Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 908
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

Hellun ja Lukkarisen tapauksilla on ilman muuta sama tekijä. Olisi jo liian ihmeellinen sattuma, että eri tekijä päätyy viemään samantyyppisen uhrin samalle hiekkakuopalle. Haantien yhdistäminen juttuun on myös hyvin lähellä julkisuudessa olleiden tietojen perusteella. Naisen katoaminen jäljettömiin Järvenpään kokoiselta paikkakunnalta ei ole kovin yleistä, ja profiili sopii kahteen muuhun uhriin.

hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2204
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Mat-Lock kirjoitti:Hellun ja Lukkarisen tapauksilla on ilman muuta sama tekijä. Olisi jo liian ihmeellinen sattuma, että eri tekijä päätyy viemään samantyyppisen uhrin samalle hiekkakuopalle. Haantien yhdistäminen juttuun on myös hyvin lähellä julkisuudessa olleiden tietojen perusteella. Naisen katoaminen jäljettömiin Järvenpään kokoiselta paikkakunnalta ei ole kovin yleistä, ja profiili sopii kahteen muuhun uhriin.
Tuo on todennäköisesti poliisin logiikka Haantien kohdalla. Eli jos tummahiuksinen, viinaanmenevä nainen katoaa Järvenpäästä tai vaihtoehtoisesti Hyvinkäältä, taustalla täytyy olla sama tyyppi. Tämä on ohut linkki noihin kahteen muuhun tekoon. Jos Haantien kuopalle joutumisesta ei ole mitään havaintoa eikä käytännössä mitään todisteita, kyse on olettamuksesta. Olettamus voi toki olla oikea, mutta niin sanottu kova näyttö puuttuu.

Kuten jo kirjoitin, pidin ihan täysin varmana, että Haantien omaisuutta on löytynyt heikkakuopalta. Se oli ainoa jäljelle jäänyt vaihtoehto, kun kerran poliisin mukaan näköhavainnot kuopalle joutumisesta puuttuivat. Mutta kuten tuli kerrottua, Kopra on tämän teorian julkisesti murskannut.

Hellun ja Lukkarisen tapauksissa on jo paljon helpompi uskoa samaan tekijään, ihan pelkästään julkisuudessa olleiden tietojen perusteella.

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

hannu hanhi kirjoitti:
Ailar kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:....- tai ei se minun mielipide ole, vaan fakta, että Alibi uutisoi kolmesta murhasta, tekotavaltaan samanlaisesta, joka yhdistää saman tekijän tapauksiin, ja puhutaan monikkona hiekkakuoppasurmista. Alibi myös uutisoi Haantien ruumiin löytymisestä. Tietämäni mukaan Alibissa ei ole ollut korjausta näihin tietoihin, jotka eräät kirjoittajat ovat päätelleet kirjoitusvirheiksi.
Sirpa nyt on taidettu siirtää ulkoruokintaan, mutta onko jollakulla tietoa siitä, missä Alibin numerossa on kerrottu kolmesta murhasta? Asiaan voisi sitten pyytää selvennystä Alibin toimittajalta.
Se oli yhdessä viime lokakuun numerossa. Ostin kyseisen irtonumeron, mutta olen jo saanut hävitettyä lehden.
Tästä on nyt saatu selvyys. Alibin toimittajalle on vain tullut virhe ko. uutisoinnissa kirjoittaessaan kolmesta murhasta. Joten kyllä tilanne on ennallaan: yksi ruumis, yksi kadonnut ja "Hellun" pelastuminen.

nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Ailar kirjoitti:
hannu hanhi kirjoitti:
Ailar kirjoitti: Sirpa nyt on taidettu siirtää ulkoruokintaan, mutta onko jollakulla tietoa siitä, missä Alibin numerossa on kerrottu kolmesta murhasta? Asiaan voisi sitten pyytää selvennystä Alibin toimittajalta.
Se oli yhdessä viime lokakuun numerossa. Ostin kyseisen irtonumeron, mutta olen jo saanut hävitettyä lehden.
Tästä on nyt saatu selvyys. Alibin toimittajalle on vain tullut virhe ko. uutisoinnissa kirjoittaessaan kolmesta murhasta. Joten kyllä tilanne on ennallaan: yksi ruumis, yksi kadonnut ja "Hellun" pelastuminen.
Onko tästä jossain (uudessa alibissa?) jotain ihan paperillakin? Kai Sirpa nyt sitten huomaat tämän ja lopetat sen "faktan" tuuttaamisen asian suhteen?

