Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Osmium kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 7:31 pm
Muistaakseni 90- luvulla, oli kapinointia tätä elinkeinoa, eli tarhausta vastaan. Kettutyttöjä ym, muistaa vieläkin.
Niin, tuo kapinointi-asia "tätä elinkeinoa" kohtaan menee sillä lailla että sitä "kapinointia" alkoi esiintyä 90-luvulta alkaen, jatkuen tähän päivään asti. BTW: Tässä JSM-ketjussahan on aiemmin joku nikki nostanut kettu-asiaa esille kertomalla, että vainajien (esim. kadonneen Maaritin?) etsintään koulutettuja virkakoiria voisi harhauttaa ja estää löytämästä maahan kuopattuja ruumiita tavalla, jota kyseinen nikki kertomansa mukaan oli käyttänyt tappamiensa kettujen kohdalla. Minfon googlehaku löytää kohdat, jossa tuota poliisikoirien harhauttamista ja polttoöljy-asiaa on puitu...

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

ässähai kirjoitti:
Ma Touko 29, 2023 12:33 pm
Osmium kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 7:31 pm
Muistaakseni 90- luvulla, oli kapinointia tätä elinkeinoa, eli tarhausta vastaan. Kettutyttöjä ym, muistaa vieläkin.
Niin, tuo kapinointi-asia "tätä elinkeinoa" kohtaan menee sillä lailla että sitä "kapinointia" alkoi esiintyä 90-luvulta alkaen, jatkuen tähän päivään asti. BTW: Tässä JSM-ketjussahan on aiemmin joku nikki nostanut kettu-asiaa esille kertomalla, että vainajien (esim. kadonneen Maaritin?) etsintään koulutettuja virkakoiria voisi harhauttaa ja estää löytämästä maahan kuopattuja ruumiita tavalla, jota kyseinen nikki kertomansa mukaan oli käyttänyt tappamiensa kettujen kohdalla. Minfon googlehaku löytää kohdat, jossa tuota poliisikoirien harhauttamista ja polttoöljy-asiaa on puitu...
Tuon nikin takana oli se Kellokosken rallimies.

Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

Puliukko kirjoitti:
Ma Touko 29, 2023 6:41 pm
ässähai kirjoitti:
Ma Touko 29, 2023 12:33 pm
Osmium kirjoitti:
Pe Touko 26, 2023 7:31 pm
Muistaakseni 90- luvulla, oli kapinointia tätä elinkeinoa, eli tarhausta vastaan. Kettutyttöjä ym, muistaa vieläkin.
Niin, tuo kapinointi-asia "tätä elinkeinoa" kohtaan menee sillä lailla että sitä "kapinointia" alkoi esiintyä 90-luvulta alkaen, jatkuen tähän päivään asti. BTW: Tässä JSM-ketjussahan on aiemmin joku nikki nostanut kettu-asiaa esille kertomalla, että vainajien (esim. kadonneen Maaritin?) etsintään koulutettuja virkakoiria voisi harhauttaa ja estää löytämästä maahan kuopattuja ruumiita tavalla, jota kyseinen nikki kertomansa mukaan oli käyttänyt tappamiensa kettujen kohdalla. Minfon googlehaku löytää kohdat, jossa tuota poliisikoirien harhauttamista ja polttoöljy-asiaa on puitu...
Tuon nikin takana oli se Kellokosken rallimies.
Jotenkin epäilen, pystyisikö tuolla polttoöljy kikalla oikeasti ruumiskoiria harhauttamaan. Villieläinten kaivuu halut se varmasti vie, mutta kuvittelisi että ruumiskoirien nokka sen verta tarkka on että hajun tunnistaisi silti, ja eihän niiden tehtävä ole kuin merkata kohta jossa hajun haistavat eikä varsinaisesti kaivaa sitä ruhoa esiin.

