Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Yksi profiiliin vaikuttava voi olla se, että missä olosuhteissa Lukkarinen on tapettu ja "käsitelty". Jos oletus on, että tämä on tapahtunut löytöpaikan alueella ja yöllä, niin valaistusolosuhteet ovat olleet puutteelliset tai operaatio on voitu tehdä jopa kokonaan ilman valaistusta. Tämä ei ole normaali olosuhde kirurgisille toimenpiteillä, mutta metsästäjillä hämäriin maasto-olosuhteiseen saattaa olla keskimäärin enemmän rutiinia. Toki tämä yksityiskohta ei ole vahva korrelaatio kumpakaan suuntaan. Jos on riittävästi osaamista, niin tietyt asiat pystyy ehkä tekemään vaikka side silmilläänkin tai säkkipimeässä tunnustelemalla "leikkauskohdat".

Offtopic linkki (Peuran suolistus fikkarin valossa, videolla olevat henkilöt eivät liity aiheeseen): https://www.youtube.com/watch?v=nP1652GCOqQ
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 12:27 am
ässähai kirjoitti:
Pe Heinä 22, 2022 10:20 pm
Jäljillä-rikospodcastissa annetaan uutta(?) tietoa, miksi poliisi arvelee, että tekijällä on ihmisen/ ison eläimen anatomian tuntemusta: Tuulalta oli poistettu sisäelimiä. Poistaminen tarkoittaa sisäelinten irrottamista ruumiista.
Tuulan murhan perusteella poliisi on päätellyt, että mies tuntee joko ihmisen tai suuren eläimen anatomian. Tämä liittyy siihen, että Tuulan vatsa oli viilletty auki ja häneltä oli poistettu sisäelimiä. Tekijä saattaa siis olla esimerkiksi teurastaja, lääkäri tai metsästäjä.
Alkuperäinen lähde väitettyyn sisäelinten irrottamiseen olisi hyvä saada. Niissä lähdeviitteissä, jotka olivat podcastin alla linkkeinä tälläistä tietoa ei ole mainittu. Palsta spekulaatiossa siitä on tainnut olla maininta aiemminkin. [...]
Tarkennan vielä vähän viilaten: Kommentissani lause "Poistaminen tarkoittaa sisäelinten irrottamista ruumiista" on oma jatkoselitykseni Jäljillä-bodcastin tekijän lauseelle "...häneltä oli poistettu sisäelimiä".

Juu, ei taida olla podcastin lähdeviitteissä tuota tietoa, että Tuulalta oli poistettu sisäelimiä, eikä sellaista tietoa ole kirjahyllystäni löytyneessä KRP:n tutkimuksessakaan, jossa on esillä myös tämä JSM-tapaus, tosin ei näin nimettynä.

Kirjastostakin löytyy KRP:n julkaisema tutkimus nimeltä Kadonneet henkilöt (1996), tekijöinä Jussi Pajuoja ja Markku Salminen. Tutkimuksen julkaisemattomina lähteinä mainitaan:
  • Etsintäkuulutusrekisteri (ETSI) 1980-1995 sekä kyseisiin tapauksiin liittyvät katoamisilmoitukset ja asiakirjat
  • Etsintäkuulutus historiarekisteri (ETSH) 1994 sekä tutkimusotokseen liittyvät katoamisilmoitukset ja asiakirjat

Lainaus tutkimuksen sivulta 70-71:
… Kateissa on nuori nainen, joka on lähtenyt liftaamaan, ravintolaan, tanssimaan tai muutoin yksin liikkeelle. Mahdollisen rikostutkinnan kannalta tapaukset ovat vaikeita siksi, että potentiaalisena rikoksentekijänä tulee kysymykseen laaja ja vaikeasti rajattava joukko miespuolisia kansalaisia. Silloin kun tekijä on rikostapauksissa tavoitettu, varsin usein on kuitenkin käynyt ilmi, että hän on tuntenut tai tiennyt uhrinsa etukäteen, mahdollisesti seuraillut uhria pitemmän aikaa jne.

Seksuaalirikokselle tyypillistä on myös ns. sarjoittuminen. Tällöin tekijä toistaa vähin muunnelmin samaa toimintatapaa. Tutkimusaiheistossa sarjoittuminen voi tulla kysymykseen mm. seuraavassa katoamistapauksessa.
  • Ilmoittaja kertoi, että on huolissaan äidistään TT:stä, josta ei ollut kuullut noin kuukauteen. Viimeisen havainnon mukaan TT oli nähty paikallisessa ravintolassa. Ravintolaan TT:ltä oli jäänyt musta olkalaukku, lompakko, ajokortti ja rahat. Ravintolan henkilökunta ilmoitti, että TT oli tullut ravintolaan yksin. Myöhemmin illalla hänet oli jouduttu poistamaan liiallisen humalatilan vuoksi. Tämän jälkeen tietoa TT:stä ei ole.

    Katoamispaikan ja -tilanteen perusteella tämä vuonna 1993 tapahtunut katoaminen on sarjoitettu kahden muun samalla alueella vuosina 1990 ja 1991 tapahtuneen rikoksen kanssa. Vuoden 1990 tapauksessa päihtynyt nainen oli houkuteltu yöllä autoon. Autoa kuljettanut mies oli tarjonnut alkoholia ja pillereitä ja ajanut syrjäiselle soramontulle. Soramontulla mies oli ehdottanut ryhtymistä ”nukkumaan” ja tarjonnut lisää pillereitä. Naisen ollessa vastahakoinen mies oli lyönyt naista jollakin kovalla esineellä. Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis. Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa. [ ETSI-rekisterissä N:o 69. ]
Lainaus tutkimuksen esipuheesta:
... Tutkimukseen ovat antaneet merkittävästi apua KRP:n tietojärjestelmäpalvelu, KRP:n eteläinen alue, KRP:n ja paikallispoliisin tutkijat ja tutkinnanjohtajat, joilta on saatu aineistoa, kommentteja ja haastatteluja. Monet tapaukset ovat edelleen tutkinnassa. Tästä syystä tapauksia on jouduttu selostamaan siten, että tutkintaan liittyvät salassapidettävät seikat eivät tule asiattomalla tavalla julkisuuteen. Tutkimusta olisi täydentänyt merkittävällä tavalla niiden omaisten tai muiden ilmoittajien näkökulma, jotka ovat etsineet kadonneitaan vuosia – tuloksetta – ja joiden kärsimykset sekä epätietoisuus jatkuvat tämän tutkimuksen jälkeenkin.

Vantaalla 26.1.1996

OTT Jussi Pajuoja , VT Markku Salminen

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Suurin piirtein tuon verran kuin em. kirjassa on kerrottu on voinut havaita myös ruumiin löytänyt maanomistaja-maanviljelijä, joten melkein kaikki muut tiedot ovat huhuja ja spekulaatioita, ellei jostain löydy luotettava lähde. Tutkinnallisista syistä murhan yksityiskohdista kerrotaan lähtökohtaisesti mahdollisimman vähän, jos ollenkaan. Esimerkiksi jos jossain lehdessä lukisi, että uhrilta oli poistettu kohtu, ja se todella pitäisi paikkansa, niin johan poliisi alkaisi selvittämään, onko tieto kulkenut jotakin kautta tekijältä toimittajalle (en jaksa tsekata, miten laki suhtautuu lähdesuojaan murhan tapauksessa, mutta oletettavasti lähdesuoja ei ole täysin murtamaton). Jos taas joku idiootti viranomaisten puolelta tällaisen kertoo, niin siinähän kyseessä on virkarikos ja tutkinnan vaarantaminen. Tietenkin tällaisia yksityiskohtia voi arvata myös vahingossa oikein.

Ensimmäisessä Ilta-Sanomien lehtijutussa (19.04.1991) mainitaan paikkakuntalaisten kertoneen uhrin vatsan olleen viilletty kokonaan auki. Nämä paikkakuntalaiset lienevät em. maanomistaja-maanviljelijä ja/tai hänen tai viereisen tontin metsuri, koska he ovat olleet lähellä ruumista ennen poliisin saapumista, jonka jälkeen rikospaikalle ei ole varmasti päästetty ketään ulkopuolista sotkemaan todistusaineistoa. Tietenkin on mahdollista, että koska matkapuhelimet eivät olleet yleisiä, niin lähitalon, josta poliisille on soitettu, asukkaat ovat ehtineet ihmettelemään ruumista ennen poliisia. Tai sitten toimittaja huijaa, ja tiedon onkin antanut joku poliiseista, jotka ovat pyörineet rikospaikan läheisyydessä.

Asia on myös sillä tavalla, että 22.07.2006 julkaistussa Ilta-Sanomien jutussa ja Kadonneet-ohjelman Maarit Haantie -jaksossa on ristiriitaisia tietoja, mutta kummassakin on varmaankin enimmäkseen oikeita tietoja. Esimerkiksi poliisilla ei olisi mitään järkeä antaa tutkinnallisista syistä toimittajalle tekijästä muunlaisia tuntomerkkejä kuin Meriläinen on kertonut. Lehtijutussa tosin puhutaan vaaleasta autosta. Kadonneet-jakso on tehty em. lehtijutun jälkeen, ja siinä auton mainitaan olevan valkoinen. Tätä nimenomaista ristiriitaa voidaan pitää kuitenkin mitättömänä. Ihmisen tai suuren eläimen anatomian tuntemista ei em. lehtijutussa mainita. Eiköhän Kadoneet-ohjelman tekijät ole saaneet tämän tiedon tarkoituksella poliisilta, sillä se on sellaista tekijään liittyvää tietoa, joka voi auttaa muita tunnistamaan tekijän. Eli tämän tiedon voi olettaa pitävän paikkansa.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

ässähai kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 1:40 pm
Seksuaalirikokselle tyypillistä on myös ns. sarjoittuminen. Tällöin tekijä toistaa vähin muunnelmin samaa toimintatapaa. Tutkimusaiheistossa sarjoittuminen voi tulla kysymykseen mm. seuraavassa katoamistapauksessa.
  • Ilmoittaja kertoi, että on huolissaan äidistään TT:stä, josta ei ollut kuullut noin kuukauteen. Viimeisen havainnon mukaan TT oli nähty paikallisessa ravintolassa. Ravintolaan TT:ltä oli jäänyt musta olkalaukku, lompakko, ajokortti ja rahat. Ravintolan henkilökunta ilmoitti, että TT oli tullut ravintolaan yksin. Myöhemmin illalla hänet oli jouduttu poistamaan liiallisen humalatilan vuoksi. Tämän jälkeen tietoa TT:stä ei ole.
Tässä annetaan huomattavasti vahvempi indikaatio sille, että Haantien on todellakin tulkittu olleen Martina ravintolassa Hyvinkäällä ainakin tutkinnan alkuvaiheessa, josta havainto Haantien tuntomerkkeihin sopivasta naisesta oli tehty. Ja myös sille, että tämän jälkeen ei ole tietoa mihin Haantie on joutunut. Toki linja, että Haantie on pyrkinyt Martina-ravintolan vieressä olleelle Hyvinkään rautatieasemalle on ihan looginen arvio ja siellä spekulatiivisesti noussut rahattomana jonkun kyytiätarjoavan autoon sopii tekijän toimintaprofiiliin ja tilanteeseen hyvin.
ässähai kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 1:40 pm
Katoamispaikan ja -tilanteen perusteella tämä vuonna 1993 tapahtunut katoaminen on sarjoitettu kahden muun samalla alueella vuosina 1990 ja 1991 tapahtuneen rikoksen kanssa. Vuoden 1990 tapauksessa päihtynyt nainen oli houkuteltu yöllä autoon. Autoa kuljettanut mies oli tarjonnut alkoholia ja pillereitä ja ajanut syrjäiselle soramontulle. Soramontulla mies oli ehdottanut ryhtymistä ”nukkumaan” ja tarjonnut lisää pillereitä. Naisen ollessa vastahakoinen mies oli lyönyt naista jollakin kovalla esineellä. Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis. Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa. [ ETSI-rekisterissä N:o 69. ]
Tässä yhteydessä Meriläiseen kohdistunut isku on kerrottu tehdyn kovalla esineellä eikä suoranaisesti puukolla mikä on mielenkiintoinen tieto ja saa pohtimaan voiko lyöntivälinen olla sittenkin joku muu kuin puukko. Loogisesti ajateltuna, jos tarkoitus on ollut tainnuttaa Meriläinen, niin joku muu astalo kuin puukko on siihen sopivampi välinen. Jos puukolla haluaa vahingoittaa tai lamauttaa jonkun, niin varmempia paikkoja kuin pää siihen löytynee varsinkin "kun" tekijällä on anatomia tuntemusta. Lisäksi seksuaalinen väkivalta Lukkarista kohtaan tuodaan esiin, jota ei yleensä uutisissa ole juurikaan tuotu esiin. Tuo kaulan ja vatsan avaaminen tavalla, että suolistoa on valunut ulos sopinee myös näihin hirvieläinten suolistamistapoihin, josta johtunee myös tulkinta, että tuntee suuren eläimen eikä välttämättä (pelkästään) ihmisen anatomiaa. Eli erityisiä kirurgin taitoja ei liene näytetty.
ässähai kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 1:40 pm
Lainaus tutkimuksen esipuheesta:
... Tutkimukseen ovat antaneet merkittävästi apua KRP:n tietojärjestelmäpalvelu, KRP:n eteläinen alue, KRP:n ja paikallispoliisin tutkijat ja tutkinnanjohtajat, joilta on saatu aineistoa, kommentteja ja haastatteluja. Monet tapaukset ovat edelleen tutkinnassa. Tästä syystä tapauksia on jouduttu selostamaan siten, että tutkintaan liittyvät salassapidettävät seikat eivät tule asiattomalla tavalla julkisuuteen. Tutkimusta olisi täydentänyt merkittävällä tavalla niiden omaisten tai muiden ilmoittajien näkökulma, jotka ovat etsineet kadonneitaan vuosia – tuloksetta – ja joiden kärsimykset sekä epätietoisuus jatkuvat tämän tutkimuksen jälkeenkin.

Vantaalla 26.1.1996

OTT Jussi Pajuoja , VT Markku Salminen
Tämä oli erityisen mielenkiintoinen ote kokonaisuudessaan. Kiitos tämän postauksesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Scilla
Martin Riggs
Viestit: 627
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Scilla »

Vaikea ajatella että olis sisäelimiä irroittanut. Olosuhteet huonot ja käsikopelolla sisäelinten löytäminen kuulostaa samalta kuin asialla olisi olleet avaruuden muukalaiset :mrgreen:
Miettisin että olisiko asialla obduktiopreparaattori, sellaiselta luonnistuisi ruumiin käsittely helposti ja nopeasti, anatomian tuntemien myös tällaisella. En tiedä millainen koulutus on aiemmin tohon työhön vaadittu, vai onko minkäänlaista?

Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Tällainen Lukkariseen samankaltaisuuksia sisältävä tapaus oli kesällä - 84 helsingin Oulunkylässä tapahtunut Ulla Maija Poussun tapaus. Tapettu tylpällä esineellä sekä teräaseella ja ilmeisimmin oli jotenkin kajottu myös muutoin tapon yhteydessä sekä raiskattu. Yhtäläisyyksiä paljon. mm. Ikäluokka, hiusten väri tumma sekä sosiaalinen asema että päihteidenkäyttö. Samoilla huudeilla vuotta aiemmin Argillander, mutta vähän eri taustat ks. Henkilöillä

Osmium
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2022 8:27 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Osmium »

