Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 8:48 am
Paikallistuntemusta kun pidetään niin oleellisena kriteerinä paikan löytämiseen, niin tekijällähän oli noihin aikoihin (ennen ruumiin löytymistä ja etsintöjen tiivistymistä) tapana etsiä naisia kyytiinsä lähialueen pikkukaupungeista, ja ehkä tuonne ensimmäisen kerran päädyttiinkin jonkun kyyditettävän paikallistuntemuksen avulla, juurikin kutemaan.
Se on oletus, että toimintapa on ollut tuo, mutta yhtään konkreettista todistetta ei ole tuotu julkisuuteen poislukien hyvin epävarma tapaus vuodelta 1989. Epävarma siksi, että uhri oli jo kuollut tuolloin ja tietoa tuotiin yli 20 vuotta myöhässä poliisille toisenkäden tietona.

Mutta jos mahdollinen tekijäepäilty on päätynyt samalle hiekkakuopalle muidenkin kuin Hellun, Lukkarisen (tai ehkä Haantien) kanssa, niin silloin mahdollisesti jollain on yhä ratkaisevia tietoja, jotka kiinnostaa poliisia hyvin paljon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

OOkkei. 216km :D . Kieltämättä tuli eräs kaupunki mieleeni ja parikin henkilöä sieltä. Toinen ollut töissä vr:llä ja muistaakseni vieläpä hyvinkäällä.

Tietysti tekijä on voinut asustella kauempanakin kuin nyt tapetilla olleet paikkakunnat,viimeisin tämä Rixu. Motivaatio murhan tekemiseenkin on
arvoitus,on spekuloitu vahingosta rituaalimurhaan ja kaikkeen siltä väliltä. Onko uhri sarjamurhaajan surmaama,eihän sekään sata varmaa ole.
Paitsi jos tutkijoilla on jotain mikä yhdistää nämä kolme toisiinsa,Hellun,Lukkarisen ja Haantien. Tätä yhdistävää tekijäähän ei kerrota yleisölle.
Mehän vain arvailemme mikä se tekijä voisi olla,mutta jotain on koska nämä kolme on yhdistetty samaan tekijään.
Henkilö jolla ei mitään omaa kokemusta tällaisesta kyyditsijästä katselee tapausta avarammin. Moni tuppaa myös takertumaan omaan
ehdokkaaseensa JSM:ksi. Minulla on oma ehdokas perustuen omaan kokemukseeni mutta sekään ei vielä tee hänestä JSM:ää.
Jonkun verran suomea kierrelleenä olen törmännyt monenlaisiin ihmisiin ja kas kummaa jossain onkin henkilö joka voisi olla JSM.
Kun aletaan spekuloimaan että JSM voisi asua abaut 200 km päässä Järvenpää,Hausjärvi,Oitti, Riihimäki akselilla Hyvinkäätä unhtamatta.
Olisi hyvä jos olisi jotain painavaa perustelua sille miksi tämä jamppa vaikkapa Jyväskylästä olisi tämä varteen otettava JSM epäilty.
Yksi asia mikä vaikeuttaa jo omaakin arviointia teon motiivista on tämä ettei ole tarkkaa varmaa tietoa siitä mitä uhrin ruumiille oli
tehty, tästä on vain pitkälti ollut oletus pohjaista spekua.
Tämä sadistinen tapa viittaa mielestäni raivon purkamiseen,sadististen halujen tyydyttämiseen,kostoon tai tietojen saamiseen kiduttamalla,villein
vaihtoehto on rituaali murha.
Mutta taas tämä kysymys mitä ruumiille tehtiin ja missä vaiheessa. Poistettiinko kropasta jotain ja jos vietiin jokin ruumiin osa niin tämä tekee
spekun villimmäksi mutta supistaa epäiltyjen joukkoa. Käsilaukut näyttelevät myös omaa rooliaan tässä jutussa,mitähän niistä on löytynyt.
Nyt tupakka tauko...Noh onhan JSM voinut toimia abaut 250 km säteellä lähtien Hausjävi Riihimäki.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Horkka93 kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 9:02 am
riihitonttu kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 5:12 am
Horkka93 kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 12:09 am
Se vaikuttaa edelleen olevan kutemispaikka kondomien ja sildenafiili(viagra) pillereiden kuorien perusteella mitä maassa oli

Missä kohtaa maastossa tämä väitetty materiaali oli?
Hiekkakuopan puolella ja siellä toisella puolella myös minne menee se hiekkatie
Eli molemmilla puolin Hikiäntietä, mutta ei kuitenkaan tarkalleen ottaen siinä samassa montussa jossa kynttilät ja kukat olivat?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Horkka93
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Su Heinä 18, 2021 11:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Horkka93 »

Juu ei montussa, mutta samaa aluettahan se on.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Wolff kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 11:10 am
OOkkei. 216km :D . Kieltämättä tuli eräs kaupunki mieleeni ja parikin henkilöä sieltä. Toinen ollut töissä vr:llä ja muistaakseni vieläpä hyvinkäällä.

Tietysti tekijä on voinut asustella kauempanakin kuin nyt tapetilla olleet paikkakunnat,viimeisin tämä Rixu. Motivaatio murhan tekemiseenkin on
arvoitus,on spekuloitu vahingosta rituaalimurhaan ja kaikkeen siltä väliltä. Onko uhri sarjamurhaajan surmaama,eihän sekään sata varmaa ole.
Paitsi jos tutkijoilla on jotain mikä yhdistää nämä kolme toisiinsa,Hellun,Lukkarisen ja Haantien. Tätä yhdistävää tekijäähän ei kerrota yleisölle.
Mehän vain arvailemme mikä se tekijä voisi olla,mutta jotain on koska nämä kolme on yhdistetty samaan tekijään.
Henkilö jolla ei mitään omaa kokemusta tällaisesta kyyditsijästä katselee tapausta avarammin. Moni tuppaa myös takertumaan omaan
ehdokkaaseensa JSM:ksi. Minulla on oma ehdokas perustuen omaan kokemukseeni mutta sekään ei vielä tee hänestä JSM:ää.
Jonkun verran suomea kierrelleenä olen törmännyt monenlaisiin ihmisiin ja kas kummaa jossain onkin henkilö joka voisi olla JSM.
Kun aletaan spekuloimaan että JSM voisi asua abaut 200 km päässä Järvenpää,Hausjärvi,Oitti, Riihimäki akselilla Hyvinkäätä unhtamatta.
Olisi hyvä jos olisi jotain painavaa perustelua sille miksi tämä jamppa vaikkapa Jyväskylästä olisi tämä varteen otettava JSM epäilty.
Yksi asia mikä vaikeuttaa jo omaakin arviointia teon motiivista on tämä ettei ole tarkkaa varmaa tietoa siitä mitä uhrin ruumiille oli
tehty, tästä on vain pitkälti ollut oletus pohjaista spekua.
Tämä sadistinen tapa viittaa mielestäni raivon purkamiseen,sadististen halujen tyydyttämiseen,kostoon tai tietojen saamiseen kiduttamalla,villein
vaihtoehto on rituaali murha.
Mutta taas tämä kysymys mitä ruumiille tehtiin ja missä vaiheessa. Poistettiinko kropasta jotain ja jos vietiin jokin ruumiin osa niin tämä tekee
spekun villimmäksi mutta supistaa epäiltyjen joukkoa. Käsilaukut näyttelevät myös omaa rooliaan tässä jutussa,mitähän niistä on löytynyt.
Nyt tupakka tauko...Noh onhan JSM voinut toimia abaut 250 km säteellä lähtien Hausjävi Riihimäki.
Ei ollut VR:llä töissä tämä tuntemani tyyppi. Siinähän se onkin, kun oudon paljon löytyy profiiliin sopivia "outojakin" henkilöitä ympäri maatamme. Kaikkia vihjeitä ei poliisikaan varmaan halua tai voi tutkia, mene ja tiedä, saavat ihan itse päättää mitä tekevät tiedoillani vai tekevätkö mitään. Minulla ei ole yhteyksiä virkavaltaan, jotta voisin heidän kanssa keskustella asiasta, siksi tyydyn spekuloimaan jutulla täällä muiden spekuloitsijoiden kanssa. Kiinnostuin tästä asiasta tietenkin ensin ja sen jälkeen aloin ihan leikikseni funtsimaan miten yleisiä annetut tuntomerkit ovat ja miten monta "sopivaa" henkilöä löytyisi tuttavapiiristäni. Kun löysin henkilön, johon sopi niin ulkonäkö, kuin autokin passelisti aloin pohdiskella lisää johtolankoja kyseisen henkilön sopivuudesta tapahtumiin ja löysin mielestäni liiankin paljon sopivia yksityiskohtia, jotta ne olisivat minkäänlaisten normaalien todennäköisyyksien rajoissa. Autolla ajotapa, autojen valinta niiden pitkien joustovarojen ja suuren maavaran perusteella. Hitsaamalla korjailtu vaalea porrasperäinen kolariauto, Mieltymys/kokemus päihde- ja mielenterveyspotilaisiin, opetti minulle (pyytämttä) miten puukolla kuuluisi lyödä ihmistä, ettei katkaise omia sormiaan. Suorastaan saarnasi puukon "oikean" mallisuuden ja terävyyden puolesta. Kävi vieraissa naisissa... jne. Ainoa mitä en voi tietää on se tärkein eli kykenikö hän olemaan surmaaja. Vankilathan täyttyisi vauhdilla, jos voisimme vain osoittaa vaikkapa maalaisjärjen avulla joku henkilö suoraan varmuudella syylliseksi. Mutta kun tuollaisia taikavoimia ei ole poliiseilakaan, niin ei auta kuin jatkaa spekulointeja. