Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 587
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Peugeotille lähetän vielä ruusuja ja risuja.

Ruusut: Kiitos, kun olet piristänyt tätä keskustelua ja jaksanut pitkästikin kirjoitella. Tykkään lukea pohdintojasi ☺️

Risut: Välillä tuntuu, että sulla on jotain Hyvinkäätä/hyvinkääläisiä vastaan? Vai onko se vaan oma mielikuvitukseni..

No, joka tapauksessa mukavaa alkavaa viikkoa kaikille!

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Mariangel kirjoitti:
Su Loka 24, 2021 10:35 pm
Peugeotille lähetän vielä ruusuja ja risuja.

Ruusut: Kiitos, kun olet piristänyt tätä keskustelua ja jaksanut pitkästikin kirjoitella. Tykkään lukea pohdintojasi ☺️

Risut: Välillä tuntuu, että sulla on jotain Hyvinkäätä/hyvinkääläisiä vastaan? Vai onko se vaan oma mielikuvitukseni..

No, joka tapauksessa mukavaa alkavaa viikkoa kaikille!
Miksen mä osaa olla tauolla kirjoittamatta?
Kiitos ruusuista Mariangel. Piristämisyritykset ovat olleet tarkoituksellisia, mutta viestieni pituuksista voitte kiittää tai syyttää äidinkielenopettajiani, jotka about 12 vuotta narisivat joka äidinkielen ainekirjoitusten tarkistamisten jälkeen miten kirjoitukseni ovat aina aivan liian lyhyitä. Kait sitä vähemmästäkin traumatisoituu ja oireilee noista sanomisista sitten keski-ikäisenä, eikä meinaa saada kirjoitteluaan millään loppumaan.(Kait tääkin parempi, kuin että alkaisi fantasioimaan äikkäopeitten kidutuksista :lol: ) Ainoa kerta, kun päätin yläasteella repäistä ja kirjoittaa kunnon pitkän seikkailukertomuksen sain numeroksi 4-, opettaja sanoi, että oli paras aine, mitä oli koskaan lukenut, mutta ei uskonut minun kirjoittaneen sitä vaan luuli, että sen olin kopioitu jostain kirjasta. En ollut kopioinut sitä mistään ja lähetin sen sittemmin kirjoituskilpailuun, jossa sijottauduin sillä palkintosijalle. Tuosta reilu 20 vuotta kirjoittamatta mitään ja nyt tänne innostuin rustailemaan. Aika sekavaa, epätasapainoista ja paikoin väsyttäväähän tää alku on varmaan ollut, mutta eiköhän se siitä tasoitu ja ylimääräiset jorinat vähenee, kun traumat helpottavat. :lol:
Risut, otan myös ilomielin vastaan, jonkinlainen hamstreri, kun olen. Kyllä minä niille vielä jotain käyttöä keksin. Joo tuo trauma Hyvinkääläisiä ja Riihimäkeläisiä kohtaan kait juontaa myös samasta nuoruudestani. kirjoitinkin siitä tänne aiemmin, mutta en itsekään meinannut löytää sitä muun sonn.. öh kaunokirjoitteluni lomasta. Laitan tuon vuodatukseni kopioituna lainausmerkeillä tähän, niin ei tarvii uudelleen kirjoittaa koko pas.. siis syvällistä tarinaa.