Ja molemmissa tapauksissa Lukkarinen, Poussu surmaamistapaa kuvattu sanoin erittäin-ja poikkeuksellisen raaka.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Olen ollut yhteydessä John Kellyn kanssa Järvenpään sarjamurhaajan tapauksesta. Tarkoituksenani oli selkeyttää omaa näkemystäni tekijätyypistä. Kellyn mukaan kyseessä on järjestäytynyt himomurhaaja, jota ajaa seksuaalinen fantasia naisen surmaamisesta teräaseella.
John Kellyllä tarkoitan siis telkkarista tuttua profiloijaa, joka on toiminut profiloijana mm. Green River Killerin(Gary Ridgway) tapauksessa. Joissain lähteissä silpominen on liitetty epäjärjestäytyneeseen himomurhaajaan. Järvenpään sarjamurhaaja osoitti kuitenkin korkeaa järjestäytyneisyyttä.
Järjestäytyneen himomurhaajan tunnusomainen piirre on se, että hän saa seksuaalisen tyydytyksen tappamisesta. Yleensä surmaaminen tapahtuu kuristamalla ja tekijällä on tällöin kuristamiseen liittyvä fetissi. Kellyn mukaan verta sisältävät jutut ovat harvinaisempia ja hän kertoo sarjamurhaajien kertoneen hänelle, että he pyrkivät välttämään verta. Tämäkin seikka viittaa siihen, että JSM on erityisesti saanut seksuaalisen tyydytyksen juuri naisen surmaamisesta viiltelemällä.
Epäjärjestäytynyt himomurhaaja taas on fokusoitunut kirurgileikkeihin ruumiin kanssa.


John Douglas & Robert R. Hazelwood järjestäytyneestä himomurhaajasta(1975):

“Organized nonsocial” offenders tend to be educated, intelligent, aware of law enforcement, narcissistic, controlled, and prepared. They have no regard for social norms. They’re indifferent, irresponsible, and self-centered, although they can seem amiable when necessary. They generally leave a clean crime scene, but might take a trophy to relive the pleasure. They feel no remorse, and they pay close attention to any media reports about their crimes. They’re “methodical and cunning” and are aware that what they’re doing is criminal. In fact, this actually pleases them.

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... -nonsocial


John Douglas & Robert R. Hazelwood järjestäytyneestä himomurhaajasta(1980):

The organized nonsocial (nonso-Cial) lust murderer exhibits complete indifference to the interests and welfare of SOCiety and displays an irresponsible and self-centered attitude. While disliking people in general, he does not avoid them. Instead, he is capable of displaying an amiable facade for as long as it takes to manipulate people toward his own personal goal. He is a methodical and cunning individual, as demonstrated in the perpetration of his crime. He is fully cognizant of the criminality of his act and its impact on SOCiety, and it is for this reason that he commits the crime. He generally lives some distance from the crime scene and will cruise, seeking a victim. Dr. Robert P. Brittain, author of "The Sadistic Murderer," has stated, "They (sadistic murderers) are excited by cruelty, whether in books or in films, in fact or fantasy.

https://www.ojp.gov/pdffiles1/Digitizat ... 9NCJRS.pdf


Mielenkiintoinen on tämä piirre, että tämä tekijätyyppi seuraa tarkkaan rikoksiinsa liittyvää uutisointia ja nykyään tietysti sitten myös mm. keskustelua sosiaalisessa mediassa.
Mielestäni Kellyn mielipide on tässä tärkeä, koska Hyrylän "Korppis" sopii tosi huonosti järjestäytyneen himomurhaajan profiiliin. Onkin luultavaa, että tämä "Korppis" on saattanut olla vain muuten vaan hyvin samannäköinen, kuin tappaja ja toimia samalla alueella...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Osmium kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 7:32 pm
Tällainen Lukkariseen samankaltaisuuksia sisältävä tapaus oli kesällä - 84 helsingin Oulunkylässä tapahtunut Ulla Maija Poussun tapaus. Tapettu tylpällä esineellä sekä teräaseella ja ilmeisimmin oli jotenkin kajottu myös muutoin tapon yhteydessä sekä raiskattu. Yhtäläisyyksiä paljon. mm. Ikäluokka, hiusten väri tumma sekä sosiaalinen asema että päihteidenkäyttö. Samoilla huudeilla vuotta aiemmin Argillander, mutta vähän eri taustat ks. Henkilöillä
Poussu oli tietääkseni tapettu tylpällä esineellä ja kuristamalla. Argillanderin ja Poussun surmannut henkilö on ollut kosto raivo -tyypin sarjaraiskaaja. Tämä tyyppi ja JSM ovat varmaankin olleet hyvin samankaltaisia persoonia, mutta näillä tekijöillä on ollut eri motivaattorit...
Lisää omia näkemyksiäni ja profilointia Oulunkylän tapauksista löytyy täältä: viewtopic.php?f=15&t=29175