Osaisikohan entinen nimimerkki Unski avata tätä spekulaatiotansa polttoöljy hommista tarkemmin jos ja kun tätä palstaa lukee? Missä ja milloin on tullut tätä kikkaa käytettyä? :wink:

Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

JasseHames kirjoitti:
Ke Touko 24, 2023 3:15 pm
Osmium kirjoitti:
Ma Touko 22, 2023 11:10 am
Missäpäin nämä hevostallit, joissa lukkarinen kävi mahdollisesti sijaitsivat?
Tuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.

Mielenkiinnolla lueskelin itsekin vanhoja informatiivisia viestejä. Kuten olen aikaisemmin kertonut, niin JSM:ksi epäilemäni henkilö käytti mm. nimimerkkiä Maarit 2000-luvun puolivälissä. Hän myös käytti nimimerkkiä micke_minkfarm (sattumalta tai ei noissa Lukkarisen ketjun vanhoissa viesteissä puhutaan myös jostain Minkkifarmista https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 12#p328712) Voitte vaikka googlata, jos epäilette juttujani: micke_minkfarm site:suomi24.fi Yksi noista suomi24.fi:stä löytyvistä viesteistä on kirjoitettu pari vuotta ennen kuin jonkin minkkitarhan on mainittu mahdollisesti ensimmäistä kertaa liittyvän jollakin tavalla Lukkariseen. Mutta nämä seikat eivät ole edes aihetodisteita, vaikkeivät olisikaan sattumia.
En oikein millään hakuehdoilla onnistu löytämään tuolla micke_minkfarm nimimerkillä mitään rikoksiin liittyvää, vain jotain hemmetin sekaista hihhulointi hommaa. Tunnetko henkilön oikealta nimeltä vai onko jo bittiavaruuteen kadonneet viestit sisältänyt muuten sen tyyppistä tietoa joka vaikuttaisi syyllisen puheilta? Haiskahtaa muuten ihan vaan joltain mt-potilas nettitrollilta joita Suomi24 on täynnä.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Eaglegoat kirjoitti:
Ma Touko 29, 2023 9:41 pm
JasseHames kirjoitti:
Ke Touko 24, 2023 3:15 pm
Osmium kirjoitti:
Ma Touko 22, 2023 11:10 am
Missäpäin nämä hevostallit, joissa lukkarinen kävi mahdollisesti sijaitsivat?
Tuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.

Mielenkiinnolla lueskelin itsekin vanhoja informatiivisia viestejä. Kuten olen aikaisemmin kertonut, niin JSM:ksi epäilemäni henkilö käytti mm. nimimerkkiä Maarit 2000-luvun puolivälissä. Hän myös käytti nimimerkkiä micke_minkfarm (sattumalta tai ei noissa Lukkarisen ketjun vanhoissa viesteissä puhutaan myös jostain Minkkifarmista https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 12#p328712) Voitte vaikka googlata, jos epäilette juttujani: micke_minkfarm site:suomi24.fi Yksi noista suomi24.fi:stä löytyvistä viesteistä on kirjoitettu pari vuotta ennen kuin jonkin minkkitarhan on mainittu mahdollisesti ensimmäistä kertaa liittyvän jollakin tavalla Lukkariseen. Mutta nämä seikat eivät ole edes aihetodisteita, vaikkeivät olisikaan sattumia.
En oikein millään hakuehdoilla onnistu löytämään tuolla micke_minkfarm nimimerkillä mitään rikoksiin liittyvää, vain jotain hemmetin sekaista hihhulointi hommaa. Tunnetko henkilön oikealta nimeltä vai onko jo bittiavaruuteen kadonneet viestit sisältänyt muuten sen tyyppistä tietoa joka vaikuttaisi syyllisen puheilta? Haiskahtaa muuten ihan vaan joltain mt-potilas nettitrollilta joita Suomi24 on täynnä.
Nimimerkkijutut eivät ole tärkeitä, eikä niihin kannata käyttää liikaa aikaa. Riihimäellä äitinsä luona asuvasta mt-potilaasta (ei skitsofreniasta, henkilöllä on tietääkseni dissosiatiivinen identiteettihäiriö ja hän on hyvin mahdollisesti jonkin tyyppinen psykopaatti) on tosiaankin kyse, eli ilmeisesti ei kykene solmimaan tavallisia seurustelusuhteita naisiin kuten on poliisin toimesta profiloitu. Sitten myös ikä, paikallistuntemus yms. poliisin arviot tekijästä täsmäävät. Moni muukin asia JSM:ää koskien selittyisi kyseiseen henkilöön liittyvillä faktoilla, mutta en kerro niistä täällä tarkemmin (jotain ehkä kuitenkin saattaa löytyä vanhoista viesteistäni, mutta en jaksaisi toistella niitä). Syntynyt Riihimäellä ja käynyt siellä koulunsa mutta asunut JSM:n aktiiviaikoina Helsingissä. Sitä en tiedä, milloin on muuttanut takaisin Riihimäelle äitinsä luokse, ehkä jo 1990-luvun loppupuolella.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Mielenkiintoisia pohdintoja!