Peugeotti kirjoitti:
"Sen verran osaan sanoa noiden paikkojen suhteen, että pääsi niitä tutkimaan ketä vain autolla tai vielä helpommin moottoripyörällä tuohonkin aikaan, ei se ollut pelkästäään Riihimäkeläisten tai Hyvinkäälaisten etuoikeus tietää alueensa asioista ja paikoista, vaikka niin tuntuvat ainakin jotkut luulevansa. Oliko sinun epäilyllä moottoripyörää vaikkapa? Tuo alue oli hyvin tunnettu kauempanakin levottomaksi ja paljon epämääräisiä ja humalaisia ihmisiä sisältävän alueena kauniisti sanottuna. Olihan tuolla alueella muutenkin paljon ihmisiä, kuuluisa vankila,sekä tärkeimpänä ehkä tuo rautatie, jota pitkin humalaiset naiset kulkivat kaupunkien kapakoiden välillä. Itsekin tiesi tuon jo 80-luvun puolivälin aikoihin, osittain siksi että kerrostaloomme majoitettiin tuohon aikoihin Riihimäeltä häätöjä saaneita ongelmahenkilöitä, koska uskovainen isännöitsijä, ja niitä nuorena pelkäsin kun tulivat kännissä ja huumepäissään rappukäytävillä vastaan, 90-luvun alussa asuntomme alapuolella asuvat häirikköveljekset pitivät karseaa mekkalaa läpi yön, enkä meinannut aamulla jaksaa lähteä kouluun valvottuani koko yön. Välillä niitä sai häädettyä alkuasukkaiden vaatimuksesta, mutta lähtiessään palottivat koko kämpän ja heittivät tavarat ikkunoista pihalle. Kun sain vakityön muutin välittömästi pois tuosta talosta. Että sellainen ruusuinen muistikuva Riihimäki-Hyvinkään paikallisista."


Toki olen nykyään tietoinen, että niin teillä- kuin meilläkin päin on ihmisiä laidasta laitaan ,eli ei minulla todellakaan ole mitään sinua tai muita sielläpäin asuvia vastaan henkilöjohtaisesti enää näin aikuisena, mutta en yhtään ihmettele, vaikka joku meiltäpäin olisi samoilla kokemuksilla lähtenytkin pienelle puukotusretkelle Riihimäen suuntaan. Joskus miettinyt, että kohtuullinen kost.. korvaus Riihimäkeläisten ja Hyvinkääläisten (En minä teininä niitä erottanut, mistä kohtaa tarkkaan ottaen olivat alunperin, molemmista kaupungeista puhuttiin) aiheuttamista kokemuksista olisi, jos voitaisiin sopia jokin vaihtojärjestely, (samankaltainen, kuin vaihto-oppilas systeemit), jossa minä nyt aikuisena tulisin teillepäin vähäksi aikaa asumaan köyhien työläisten nurkkiin kännäämään, rällästämään, huumeita vetämään, puukoilla lapsia pelottelemaan ja asunto"remontteja" tekemään. En ole noista mitään koskaan harrastanut, mutta muistojeni perusteella kyllä vieläkin onnistuisi ainakin näytellä kuvatunlaisia häirikköjä. (Samalla voisin tehdävaikkapa tutkimusretkiä Hikiän hiekkakuopille.) Eli en ole katkera, mutta kuitenkin... :mrgreen: Yritän siis ajaa viesteilläni takaa ennen kaikkea sitä kuitenkin, että tekijä on ihan yhtä hyvin voinut asua kauempanakin (Ja silti ihan hyvin olla vaikkapa ex-Riksulainen). En ole mitenkään kateellinen teille siitä, että asuinpaikkakunnallani ei ole tapahtunut mitään yhtä jännää murhamysteeriä tai, että että poliisienkin taholta halutaan antaa ymmärtää, että yksi maamme etsityimmistä ja onnekkaimmista surmamiehistä olisi teikäläisiä eikä meikäläisiä, vaikka niinkin ehkä voisi tulkita joistain teksteistäni. :lol:

Yritän olla ystävällisempi ja ymmärtäväisempi teikäläisiä kohtaan jatkossa. Toivottavasti meistä täällä tulee kaikista kavereita ja voin haudata alitajuiset antipatiani teikäläisiä vastaan. Ruusut asettelen kojelautani maljakkoon, jotta voin niitä ajellessani ihailla :D :?: :roll:
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Edellisessä viestissäni luki: "Tuosta reilu 20 vuotta kirjoittamatta mitään", mutta nythän mää vasta hokasin, että siitä onkin jo yli 30 vuotta. Äkkiä menee tää aika, mutta kuten laulussakin todetaan: Tuo tuska kiinni saa........ :mrgreen:
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Petteri11
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 9:35 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petteri11 »

Tämä on pelkästään omaa pohdintaa ja saatan olla pahasti hakoteillä, mutta vertaamalla vanhoja rikospaikkakuvia uudempiin kuviin jotain yhtäläisyyksiä osui ainakin omaan silmään.

Tultaessa metsäautotietä Hikiäntieltä päin, metsäautotie tekee oikeasti pienen mutkan tultaessa polkujen ristykseen ja nykyiselle aukealle. Vai onko tuo alempi valokuva (rikospaikkakuva) otettu Hikiäntielle päin ja Hikiäntie noiden halkopinojen takana??)

Jos ymmärsin oikein, toi etelänpuoleinen alue (aiemmin kunnan omistama alue) on hakattu 90-luvun taitteessa ja on siis nykyisin nuorempaa metsää. Pohjoispuolella (Pietilä) metsäautotien oikea puoli on hakattu hiljattain ja vasenpuoli on vanhempaa talousmetsää. Valokuvien vertailu on tosin vähän hankalaa, kun metsä on 30v aikana muuttunut paljon ja hakkuutöiden yhteydessä ajouratkin ovat voineet jossain määrin muuttua.
Liitteet
kartta1.JPG
kartta1.JPG (74.72 KiB) Katsottu 685 kertaa
Metsäautotie Hikiäntieltä päin katsottaessa
Metsäautotie Hikiäntieltä päin katsottaessa
hikiä.jpg (244.23 KiB) Katsottu 685 kertaa
Hikiä2.JPG
Hikiä2.JPG (53.81 KiB) Katsottu 685 kertaa

Petteri11
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 9:35 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petteri11 »

Tässä vanha rikospaikkakuva. Omaan silmään tuo kuva olisi voitu ottaa Pietilän maille päin tai ainakin taustalla oleva maasto on hyvin samankaltaista kuin nykyäänkin. Toi valokuvassa näkyvä polku voisi olla juuri se maiden rajalinjalla kulkeva polku (tai sitten ei). Polku näkyy joissain kartoissa jo 60-luvulta lähtien, mutta on jostain syystä pudonnut pois uusista kartoista. Nykyäänhän toi polku on varmaan aika paljon leveämpi kuin aikoinaan. Olisiko silloin leventynyt, kun tuolta pieneltä hiekkakuopalta olisi ajettu hiekkaa?
Liitteet
kartta3.JPG
kartta3.JPG (71.89 KiB) Katsottu 681 kertaa
Hikiä1.JPG
Hikiä1.JPG (75.71 KiB) Katsottu 681 kertaa

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:04 am
Tultaessa metsäautotietä Hikiäntieltä päin, metsäautotie tekee oikeasti pienen mutkan tultaessa polkujen ristykseen ja nykyiselle aukealle. Vai onko tuo alempi valokuva (rikospaikkakuva) otettu Hikiäntielle päin ja Hikiäntie noiden halkopinojen takana??)
Oma tulkinta on, että se rikospaikkakuva on otettu Hikiän tielle päin, koska kun maastossa ottaa nykyään kuvia siitä kohtaa, siinä on samanlainen laskevan maaston vaikutelma, mikä tuossa on puunpinojen taakse jäävästä urasta. Jos tämä tulkinta pitää paikkansa ja oikella oleva viiva on rikospaikkanauhaa, niin silloin aluetta on eristetty lähelle pikkukuopalle menevää uraa. Huomion arvoista tuossa olisi sitten, se että vanhempi oikealla oleva puupino olisi osittain risteyksen päässä ja Hikiänsuunnasta tullessa sitä olisi joutunut ehkä hieman kiertämään. Pääura olisi kuvassa myös lumenpeitossa mikä olisi viite siitä, että rikospaikkatutkijat eivät olisi siitä kulkeneet, joka tarkoittaisi sitä, että Lukkarinen olisi raahattu metsään Hikiäntien ja tämän poikkitaisuran välisellä alueella ja rikospaikkatutkinta-alue olisi rajattu jo sinne.