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, en ollut huomannut mitään. Siis pahoittelu virheestä Alibissa vai? Vaiko vain puheita?

Faktat, joiden peruseella spekuloimme täällä ovat kaikki lehdistä peräisin, on luuloa ja kuvittelua muokata niitä oman luulon ja kuvitelman mukaan, tai tässä hommassa ei ole mitään järkeä. (Jos nyt muutenkaan on...).

Laittakaahan vahvistusta, kun korjaus ilmestyy lehteen mustaa valkoisella, ellei jo ole.

Tässä on ajatus myös toimittajan moraalisesta vastuusta ja velvollisuudesta tiedottamisen suhteen, koska sen perusteella me teemme päätelmiä maasta, jossa elämme.

Ja samaa moraalia ja vastuuta kuuluu jokaisen vaatia, ei vain minun.
Alethes doksa meta logu

Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3284
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Voin vain sanoa sen verran, että asian tiimoilta on otettu yhteyttä Alibin toimitukseen, josta on tieto, että kyseessä on virhe. Lehdessä ei ole ollut korjausta asiasta.
Se on nyt vain Ailariin uskomisen varassa sitten kunkin kohdalla. :mrgreen:
*asettaa kaksi sormea raamatulle*

nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Ailar kirjoitti:Voin vain sanoa sen verran, että asian tiimoilta on otettu yhteyttä Alibin toimitukseen, josta on tieto, että kyseessä on virhe. Lehdessä ei ole ollut korjausta asiasta.
Se on nyt vain Ailariin uskomisen varassa sitten kunkin kohdalla. :mrgreen:
*asettaa kaksi sormea raamatulle*
No minä ainakin uskon ilman vakuuttelujakin mutta melkein veikkaan että joku toinen ei usko :mrgreen: Jos sovitaan vaikka niin että jokainen joka edelleen uskoo alibin olevan ainoa media joka tässä maassa on kertonut totuuden ko. asiasta on henk.koht yhteydessä alibin toimitukseen ja kysyy asiaa. Jos Ailarin sana ei siis riitä.

Tay77
Theo Kojak
Viestit: 1157
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 12:01 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

^ Olen kanssasi samaa mieltä.

Eräs nimimerkki mainitsi aiemmin mm. toimittajien moraalin ja vastuun. Muistuttaisin myös lukijoiden vastuusta: kaikkea kirjoitettua sanaa ei todellakaan tarvitse sokeasti uskoa. Varsinkin kun puhutaan jostakin ns. tavallisesta aikakauslehdestä eikä edes mistään "valtion virallisesta tiedotuskanavasta". Toimittajatkin voivat tehdä (inhimmillisiä) virheitä.

Ihan näin selventävänä esimerkkinä: suosittelisin, että jos lukee lehdestä X, uutisesta Y, kannattaa se varmistaa myös lähteestä Z, ennenkuin uskoo kaikkea lukemaansa. Jos kyseessä on jokin merkittävä tapaus, löytyy tietoa varmasti siis muualtakin.

Pahoittelen, jos tämä meni vähän OT:ksi.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Oliko se Alibin teksti jossakin, kun muistin, että siinä oli jotakin muutakin virhettä sitten - ikään kuin kertaantui. Olikos tämä myös niitä peltipoliisin siivouskohteita... Taisi olla.

No, joka tapauksessa - kyllä tästä kohta pitäisi poliisiltakin tulla tietoa, kun kohistiin niin painokkaasti ennen Hautalan kuolemaa, ja vastaavasti tiedotettiin heti Hautalan kuolemankin jälkeen.