Eikö Lukkarisen ruumiin läheltä löydetty narun/köydenpätkä viittaisi enemmän hevostallille kuin kettutarhaan?

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mariangel kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 9:34 pm
Mielenkiintoisia pohdintoja!

Eikö Lukkarisen ruumiin läheltä löydetty narun/köydenpätkä viittaisi enemmän hevostallille kuin kettutarhaan?
Henkilökohtaisesti en tiedä narujen käyttötavoista tarkemmin hevostalleilla ja turkistarhoilla. Riippuu varmaankin myös, minkä tyyppisestä narusta on kyse. Tästäkään en muista tarkemmin kuin Renessanssimiehen käsitelleen rikospaikalta väitetysti löydettyä narua JSM:ää koskevissa videoissaan. Yksi vaihtoehto lienee sekin, että naru on Lukkarisen itsensä hevostalleillaan käyttämä. Mutta jos naru on jokin hyvin tavallinen ja lähes joka kaupasta saatava, niin silloin siitä sinänsä ei ole johtolangaksi.

Avatar
Eaglegoat
Remington Steele
Viestit: 231
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 7:39 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Eaglegoat »

JasseHames kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 12:17 am
Mariangel kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 9:34 pm
Mielenkiintoisia pohdintoja!

Eikö Lukkarisen ruumiin läheltä löydetty narun/köydenpätkä viittaisi enemmän hevostallille kuin kettutarhaan?
Henkilökohtaisesti en tiedä narujen käyttötavoista tarkemmin hevostalleilla ja turkistarhoilla. Riippuu varmaankin myös, minkä tyyppisestä narusta on kyse. Tästäkään en muista tarkemmin kuin Renessanssimiehen käsitelleen rikospaikalta väitetysti löydettyä narua JSM:ää koskevissa videoissaan. Yksi vaihtoehto lienee sekin, että naru on Lukkarisen itsensä hevostalleillaan käyttämä. Mutta jos naru on jokin hyvin tavallinen ja lähes joka kaupasta saatava, niin silloin siitä sinänsä ei ole johtolangaksi.
Kuva tuosta väitetysti tekopaikalta löytyneestä narusta on tällä foorumilla aiemmin levinnyt useampaankin otteeseen, ainakin sivulta 98 löytyy. Reilu 70cm pitkä naru, vähän sellainen pyykkinarumainen materiaali, toisesta päästä silmukalla. Tyypiltään siis sellaista mitä lienee löytyvän sangen monesta kotitaloudesta. Ei anna paljoakaan johtolankaa sellaisenaan, eikä ilmeisesti poliisikaan mitään tekijän DNA:ta ole siitä irti saanut.