ässähai kirjoitti:
Pe Heinä 22, 2022 10:20 pm
Jäljillä-rikospodcastissa annetaan uutta(?) tietoa, miksi poliisi arvelee, että tekijällä on ihmisen/ ison eläimen anatomian tuntemusta: Tuulalta oli poistettu sisäelimiä. Poistaminen tarkoittaa sisäelinten irrottamista ruumiista.
Luultavasti ei ole poistettu sisäelimiä, sillä järjestäytyneen himomurhaajan fokus on tappamisessa. Epäjärjestäytynyt tekee näitä elimenpoistohommia...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

JasseHames kirjoitti:
La Heinä 23, 2022 3:09 pm
[...] Esimerkiksi jos jossain lehdessä lukisi, että uhrilta oli poistettu kohtu, ja se todella pitäisi paikkansa, niin johan poliisi alkaisi selvittämään, onko tieto kulkenut jotakin kautta tekijältä toimittajalle (en jaksa tsekata, miten laki suhtautuu lähdesuojaan murhan tapauksessa, mutta oletettavasti lähdesuoja ei ole täysin murtamaton). Jos taas joku idiootti viranomaisten puolelta tällaisen kertoo, niin siinähän kyseessä on virkarikos ja tutkinnan vaarantaminen. Tietenkin tällaisia yksityiskohtia voi arvata myös vahingossa oikein. [...]
* Lähdesuojasta: Ihan arkijärjelläkin ajateltuna johan se olisi eettisesti erikoista, jos toimittaja myöntäisi lähdesuojan murhauutisen ensimmäiselle vinkkaajalle. Tässä tietoa, miten laki suhtautuu lähdesuojaan ylitörkeissä rikoksissa, kuten murhan tapauksessa:
Esitutkinnassa tutkinnanjohtajan on tehtävä hakemus tuomioistuimelle lähdesuojan murtamisesta. Tuomioistuin voi myöntää luvan, jos kyseessä on riittävän törkeä rikosepäily ja lähdesuojan murtamisella on mahdollista saada välttämättömiä tietoja rikoksen selvittämiseksi. Rajaus niin sanottuihin ylitörkeisiin rikoksiin tekee lähdesuojasta erityisen vahvan. Arvioin, että ylitörkeät rikokset yhdistettynä lähdesuojaan ovat ainakin kotimaisessa kontekstissa hyvin harvinaisia, mikä osittain selittäisi lähdesuojan murtamiseen liittyvän oikeuskäytännön vähyyttä. Ylitörkeiden rikosten kohdalla myös kynnys lähdesuojan myöntämiseen toimittajan puolesta on todennäköisesti eettisesti arvioiden erittäin korkealla.
  • LÄHDE: Partanen, Matias. Demokratian ja tiedonvälityksen turvana – lähdesuoja Suomen oikeusjärjestyksessäsivu. Lapin yliopisto; Oikeustieteiden tiedekunta; Maisteritutkielma; Oikeusinformatiikka 2020, sivu 50, https://lauda.ulapland.fi/bitstream/han ... sAllowed=y
* * Totean tässä yhteydessä, että melko yleisellä tasolla kulkevat spekulaationi tekijän ammatista/opinnoista, tai ammatista/opinnoista + harrastuksesta, eivät perustu salaisiin viranomaislähteisiin, eivätkä myöskään minkään oman ammatillisen toiminnan kautta saamiini salassa pidettäviin tietoihin. Hallussani/tiedossani ei ole seikkoja, joita minun tulisi lain mukaan pitää salassa minkään asian yhteydessä, tai jos on, niin silloin tilanne on se, että tätäkään seikkaa terveydenhuollon omavalvonnasta ja viranomaisvalvonnasta vastuulliset tahot/henkilöt eivät ole vaivautuneet kertomaan asiallisesti ja ymmärrettävästi. Varmaan aiheellista täsmentää: Terveydenhuollon valvontaongelma -asia, johon viittasin, ei liity topicin surmiin.

* * * Ja vielä: Jos suoraan spekuloisin täällä minfossa, että uhrilta olisi poistettu kohtu ja näin olisikin myös tapahtunut, niin silloin tilanne olisi se, että poliisi tietysti, ja takuuvarmasti, saisi minulta tietoonsa ne seikat, joiden perusteella olen arvaukseni yksityiskohdasta tehnyt.
.
.
Tähän lopuksi vielä toivomus.
Jälijillä-rikospodcastissa sanotaan, että "poliisi pitää mahdollisena, että tekijä on ehkä tuntenut omantunnontuskia tapauksen takia ja on saattanut kertoa teoistaan jollekin tutulleen". Joten jos näin olisi käynyt, niin toivottavasti se tuttu haluaisi elää ilman tällaista tiedon taakkaa jäljellä olevat vuotensa, ja avaisi suunsa ja kertoisi tekijältä kuulemansa tiedot poliisille.

Puliukko
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 10:21 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

dazu kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 8:47 am
Mielenkiintoinen on tämä piirre, että tämä tekijätyyppi seuraa tarkkaan rikoksiinsa liittyvää uutisointia ja nykyään tietysti sitten myös mm. keskustelua sosiaalisessa mediassa.
Ralliukkelihan täällä kirjoitteli ja mainitsi, että "hautasi kettuja polttoöljyn kanssa" tai jotain vastaavaa.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Mielestäni hän voisi palata foorumille kertomaan asiasta lisää. Ei se häneltä pois olisi millään tapaa.

ässähai kirjoitti:
Pe Heinä 22, 2022 2:14 pm
Hyvä tarkennus! Jos tässä tapauksessa uhrien kova päihtymistila olisi 'syy' tekijän toiminnalle, niin silloinhan tekijän olisi pitänyt tuntea tai tietää uhreista etukäteen tämä seikka, että viina on maistunut ja maistuu näille naisille. Ja maistuu jopa niin paljon, että eivät ylenkatsoisi matkalla tarjottua pulloa, eivätkä varoisi ja pelkäisi päihtymistä lisää, vaan napsisivat samaan syssyyn tarjottuja pillereitäkin, "mielen pehmikkeitä".
.
.
Enemmän tai vähemmän humalassa olevia naisia lienee aina houkuteltu baareissa ja taksijonoissa ja raiteilla milloin minkäkinlaisiin jatkopippaloihin, tai muuten vaan kaiken maailman iilimadot kyydintarjoajat ovat tuppautuneet humaltuneiden naisten seuraan.

Veikkaan kuitenkin, että kaikista humaltuneista naisista harvassa ovat ne, jotka tuosta noin vaan päättävät lähteä näiden autokyydin tarjoajien matkaan, ja että vieläpä uskaltaisivat ottaa tuntemattoman tarjoamasta pullosta edes pienet hörpsyt.
Oletan, että alkoholin ja pillereiden tarjoamisen ideana oli ollut sekä selvittää, onko uhri oikeanlainen, eli päihdeongelmainen, että saada uhri päihtymään, jotta tappo olisi helpompi tehdä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Silpominen on mainittu Kadonneissa, mutta jos vain kaula ja vatsa on viilletty auki, niin se ei varsinaisesti ole vielä silpomista.

Mielestäni kuolinsyytä ei ole kerrottu julkisuuteen. Jos tosiaan tekijä on järjestäytynyt himomurhaaja - kuten dazu on ehdottanut -, joka tappaa yleensä kuristamalla, niin se on Lukkarisen murhapaikalta löytyneelle narunpätkälle loogisin selitys. Muut selitykset ovat olleet mm. uhrin sitominen puuhun ja uhrin roikottaminen jaloista pää alaspäin. Kuristaminen narulla selittäisi myös Ilta-Sanomien/Helsingin Sanomien toimittajan havainnon verettömästä ruumiin löytöpaikasta (kun kaula katkaistaan kuolleelta henkilöltä, ei veri pumppaa ulos lähellekään samalla paineella).

