus, jossa Järvenpääläisestä ravintolasta poistunut n. 30-vuotias nainen sai samantyyppisen kyydin kuin Hellu. Autossa viina- ja pilleritarjoilu, matka päättyi metsäalueelle, jossa nainen pääsi tekijältä pakoon. Jokin uhkaava tilanne siellä on ollut siis. Hyvin samanlainen tapaus kuin Hellun, mielestäni. Oliko tekijä sitten sama (voiko tällaista sattumaa olla samalla alueella) ja oliko tapauksia muitakin, se jää arvoitukseksi toistaiseksi.

Tuulan kohdalla menettely on ollut niin graavia, että tekijällä on ollut luultavasti aiempia, lievempiä hyökkäyksiä ihmisiä kohtaan. Ei siis luulisi, että kylmiltään on toiminut, siis että olisi ensimmäinen hyökkäyksensä tuo Tuulan tapaus.

Tuon ”ei onnistunut tällä kertaa” voi vain tekijä itse kertoa, mitä tarkoitti. Me muut voimme ainoastaan tehdä tulkintoja…

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

"Ei onnistunut tällä kertaa" kommentin laatua arvioitaessa pitäisi tietää, että oliko se tarkoitettu kommentiksi Helenalle vai puheliko mies itsekseen vai jollekin kuvitellulle kuulijalle. Jos kaveri suoritti tälläistä itsereflektointia ääneen tapahtumapaikalle niin kai sekin kertoisi jotain tekijän mielenlaadusta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Vastaa Viestiin