Tuon kuvan aitoudesta ei oikein täysiä takeita ole, mutta ihan mahdollinen se voi olla. KRP:n myöhempi paljastus että yksi mahdollinen tekoväline saatiin otettua talteen rikospaikalta voisi tukea tuon narun aitoutta. Ilmeisesti Tosielämän Sherlockit nimisessä tv-tuotannossa tuo on ollut ensimmäisenä julkisuudessa. Kyseistä jaksoa en ole nähnyt, mutta mistään erityisen laadukkaasta rikosohjelmasta ei puhuta. Väitteitä myös siitä että Lukkarinen olisi ollut sidottuna narulla puun ympäri on ollut. Narun pituudesta pystynee päättelemään että puu ei mikään erityisen iso ole ollut ja narunkin on pakko olla ollut jossain kapeammassa kohtaa ruumista ympäri sidottuna. Kaula, kädet tai jalat.

Itse epäilen että kuvan naru on todella se poliisin löytämä yksi tekoväline. Pituudesta päätellen sitä on käytetty sitomiseen ja/tai kuristamiseen, ehkä myös uhrin siirtelyyn ja raahaamiseen joskin siihenkin hommaan tuo tuntuisi turhan lyhyeltä narulta. Mahdollisesti se on tosiaan sen koivun alun ympäri vedetty, joskin itseä ihmetyttää mikä ajatus siinä taustalla olisi ollut sitoa todennäköisesti siinä vaiheessa jo tajuton uhri heiveröiseen koivuntaimeen kiinni.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kiitos tästä tiedosta. Näyttää aivan tavalliselta 1990-luvun pyykkinarulta, mutta siihen on voinut jäädä paljon tekijän DNA:ta.

Tuossa kuva narusta. (Mitat ovat sitten kymmenissä senteissä.)

tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

JasseHames kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 12:04 am
Nimimerkkijutut eivät ole tärkeitä, eikä niihin kannata käyttää liikaa aikaa. Riihimäellä äitinsä luona asuvasta mt-potilaasta (ei skitsofreniasta, henkilöllä on tietääkseni dissosiatiivinen identiteettihäiriö ja hän on hyvin mahdollisesti jonkin tyyppinen psykopaatti) on tosiaankin kyse, eli ilmeisesti ei kykene solmimaan tavallisia seurustelusuhteita naisiin kuten on poliisin toimesta profiloitu. Sitten myös ikä, paikallistuntemus yms. poliisin arviot tekijästä täsmäävät. Moni muukin asia JSM:ää koskien selittyisi kyseiseen henkilöön liittyvillä faktoilla, mutta en kerro niistä täällä tarkemmin (jotain ehkä kuitenkin saattaa löytyä vanhoista viesteistäni, mutta en jaksaisi toistella niitä). Syntynyt Riihimäellä ja käynyt siellä koulunsa mutta asunut JSM:n aktiiviaikoina Helsingissä. Sitä en tiedä, milloin on muuttanut takaisin Riihimäelle äitinsä luokse, ehkä jo 1990-luvun loppupuolella.
Ilmeisesti tällainen henkilö voi siis kuitenkin olla täysin kykeneväinen suunnitelmallisuuteen ja jälkien menestyksekkääseen peittämiseen tai jättämättömyyteen, eli "älykkyys" on kaikeasta huolimatta riittävän korkea, tai sitten vaan on ollut tuuria näiden suhteen?

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

tom kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 4:37 pm
JasseHames kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 12:04 am
Nimimerkkijutut eivät ole tärkeitä, eikä niihin kannata käyttää liikaa aikaa. Riihimäellä äitinsä luona asuvasta mt-potilaasta (ei skitsofreniasta, henkilöllä on tietääkseni dissosiatiivinen identiteettihäiriö ja hän on hyvin mahdollisesti jonkin tyyppinen psykopaatti) on tosiaankin kyse, eli ilmeisesti ei kykene solmimaan tavallisia seurustelusuhteita naisiin kuten on poliisin toimesta profiloitu. Sitten myös ikä, paikallistuntemus yms. poliisin arviot tekijästä täsmäävät. Moni muukin asia JSM:ää koskien selittyisi kyseiseen henkilöön liittyvillä faktoilla, mutta en kerro niistä täällä tarkemmin (jotain ehkä kuitenkin saattaa löytyä vanhoista viesteistäni, mutta en jaksaisi toistella niitä). Syntynyt Riihimäellä ja käynyt siellä koulunsa mutta asunut JSM:n aktiiviaikoina Helsingissä. Sitä en tiedä, milloin on muuttanut takaisin Riihimäelle äitinsä luokse, ehkä jo 1990-luvun loppupuolella.
Ilmeisesti tällainen henkilö voi siis kuitenkin olla täysin kykeneväinen suunnitelmallisuuteen ja jälkien menestyksekkääseen peittämiseen tai jättämättömyyteen, eli "älykkyys" on kaikeasta huolimatta riittävän korkea, tai sitten vaan on ollut tuuria näiden suhteen?
Joillakin dissosiatiivinen identiteettihäiriö voi olla suuri voimavara: https://www.youtube.com/watch?v=YXuG2zI39yA Mutta tämä taas lienee tyypillinen ilmentynä kyseisestä häiriöstä kärsivästä potilaasta: https://yle.fi/a/3-8794655 Toisaalta tuossakin on asuttu muutama vuosi Englannissa eikä muisteta jälkeenpäin asiasta yhtään mitään. Muistan myös joskus lukeneeni, että DID-potilaat ovat älykkäämpiä kuin ihmiset keskimäärin. Tämä tarkoittaisi sitä, että jos oletetaan DID-potilaiden älykkyyden olevan normaalisti jakautunut (kuten yleensäkin populaatiotasolla), niin DID-potilas on huippuälykäs todennäköisemmin kuin ihmiset keskimäärin.

JSM:ksi epäilemäni henkilö on käynyt aikuisiällä normaalisti töissä ja asunut itsenäisesti, mutta jotain joka tapauksessa on tapahtunut 1990-luvulla, sillä hän on palanut työttömänä takaisin äitinsä nurkkiin Riihimäelle. En kirjoita tänne kaikkia tietämiäni faktoja kyseisestä tyypistä. Sen verran voin sanoa, että tietyt faktat viittaavat sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön. Sitten on olemassa myös tiettyjä epäsuoria viitteitä (mm. perusteltuja oletuksia ja epäilyjä kyseisen henkilön toiminnasta), jotka viittaavat kokonaisuutena arvioiden vahvasti sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön.

tom
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Tammi 09, 2021 3:57 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tom »

Tämä valaisee asiaa, eli tällainen henkilö voi syyntakeettomana kyetä murhaamaan jättämättä jälkiä ja ilman, että välttämättä edes muistaa asiasta mitään. Ja myös omaamaan anatomian tuntemusta siinä missä mitä tahansa muutakin erityisosaamista.