Itse en ole maastosta löytänyt muuta sopivaa kohtaa mihin tuo sopisi samalla tavalla yksi-yhteen. Toki teoriassa on mahdollista, että kuvassa oleva ajettu ura on metsäkoneenura paikassa josssa ei ole karttaan piirettyä uraa ja jota ei nykyään maastossa näy, jolloin kuva voisi jostain muualta mistä tänne ei ole kuvia laitettu, mutta itse en ole maastosta sopivaa paikkaa löytänyt tuon maaston muodon perusteella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:29 am
Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:04 am
Tultaessa metsäautotietä Hikiäntieltä päin, metsäautotie tekee oikeasti pienen mutkan tultaessa polkujen ristykseen ja nykyiselle aukealle. Vai onko tuo alempi valokuva (rikospaikkakuva) otettu Hikiäntielle päin ja Hikiäntie noiden halkopinojen takana??)
Oma tulkinta on, että se rikospaikkakuva on otettu Hikiän tielle päin, koska kun maastossa ottaa nykyään kuvia siitä kohtaa, siinä on samanlainen laskevan maaston vaikutelma, mikä tuossa on puunpinojen taakse jäävästä urasta. Jos tämä tulkinta pitää paikkansa ja oikella oleva viiva on rikospaikkanauhaa, niin silloin aluetta on eristetty lähelle pikkukuopalle menevää uraa. Huomion arvoista tuossa olisi sitten, se että vanhempi oikealla oleva puupino olisi osittain risteyksen päässä ja Hikiänsuunnasta tullessa sitä olisi joutunut ehkä hieman kiertämään. Pääura olisi kuvassa myös lumenpeitossa mikä olisi viite siitä, että rikospaikkatutkijat eivät olisi siitä kulkeneet, joka tarkoittaisi sitä, että Lukkarinen olisi raahattu metsään Hikiäntien ja tämän poikkitaisuran välisellä alueella ja rikospaikkatutkinta-alue olisi rajattu jo sinne.

Itse en ole maastosta löytänyt muuta sopivaa kohtaa mihin tuo sopisi samalla tavalla yksi-yhteen. Toki teoriassa on mahdollista, että kuvassa oleva ajettu ura on metsäkoneenura paikassa josssa ei ole karttaan piirettyä uraa ja jota ei nykyään maastossa näy, jolloin kuva voisi jostain muualta mistä tänne ei ole kuvia laitettu, mutta itse en ole maastosta sopivaa paikkaa löytänyt tuon maaston muodon perusteella.
Toki jos tuota uran muotoa seuraa, niin se tekee täsmälleen samanlaisen mutkan kun sinun ottamassa kuvassa. Sitten seuraava kysymys on, että löytyykö rikospaikkakuvassa oleva kivi polun oikealta puolelta vielä nykyään. Toki kivi on sellainen, että se on voitu raivata helposti poiskin. Jos tämä sinun tulkinta pitää paikkansa, niin sitten kuvan oikeassa reunassa oleva nauha olisi vahvasti uran oikealla puolelle tavalla, joka täsmäisi Pietilän puheisiin. Itse olen aiemmin tulkinnut tuon polun mutkan sellaisiksi, että metsätyökone / traktori on sen kaarroksen tehnyt uran sivuun puita viedessään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:29 am
Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:04 am
Tultaessa metsäautotietä Hikiäntieltä päin, metsäautotie tekee oikeasti pienen mutkan tultaessa polkujen ristykseen ja nykyiselle aukealle. Vai onko tuo alempi valokuva (rikospaikkakuva) otettu Hikiäntielle päin ja Hikiäntie noiden halkopinojen takana??)
Oma tulkinta on, että se rikospaikkakuva on otettu Hikiän tielle päin, koska kun maastossa ottaa nykyään kuvia siitä kohtaa, siinä on samanlainen laskevan maaston vaikutelma, mikä tuossa on puunpinojen taakse jäävästä urasta. Jos tämä tulkinta pitää paikkansa ja oikella oleva viiva on rikospaikkanauhaa, niin silloin aluetta on eristetty lähelle pikkukuopalle menevää uraa. Huomion arvoista tuossa olisi sitten, se että vanhempi oikealla oleva puupino olisi osittain risteyksen päässä ja Hikiänsuunnasta tullessa sitä olisi joutunut ehkä hieman kiertämään. Pääura olisi kuvassa myös lumenpeitossa mikä olisi viite siitä, että rikospaikkatutkijat eivät olisi siitä kulkeneet, joka tarkoittaisi sitä, että Lukkarinen olisi raahattu metsään Hikiäntien ja tämän poikkitaisuran välisellä alueella ja rikospaikkatutkinta-alue olisi rajattu jo sinne.

Itse en ole maastosta löytänyt muuta sopivaa kohtaa mihin tuo sopisi samalla tavalla yksi-yhteen. Toki teoriassa on mahdollista, että kuvassa oleva ajettu ura on metsäkoneenura paikassa josssa ei ole karttaan piirettyä uraa ja jota ei nykyään maastossa näy, jolloin kuva voisi jostain muualta mistä tänne ei ole kuvia laitettu, mutta itse en ole maastosta sopivaa paikkaa löytänyt tuon maaston muodon perusteella.
Nyt kun katson tuota kuvaa uudestaan, niin pidän tuota sinun tulkintaasi ihan mahdollisena. Sinun ottamassasi kuvassa on muuten se uran vasemman puoleinen levike, jossa pystyy kääntämään auton helposti.
Viimeksi muokannut riihitonttu, Ma Loka 25, 2021 11:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Petteri11
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 9:35 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petteri11 »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:36 am
riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:29 am
Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:04 am
Tultaessa metsäautotietä Hikiäntieltä päin, metsäautotie tekee oikeasti pienen mutkan tultaessa polkujen ristykseen ja nykyiselle aukealle. Vai onko tuo alempi valokuva (rikospaikkakuva) otettu Hikiäntielle päin ja Hikiäntie noiden halkopinojen takana??)
Oma tulkinta on, että se rikospaikkakuva on otettu Hikiän tielle päin, koska kun maastossa ottaa nykyään kuvia siitä kohtaa, siinä on samanlainen laskevan maaston vaikutelma, mikä tuossa on puunpinojen taakse jäävästä urasta. Jos tämä tulkinta pitää paikkansa ja oikella oleva viiva on rikospaikkanauhaa, niin silloin aluetta on eristetty lähelle pikkukuopalle menevää uraa. Huomion arvoista tuossa olisi sitten, se että vanhempi oikealla oleva puupino olisi osittain risteyksen päässä ja Hikiänsuunnasta tullessa sitä olisi joutunut ehkä hieman kiertämään. Pääura olisi kuvassa myös lumenpeitossa mikä olisi viite siitä, että rikospaikkatutkijat eivät olisi siitä kulkeneet, joka tarkoittaisi sitä, että Lukkarinen olisi raahattu metsään Hikiäntien ja tämän poikkitaisuran välisellä alueella ja rikospaikkatutkinta-alue olisi rajattu jo sinne.

Itse en ole maastosta löytänyt muuta sopivaa kohtaa mihin tuo sopisi samalla tavalla yksi-yhteen. Toki teoriassa on mahdollista, että kuvassa oleva ajettu ura on metsäkoneenura paikassa josssa ei ole karttaan piirettyä uraa ja jota ei nykyään maastossa näy, jolloin kuva voisi jostain muualta mistä tänne ei ole kuvia laitettu, mutta itse en ole maastosta sopivaa paikkaa löytänyt tuon maaston muodon perusteella.
Toki jos tuota uran muotoa seuraa, niin se tekee täsmälleen samanlaisen mutkan kun sinun ottamassa kuvassa. Sitten seuraava kysymys on, että löytyykö rikospaikkakuvassa oleva kivi polun oikealta puolelta vielä nykyään. Toki kivi on sellainen, että se on voitu raivata helposti poiskin. Jos tämä sinun tulkinta pitää paikkansa, niin sitten kuvan oikeassa reunassa oleva nauha olisi vahvasti uran oikealla puolelle tavalla, joka täsmäisi Pietilän puheisiin. Itse olen aiemmin tulkinnut tuon polun mutkan sellaisiksi, että metsätyökone / traktori on sen kaarroksen tehnyt uran sivuun puita viedessään.
Tosiaan olisi hyvin paljon mahdollista, että jälkimmäinen rikospaikkakuva voisi olla myös metsäautotien oikealtakin puolelta. Polkuhan jatkuu metsäautotien yli ja tuolloin metsä on ollut molemmin puolin metsäautotietä varmaan hyvin samantyyppistä.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:22 am
Tässä vanha rikospaikkakuva. Omaan silmään tuo kuva olisi voitu ottaa Pietilän maille päin tai ainakin taustalla oleva maasto on hyvin samankaltaista kuin nykyäänkin. Toi valokuvassa näkyvä polku voisi olla juuri se maiden rajalinjalla kulkeva polku (tai sitten ei). Polku näkyy joissain kartoissa jo 60-luvulta lähtien, mutta on jostain syystä pudonnut pois uusista kartoista. Nykyäänhän toi polku on varmaan aika paljon leveämpi kuin aikoinaan. Olisiko silloin leventynyt, kun tuolta pieneltä hiekkakuopalta olisi ajettu hiekkaa?
Jos sinun toisen kuvan tulkinta on oikea, niin tämä toinen kuva on voitu ottaa taloille suuntaavan pikku-urankin takaa, jolloin alue on rajattu Hikiän tien puolelle eli tässä tapauksessa Lukkarinen olisi siirretty pääuralta, koska pikku-ura ei ole rajatun rikospaikka-alueen sisäpuolelle. Sitten alle 100 metriä hiekkakuopallekin voisi toteutua. Tämä tulkintani on hyvin epävarmalla pohjalle. En toistaiseksi sulkisi kumpaakaan tulkintaa vielä pois. Ja edelleen se on mahdollista, että siellä on eristetty useampi kuin yksi alue tai aluetta molemmilla puolilla pääuraa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Petteri11, jos muistat millä sivulla oli kerrottu ja merkattu Pietilän palsta maastoon, niin laita kuva tai viittaus sivulle tänne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Petteri11
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 9:35 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petteri11 »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:58 am
Petteri11, jos muistat millä sivulla oli kerrottu ja merkattu Pietilän palsta maastoon, niin laita kuva tai viittaus sivulle tänne.
Tuosta voi olla varmaan useitakin eri versioita, mutta tämä on sivulta s.188
1: Pietilä (etunimi Pertti taitaa olla epävirallinen kutsumanimi)
2: vuoteen 2013 asti kunta, minkä jälkeen pari yksityishenkilöä, nykyään vain toinen heistä
3: kunta
Liitteet
kuva-1.jpg
kuva-1.jpg (146.91 KiB) Katsottu 645 kertaa

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:53 am
Petteri11 kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 11:22 am
Tässä vanha rikospaikkakuva. Omaan silmään tuo kuva olisi voitu ottaa Pietilän maille päin tai ainakin taustalla oleva maasto on hyvin samankaltaista kuin nykyäänkin. Toi valokuvassa näkyvä polku voisi olla juuri se maiden rajalinjalla kulkeva polku (tai sitten ei). Polku näkyy joissain kartoissa jo 60-luvulta lähtien, mutta on jostain syystä pudonnut pois uusista kartoista. Nykyäänhän toi polku on varmaan aika paljon leveämpi kuin aikoinaan. Olisiko silloin leventynyt, kun tuolta pieneltä hiekkakuopalta olisi ajettu hiekkaa?
Jos sinun toisen kuvan tulkinta on oikea, niin tämä toinen kuva on voitu ottaa taloille suuntaavan pikku-urankin takaa, jolloin alue on rajattu Hikiän tien puolelle eli tässä tapauksessa Lukkarinen olisi siirretty pääuralta, koska pikku-ura ei ole rajatun rikospaikka-alueen sisäpuolelle. Sitten alle 100 metriä hiekkakuopallekin voisi toteutua. Tämä tulkintani on hyvin epävarmalla pohjalle. En toistaiseksi sulkisi kumpaakaan tulkintaa vielä pois. Ja edelleen se on mahdollista, että siellä on eristetty useampi kuin yksi alue tai aluetta molemmilla puolilla pääuraa.
Ja onhan tässä tosiaan se mahdollisuus, että pienen polun reunasta otettu kuva on alueen sisältä ulospäin jolloin, polku on mukana eristetyssä alueessa. Jos Pietilä on ollut palailemassa palstaltaan talojen puolelta olevalta palstansa osasta, niin löytöpaikka voisi olla silloin hyvin pääuran oikella puolella ja täsmäisi Pietilän kommentteihin, että taloille ei ollut paljoa matkaa. Tosin koska Pietilän palstaa on pääuran vasemmallakin puolella, niin teoriassa löytö olisi voitu tehdä silläkin puolella.

Taisin muuttaa juuri mielipidettäni, että Lukkarinen on löydetty pääuran oikealta puolelta sellaisesta paikasta jossa pienemmältä uralta eli Pietilän tontin rajalta on näköyhteys. En anna tälle kuitenkaan vielä 100% todennäköisyyttä, mutta pidän todennäköisimpänä. Tämä täsmäisi annettuihin kommentteihin ja etäisyyksiinkin hyvin riippumatta siitä onko sitä verrattu Hellun hiekkakuoppaan vai Hikiäntielle, joka voisi osaltaa selittää etäisyysarvioden vaihtelua. Ja Lukkarinen on edelleen voitu raahata pääuralta maastoon, mutta Pietilän tulkinta oli löytöpaikan perusteella ollut ehkä toinen. Ellei sitten Pietilä ole havainnut myös renkaan jälkiä, mutta rikospaikkakuvissa on näytetty lähes ainoana jälkenä tekijästä vain yhden renkaan painaumaa.

Hyvä Petteri11!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 816
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Tässä suuntaa-antava teoreettinen esimerkki. Hellun montulta alle 100 metriä, Hikiäntieltä n. 150 m linnuntietä. Pääuralta muutaman kymmenen metriä metsään ja Pietilän palstan rajalta vajaat 25 metriä, joka riittänee näköhavaintoon harvahkossa metsässä. Voi toki olla, lähempänä Pietilän palstan rajaa jos ei olla tarkkoja etäisyydestä Hellun montulta.
etaisuudet.jpg
etaisuudet.jpg (83.55 KiB) Katsottu 552 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 3:15 pm
Tässä suuntaa-antava teoreettinen esimerkki. Hellun montulta alle 100 metriä, Hikiäntieltä n. 150 m linnuntietä. Pääuralta muutaman kymmenen metriä metsään ja Pietilän palstan rajalta vajaat 25 metriä, joka riittänee näköhavaintoon harvahkossa metsässä. Voi toki olla, lähempänä Pietilän palstan rajaa jos ei olla tarkkoja etäisyydestä Hellun montulta.