Tuolla toisaalla kävi selville, että Alibin päätoimittaja on entinen KRP:n poliisi. Onko edelleenkin?

Merkittävät tapaukset ovat vähän hankalassa vaiheessa, enkä yhtään ihmettelisi, vaikka totuus olisi palasina maailmalla niin, että X-osa löytyisi Y-paikasta, ja vastaavasti beetä olisi haettava sieltä missä ceen pitäisi olla, joten saattaa olla niin, että tarkistusteoriasi ei päde ihan kaikkiin tapauksiin.

Mutta ootellaan...

(alan tartteen kohta kahdet kiinalaiset näppylähanskat päällekkäin kuullessani usko-sanan...)
Jos kyseessä on jokin merkittävä tapaus, löytyy tietoa varmasti siis muualtakin.
Tay, olen ollut nokilteni paskahommissa neljäkymmentä vuotta, ja kirjaimellisesti tuijottanut pistoolinpiippua, ja voin kertoa, että tärkeimmät asiat kirjoitetaan pienin kirjaimin, eikä ainakaan etusivulle - mieluimmin henkilökohtaistapalstalle ja nimimerkillä.

Myös se ruumiiden oikea lukumäärä.
Alethes doksa meta logu

hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2204
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Tay77 kirjoitti:^ Olen kanssasi samaa mieltä.

Eräs nimimerkki mainitsi aiemmin mm. toimittajien moraalin ja vastuun. Muistuttaisin myös lukijoiden vastuusta: kaikkea kirjoitettua sanaa ei todellakaan tarvitse sokeasti uskoa. Varsinkin kun puhutaan jostakin ns. tavallisesta aikakauslehdestä eikä edes mistään "valtion virallisesta tiedotuskanavasta". Toimittajatkin voivat tehdä (inhimmillisiä) virheitä.

Ihan näin selventävänä esimerkkinä: suosittelisin, että jos lukee lehdestä X, uutisesta Y, kannattaa se varmistaa myös lähteestä Z, ennenkuin uskoo kaikkea lukemaansa. Jos kyseessä on jokin merkittävä tapaus, löytyy tietoa varmasti siis muualtakin.

Pahoittelen, jos tämä meni vähän OT:ksi.
Yhtä poikkeusta lukuun ottamatta kaikki ymmärtävät tuon perään kuuluttamasi lukijan vastuun. Sirpan päätä ei käännä tässä mikään. Ei vaikka Lahtonen toisi kotiovelle jutun korjauksen kolmena kappaleena. Mutta ehkä tätä jankkaamista ei kannata tässä jatkaa, vaan keskitytään itse rikokseen.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Tämä juttu kun nyt ei ole kenenkään lahtokaisten kirjoittamisista kiinni, ei edes siitä, että kattilan kansien kovaäänisen paukuttelun jälkeen "me tiedetään se mies, mut me ei nyt just ehditä kuulusteleen sitä" ja sama toistettuna pari kertaa, Hautala kuoli. Eikä tähän nyt liity myöskään se toinen lehti Keski-Uusimaa, joka kirjoitti samaa kuin Alibi. Ei myöskään se, että ensin Hautala sanoi, että kuopalta löytyi jokin Haantielle kuuluva esine tai jotakin, jota sitten sata sivua arvuuteltiin, kunnes poliisi korjasi Hautalan kuoleman jälkeen - ei vainekaan - ei sieltä löytynytkään mitään Haantielle kuuluvaa. Eikä se, että puhutaan hiekkakuoppasurmista, vaikka on vain yksi ruumis tai murhasarjasta vaikka sarja puuttuu tai se, että puhutaan sarjamurhaajasta vaikka puuttuu kaikki muut ruumiit, vaan tähän liittyy kaikki tämä. Ja paljon muuta.