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti:
To Kesä 01, 2023 1:08 am
tom kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 4:37 pm
JasseHames kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 12:04 am
Nimimerkkijutut eivät ole tärkeitä, eikä niihin kannata käyttää liikaa aikaa. Riihimäellä äitinsä luona asuvasta mt-potilaasta (ei skitsofreniasta, henkilöllä on tietääkseni dissosiatiivinen identiteettihäiriö ja hän on hyvin mahdollisesti jonkin tyyppinen psykopaatti) on tosiaankin kyse, eli ilmeisesti ei kykene solmimaan tavallisia seurustelusuhteita naisiin kuten on poliisin toimesta profiloitu. Sitten myös ikä, paikallistuntemus yms. poliisin arviot tekijästä täsmäävät. Moni muukin asia JSM:ää koskien selittyisi kyseiseen henkilöön liittyvillä faktoilla, mutta en kerro niistä täällä tarkemmin (jotain ehkä kuitenkin saattaa löytyä vanhoista viesteistäni, mutta en jaksaisi toistella niitä). Syntynyt Riihimäellä ja käynyt siellä koulunsa mutta asunut JSM:n aktiiviaikoina Helsingissä. Sitä en tiedä, milloin on muuttanut takaisin Riihimäelle äitinsä luokse, ehkä jo 1990-luvun loppupuolella.
Ilmeisesti tällainen henkilö voi siis kuitenkin olla täysin kykeneväinen suunnitelmallisuuteen ja jälkien menestyksekkääseen peittämiseen tai jättämättömyyteen, eli "älykkyys" on kaikeasta huolimatta riittävän korkea, tai sitten vaan on ollut tuuria näiden suhteen?
Joillakin dissosiatiivinen identiteettihäiriö voi olla suuri voimavara: https://www.youtube.com/watch?v=YXuG2zI39yA Mutta tämä taas lienee tyypillinen ilmentynä kyseisestä häiriöstä kärsivästä potilaasta: https://yle.fi/a/3-8794655 Toisaalta tuossakin on asuttu muutama vuosi Englannissa eikä muisteta jälkeenpäin asiasta yhtään mitään. Muistan myös joskus lukeneeni, että DID-potilaat ovat älykkäämpiä kuin ihmiset keskimäärin. Tämä tarkoittaisi sitä, että jos oletetaan DID-potilaiden älykkyyden olevan normaalisti jakautunut (kuten yleensäkin populaatiotasolla), niin DID-potilas on huippuälykäs todennäköisemmin kuin ihmiset keskimäärin.

JSM:ksi epäilemäni henkilö on käynyt aikuisiällä normaalisti töissä ja asunut itsenäisesti, mutta jotain joka tapauksessa on tapahtunut 1990-luvulla, sillä hän on palanut työttömänä takaisin äitinsä nurkkiin Riihimäelle. En kirjoita tänne kaikkia tietämiäni faktoja kyseisestä tyypistä. Sen verran voin sanoa, että tietyt faktat viittaavat sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön. Sitten on olemassa myös tiettyjä epäsuoria viitteitä (mm. perusteltuja oletuksia ja epäilyjä kyseisen henkilön toiminnasta), jotka viittaavat kokonaisuutena arvioiden vahvasti sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön.
DID-potilaat eivät ole älykkäämpiä kuin ihmiset keskimäärin.

Syyt:

"Olennainen osa dissosiatiivista identiteettihäiriötä on dissosioiminen. Se on puolustusmekanismi, jolla mieli suojautuu traumaattisia kokemuksia vastaan.[3] Dissosiaatiossa ikävät muistot eristetään arkitodellisuudesta ja näin pystytään säilyttämään normaali toimintataso, aivan kuin mitään traumaa ei olisi koskaan sattunutkaan. Jos traumaattinen kokemus toistuu tarpeeksi usein, siirretään kaikki siihen liittyvät asiat toiseen persoonaan, mikä voi aiheuttaa persoonien täydellisen eriytymisen.

Käytännössä kaikki DID-potilaat ovat kokeneet lapsuudessa seksuaalista hyväksikäyttöä tai muuta vakavaa kaltoin kohtelua[5]. DID:n kehittymisen pääsyy onkin toistuva, vakava trauma, joka on alkanut persoonallisuuden muodostumiselle tärkeässä iässä, tavallisimmin ennen kuuden vuoden ikää[6]. Trauman aiheuttaja on yleensä aikuinen, joka nauttii lapsen luottamusta ja johon lapsen on pakko turvautua[4]. Lapsi ei myöskään saa ympäristöstään tukea trauman käsittelyyn. Yleensä traumaa salaillaan tai se kielletään. Moni katsoo lisäksi, että lapsella on oltava perinnöllinen alttius dissosiaation runsaaseen käyttöön. On myös arveltu, että lapsi, joka ei osaa käyttää dissosiaatiota ylivoimaisen traumatisoivassa tilanteessa, sairastuu muihin psykiatrisiin sairauksiin. Perheessä saattaa myös olla dissosiaatiohäiriöstä kärsiviä aikuisia, jotka käytöksellään vahvistavat lapsen dissosiatiivisten mekanismien käyttöä"