etaisuudet.jpg
Tämä tulkintasi paikasta on minunkin mielestäni paras vaihtoehto annetuila tiedoilla ja kuvien perusteella. Vasemmalle eli pienelle hiekkakuopalle johtava ura voidaan kait unohtaa sen suoruuden vuoksi, vaikea uskoa, että vanha ura olisi metsittynyt täysin tunnistamattomaksi uuden uran vieressä näin pitkän ajankaan päästä. Itse katselin oman asuinpaikkani polkuja vuoden 1906 kartasta ja aika tarkkaan kaikki siinä olleet polut löytyvät nykyäänkin maastosta, vaikka tuo lähimaastoni on potentiaalisesti paljon muokkaantuvampaa, kuin kuiva hiekkamaa.
Tuon oikealle johtavan uran varteen olin itsekin ekoissa viesteissäni löytöpaikkaa sijoittamassa, ja siksi kaipasin lisätietoja/-kuvia palstojen välisestä pikku-urasta. Nyt hoksasin myös, että Pietilä ei ole lausuntojaan kivien kiertelyistä antaessaan välttämättä tiennyt oliko Lukkarinen raahattu metsään pääuralta vai pikku-uralta. on voinut tehdä itse päätelmiä siitä, että tekijä olisi pikku-uraa ajanut ja siellä autonsa kääntänyt vaikka tekijä onkin voinut jättää autonsa pääuran varteen ja raahata Lukkarinen metsään sieltä käsin. Se selittäsi senkin, miksi olisi jäänyt vain yhdet renkaanjäljet kanervikkoon, sillä auton muut pyörät olisivat olleet urilla, mikäli tekijä on kääntänyt autonsa tuossa pikkumonttu-uran risteyksessä. Ei kai Pietilän ole annettu jäädä rikospaikalle näkemään, mistä kohtaa renkaanjäljet löytyivät? Tuossa nauhakuvassa olen aina jostain syystä olettanut, että se on otettu rikospaikan sisältä päin näyttäen erisyksen toisenpuolen ulkorajan. Olisiko kuva ottu siis kunnan palstalta pietilän palstaa kohden? Tuo kuva, jossa Lukkarisen ruumis on jo pussissa uran varrella on voitu ottaa sen jälkeen kun poliiisit ovat kantaneet ruumiin löytöpaikasta pois. Joku toimittaja, ehkä tulkinnut, että se olisi ollut tarkka löytöpaikka. Se koivu ruumispussikuvassa, johon jotkut ovat kertoneet Lukkarisen köytetyn, vaikuttaa mielestäni liian heiveröiseltä moiseen tarkoitukseen, joten oikea sidontapuu on todennäköisesti jossain metsässä, eikä siitä ole kuvia julkaistu? Tarkoituksella ehkä jätetty kuvat, joista tarkan surmapaikan voisi päätellä, julkaisematta.
Nyt haluan vielä kiinnittää huomiota sellaiseen seikkaan, että ainakin itse olen syyllistynyt viesteissäni kirjoittamaan ruumiin raahaamisesta metsään, vaikka Tuula on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut vielä hengissä tuolloin kun hänet on kidutus-/löytöpaikalle (jos samat) raahattu tai kenties talutettu, jos on ollut vielä tolpillaan. Eli on epäkunnioitettavaa uhria kohtaan puhua ruumiin kuskaamisesta. Jos Tuula on kuollut muuten vasta löytöpaikalla, joka olisi siis eri kuin ruumispussin paikka,, niin ei sitä tarkkaa murhapaikkaa silloinkaan tiedä kuin tekijä ja poliisi. Pietiläkään ei tiedä/tiennyt, oliko Tuula surmattu tuossa löytämässään paikassa, joten näin ollen poliisien lausumat tämän suhteen pitäisivät paikkaansa. Totuus kirkastuu, kuten eräs autoileva todistaja kerran ovellani käydessään väitti tapahtuvan, aina kun lekevät uusia tulkintoja pyhästä kirjasta?
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Vastaa Viestiin