Joten kyse ei ole lukijan vastuusta, vaan ajattelijan vastuusta.
Alethes doksa meta logu

hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2204
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Sirpa kirjoitti:Tämä juttu kun nyt ei ole kenenkään lahtokaisten kirjoittamisista kiinni, ei edes siitä, että kattilan kansien kovaäänisen paukuttelun jälkeen "me tiedetään se mies, mut me ei nyt just ehditä kuulusteleen sitä" ja sama toistettuna pari kertaa, Hautala kuoli. Eikä tähän nyt liity myöskään se toinen lehti Keski-Uusimaa, joka kirjoitti samaa kuin Alibi. Ei myöskään se, että ensin Hautala sanoi, että kuopalta löytyi jokin Haantielle kuuluva esine tai jotakin, jota sitten sata sivua arvuuteltiin, kunnes poliisi korjasi Hautalan kuoleman jälkeen - ei vainekaan - ei sieltä löytynytkään mitään Haantielle kuuluvaa. Eikä se, että puhutaan hiekkakuoppasurmista, vaikka on vain yksi ruumis tai murhasarjasta vaikka sarja puuttuu tai se, että puhutaan sarjamurhaajasta vaikka puuttuu kaikki muut ruumiit, vaan tähän liittyy kaikki tämä. Ja paljon muuta.

Joten kyse ei ole lukijan vastuusta, vaan ajattelijan vastuusta.
Hautala ei sanonut kertaakaan, että jotakin Haantielle kuuluvaa olisi löytynyt hiekkakuopilta. Hän sanoi, että asioita yhdistelemällä voidaan olettaa Haantien joutuneen autolla hiekkakuopalle. Tämän enempää Hautala ei suostunut kertomaan, esim. mihin tietoihin tuo Haantien todennäköinen kuskaus johtuu. Hautala vain jätti sanomatta sen, minkä Kopra sanoi.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ahaa, kiitos täsmennyksestä. Olin käsittänyt täysin väärin nämä spekulaatiot siitä että mikä Hautalan mielestä yhdisti Haantien hiekkakuoppaan, ja se johtuikin siitä, että Hautala jätti sanomatta jotakin, jonka Kopra sanoi, eli hiekkakuoppaan yhdistyy siis enää vain yksi ruumis ja yksi karkuun päässyt, joten murhasarja- kuten sarjamurhaajanimityksetkin käyvät entistä merkillisemmiksi, kun ne eivät kait olleet Hautalan suusta, vaan juuri Kopran.

Mikä se jokin oli minkä Kopra sanoi, mutta minkä Hautala jätti sanomatta, joka sitten yhdisti Haantien hiekkakuoppaan, niin että täyttyy tämä FBI:n kriteeri sarjamurhaajasta kahdella (oletetulla) ruumiilla - Haantien löytyminen siis oli toimittajan kirjoitusvirhe?

Nyt meiltä puuttuu jo toinen ruumiskin, ja Keski-Uusimaa uutisoi kolmesta ruumiista, joiden tekotapa yhdistyy hiekkakuoppaan ja samaan tekijään.

Miten te nyt tämän yhtälön oikein ratkaisette?
Alethes doksa meta logu

hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2204
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Sirpa kirjoitti:Ahaa, kiitos täsmennyksestä. Olin käsittänyt täysin väärin nämä spekulaatiot siitä että mikä Hautalan mielestä yhdisti Haantien hiekkakuoppaan, ja se johtuikin siitä, että Hautala jätti sanomatta jotakin, jonka Kopra sanoi, eli hiekkakuoppaan yhdistyy siis enää vain yksi ruumis ja yksi karkuun päässyt, joten murhasarja- kuten sarjamurhaajanimityksetkin käyvät entistä merkillisemmiksi, kun ne eivät kait olleet Hautalan suusta, vaan juuri Kopran.

Mikä se jokin oli minkä Kopra sanoi, mutta minkä Hautala jätti sanomatta, joka sitten yhdisti Haantien hiekkakuoppaan, niin että täyttyy tämä FBI:n kriteeri sarjamurhaajasta kahdella (oletetulla) ruumiilla - Haantien löytyminen siis oli toimittajan kirjoitusvirhe?

Nyt meiltä puuttuu jo toinen ruumiskin, ja Keski-Uusimaa uutisoi kolmesta ruumiista, joiden tekotapa yhdistyy hiekkakuoppaan ja samaan tekijään.

Miten te nyt tämän yhtälön oikein ratkaisette?
Milloin Keski-Uusimaa on uutisoinut kolmesta ruumiista? Kerro ihmeessä, missä olet sellaisen nähnyt.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, ihan yhtä sekaisesti kirjoitan kuin Hautala tai Kopra, heh. Näin se todellisuudessa oli.
Ensimmäisen ketjun eka sivu:
Juha Riikonen
KESKI-UUSIMAA | Keskusrikospoliisi epäilee, että 16 vuotta sitten Hausjärveltä Hikiäntien varresta kuolleena löydetty nainen saattoi joutua sarjamurhaajan uhriksi. Jos näin on, kyseessä on toinen Suomessa paljastunut murhasarja.
TV2:n Kadonneet-ohjelma käsitteli tapaukseen todennäköisesti kytkeytyvää toista murhaa torstaina. Lisäksi on olemassa kolmas tapaus, jossa nainen selvisi täpärästi henkirikoksen yrityksestä.
Poliisin mukaan yhteen tekijään vihjaa kahden tapauksen samankaltainen tekotapa sekä jokaisen kolmen tapauksen Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki -yhteys.
Myös uhrien samankaltaisuus viittaa samaan tekijään. Kaikilla naisilla oli tummat, olkapäille ulottuvat hiukset ja myös alkoholi näytteli osaa elämässä
Kahden tapauksen samankaltainen tekotapa; kaksi ruumista plus hellu. On kolme. Vai pitikö löytää kolme murhattua, ne taisi olla sitten Alibissa. Tai ei missään. Tai sitten paljon, paljon enemmän.

Mikä muuten tässä on kahden tapauksen samanlainen tekotapa? Siis mikä TEKOTAPA??

Tai tämä Iltalehden uutinen:
Keskusrikospoliisi kertoi saaneensa kiinnostavan vinkin ns. "hiekkakuoppamurhista", jotka tapahtuivat syrjäisellä metsäautotiellä Hausjärven Hikiällä 1990-luvulla. Vinkin antaja kertoi nimeä myöten henkilöstä, jonka hän epäili olevan seudulla riehunut sarjamurhaaja.

Keskusrikospoliisi kertoi saaneensa kiinnostavan vinkin ns. "hiekkakuoppamurhista", jotka tapahtuivat syrjäisellä metsäautotiellä Hausjärven Hikiällä 1990-luvulla. Vinkin antaja kertoi nimeä myöten henkilöstä, jonka hän epäili olevan seudulla riehunut sarjamurhaaja.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061 ... 6_uu.shtml
Mitkä hitsin MURHAT, jos meillä ei ole kuin yksi ruumis?!

Aivan totta - se kolme - se oli Alibissa:
Päivän uusi Alibi kirjottaa Hausjärven hiekkakuoppasurmista sivulla 48:

"Kolmas melkoisella varmuudella saman tekijän suorittama surmatyö tapahtui elokuussa vuonna 1993. Maarit Haantie löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta.
Tämähän oli se virhe - kaksi kertaa - ensin Haantien ruumiin löytyminen ja sitten vielä kolme ruumista. Huh. Siitä puhuin edellä - virheen kertaantuminen.

----------------

Mutta se mikä on jutun poitti: te sanotte kaiken tämän jälkeen, että on vain yksi ruumis?! Tässä on nyt kolme lehteä, jotka puhuvat asiasta monikossa. On sarjamurhaaja, murhasarja, ja useampi ruumis. Edelleenkö olette sitä mieltä, että kyseessä on kolmen lehden toimittajan kirjoitusvirhe?

Lisäys: Älkää nyt käsittäkö väärin, minulle on henkilökohtaisesti ihan sama montako ruumista on tai missä ne ovat, kysymykseni koskee vain toimittajien kirjoitusvirheitä, että näettekö tämän mahdollisena.
Alethes doksa meta logu

Vastaa Viestiin