Todennäköisesti jopa toisinpäin, koska ihmisen älykkyys kehittyy pääosin persoonallisuuden muodostumisen tärkeässä iässä. Jos tämä vaihe häiriintyy syystä tai toisesta, niin seuraukset todennäköisesti ovat moninaisia ja kokonaisvaltaisia.
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

Ross Sullivan
Javier Pena
Viestit: 1739
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 3:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

tom kirjoitti:
To Kesä 01, 2023 6:18 pm
Tämä valaisee asiaa, eli tällainen henkilö voi syyntakeettomana kyetä murhaamaan jättämättä jälkiä ja ilman, että välttämättä edes muistaa asiasta mitään. Ja myös omaamaan anatomian tuntemusta siinä missä mitä tahansa muutakin erityisosaamista.
Syyntakeeton ihminen ylipäänsä harvemmin pystyy edes vähän suunnitelmallisuutta vaativiin tehtäviin. Ts esim. kyttäämään juna-asemalla tai muuten uhria ja kuljettamaan kilometritolkulla jonnekin metsän reunaan. Ei sillä, että tekijä olisi ollut älykäs.

En kyllä usko JSM:n osalta varsinkaan "superrikollinen" väitteeseen. Että ei ole jäänyt kiinni, niin se todennäköisesti perustuu siihen, että yhteyttä tekijän ja uhrin välillä ei ole (ja epäonniseen/epäonnistuneeseen poliisitutkintaan).
O-etyyli-S-2-di-isopropyyliaminoetyylimetyylifosfonotiolaatti

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ross Sullivan kirjoitti:
To Kesä 01, 2023 11:06 pm
JasseHames kirjoitti:
To Kesä 01, 2023 1:08 am
tom kirjoitti:
Ke Touko 31, 2023 4:37 pm
Ilmeisesti tällainen henkilö voi siis kuitenkin olla täysin kykeneväinen suunnitelmallisuuteen ja jälkien menestyksekkääseen peittämiseen tai jättämättömyyteen, eli "älykkyys" on kaikeasta huolimatta riittävän korkea, tai sitten vaan on ollut tuuria näiden suhteen?
Joillakin dissosiatiivinen identiteettihäiriö voi olla suuri voimavara: https://www.youtube.com/watch?v=YXuG2zI39yA Mutta tämä taas lienee tyypillinen ilmentynä kyseisestä häiriöstä kärsivästä potilaasta: https://yle.fi/a/3-8794655 Toisaalta tuossakin on asuttu muutama vuosi Englannissa eikä muisteta jälkeenpäin asiasta yhtään mitään. Muistan myös joskus lukeneeni, että DID-potilaat ovat älykkäämpiä kuin ihmiset keskimäärin. Tämä tarkoittaisi sitä, että jos oletetaan DID-potilaiden älykkyyden olevan normaalisti jakautunut (kuten yleensäkin populaatiotasolla), niin DID-potilas on huippuälykäs todennäköisemmin kuin ihmiset keskimäärin.

JSM:ksi epäilemäni henkilö on käynyt aikuisiällä normaalisti töissä ja asunut itsenäisesti, mutta jotain joka tapauksessa on tapahtunut 1990-luvulla, sillä hän on palanut työttömänä takaisin äitinsä nurkkiin Riihimäelle. En kirjoita tänne kaikkia tietämiäni faktoja kyseisestä tyypistä. Sen verran voin sanoa, että tietyt faktat viittaavat sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön. Sitten on olemassa myös tiettyjä epäsuoria viitteitä (mm. perusteltuja oletuksia ja epäilyjä kyseisen henkilön toiminnasta), jotka viittaavat kokonaisuutena arvioiden vahvasti sarjamurhaajatyyppiseen henkilöön.
DID-potilaat eivät ole älykkäämpiä kuin ihmiset keskimäärin.