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

JasseHames kirjoitti:
Ma Heinä 25, 2022 1:54 pm
Silpominen on mainittu Kadonneissa, mutta jos vain kaula ja vatsa on viilletty auki, niin se ei varsinaisesti ole vielä silpomista.

Mielestäni kuolinsyytä ei ole kerrottu julkisuuteen. Jos tosiaan tekijä on järjestäytynyt himomurhaaja - kuten dazu on ehdottanut -, joka tappaa yleensä kuristamalla, niin se on Lukkarisen murhapaikalta löytyneelle narunpätkälle loogisin selitys. Muut selitykset ovat olleet mm. uhrin sitominen puuhun ja uhrin roikottaminen jaloista pää alaspäin. Kuristaminen narulla selittäisi myös Ilta-Sanomien/Helsingin Sanomien toimittajan havainnon verettömästä ruumiin löytöpaikasta (kun kaula katkaistaan kuolleelta henkilöltä, ei veri pumppaa ulos lähellekään samalla paineella).
Aiemmin postaamani viesti asiasta:
JasseHames kirjoitti:
To Helmi 24, 2022 12:31 am
Vielä Lukkarisen löytöpaikasta:
Helsingin Sanomat 28.06.2017 s. A 13 kirjoitti:
Jaakko Lähteenmaa

Hikiälle liittyy sarjamurhatutkintakin

[- -]

Torstai-iltana 18. huhtikuuta 1991 Ilta-Sanomien toimitukseen soitti henkilö, joka kertoi Hausjärven metsästä aiemmin päivällä löytyneestä vainajasta. Työskentelin tuolloin Ilta-Sanomien rikostoimittajana.

Päästyäni valokuvaajan kanssa paikalle vinkkaaja osoitti meille vainajan löytöpaikan kangasmetsästä vain reilun sadan metrin päästä Hikiäntie 729 risteyksestä lähtevän metsätien varrelta. Poliisin rikospaikkatutkintaa seurannut silminnäkijä kuvaili vainajalle tehtyä julmaa väkivaltaa, mikä ei mielestäni kuitenkaan täsmännyt löytöpaikan verettömyyteen.

Sain myöhemmin illalla poliisilta vahvistuksen, että kyseisestä paikasta todellakin oli löydetty surmattu henkilö.

Muut palaset alkoivat loksahdella paikoilleen vasta paljon myöhemmin, kun poliisi arvioi varsinaisen surmatyön tapahtuneen muualla kuin vainajan löytöpaikalla. Toisaalta poliisi oli profiloinnissaan arvioinut teon vainajan vammojen perusteella sadistiseksi.

Thesjoart
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Pe Helmi 14, 2020 12:06 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Thesjoart »

Tähän lopuksi vielä toivomus.
Jälijillä-rikospodcastissa sanotaan, että "poliisi pitää mahdollisena, että tekijä on ehkä tuntenut omantunnontuskia tapauksen takia ja on saattanut kertoa teoistaan jollekin tutulleen". Joten jos näin olisi käynyt, niin toivottavasti se tuttu haluaisi elää ilman tällaista tiedon taakkaa jäljellä olevat vuotensa, ja avaisi suunsa ja kertoisi tekijältä kuulemansa tiedot poliisille.
Mielenkiintoista olisi tietää mikä sai poliisin arvelemaan näin, kun ihmisen suoranaiseen teurastukseen harvemmin pystyvät muut kuin psykopaatit. Ainut vaihtoehto olisi että tekijä olisi kerskunut kavereille tekosistaan ja sitten kaverit paljastaisivat. Tämä voi tapahtua hyvin vasta JSM:n kuoltua, sillä silloin ei tarvitsisi enää pelätä kostoa hänen toimestaan. Olettaen siis että JSM elää ja hengittää vielä nykyäänkin.

Vastaa Viestiin