Syyt:

"Olennainen osa dissosiatiivista identiteettihäiriötä on dissosioiminen. Se on puolustusmekanismi, jolla mieli suojautuu traumaattisia kokemuksia vastaan.[3] Dissosiaatiossa ikävät muistot eristetään arkitodellisuudesta ja näin pystytään säilyttämään normaali toimintataso, aivan kuin mitään traumaa ei olisi koskaan sattunutkaan. Jos traumaattinen kokemus toistuu tarpeeksi usein, siirretään kaikki siihen liittyvät asiat toiseen persoonaan, mikä voi aiheuttaa persoonien täydellisen eriytymisen.

Käytännössä kaikki DID-potilaat ovat kokeneet lapsuudessa seksuaalista hyväksikäyttöä tai muuta vakavaa kaltoin kohtelua[5]. DID:n kehittymisen pääsyy onkin toistuva, vakava trauma, joka on alkanut persoonallisuuden muodostumiselle tärkeässä iässä, tavallisimmin ennen kuuden vuoden ikää[6]. Trauman aiheuttaja on yleensä aikuinen, joka nauttii lapsen luottamusta ja johon lapsen on pakko turvautua[4]. Lapsi ei myöskään saa ympäristöstään tukea trauman käsittelyyn. Yleensä traumaa salaillaan tai se kielletään. Moni katsoo lisäksi, että lapsella on oltava perinnöllinen alttius dissosiaation runsaaseen käyttöön. On myös arveltu, että lapsi, joka ei osaa käyttää dissosiaatiota ylivoimaisen traumatisoivassa tilanteessa, sairastuu muihin psykiatrisiin sairauksiin. Perheessä saattaa myös olla dissosiaatiohäiriöstä kärsiviä aikuisia, jotka käytöksellään vahvistavat lapsen dissosiatiivisten mekanismien käyttöä"

Todennäköisesti jopa toisinpäin, koska ihmisen älykkyys kehittyy pääosin persoonallisuuden muodostumisen tärkeässä iässä. Jos tämä vaihe häiriintyy syystä tai toisesta, niin seuraukset todennäköisesti ovat moninaisia ja kokonaisvaltaisia.
Olipa laadukas oma tutkimus ja tulkinta Wikipedian tekstistä. Vaan menisiköhän heittämällä läpi vertaisarvioinnista jossakin arvostetussa tieteellisessä julkaisussa.

Piti oikein muistella, mistä olin lukenut asiasta. Okei, ei ole vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus. En silti suuremmin epäile sitä, mutten ehkä pidä vielä täysin varmanakaan. Rehellisyyden nimissä kuitenkin on sanottava, että edellistä omaa tutkimusta selvästi luotettavampana sitä kyllä pidän.
https://traumajadissosiaatio.fi/dissosiatiivinen-identiteettihairio-lyhyesti/ kirjoitti: DID-potilaiden on todettu olevan hyvin dissosiaatioherkkiä (tajunnantilan muutos, jossa yksilö ja tietyt osat hänen minuudessaan tai ympäristössään joutuvat irralleen, eivätkä yhdisty toisiinsa kuten tavallisesti), älykkyydeltään keskitasoa korkeampia ja erittäin luovia. DID diagnosoidaan yleensä aikuisiässä, jolloin jokin ympäristön asia laukaisee dissosioitujen persoonallisuuden osien/identiteettien esiintulon.
Kaipa tuota voisi yrittää huvikseen tarkistaakin, jos lähteitä löytyy helposti.

Vastaa Viestiin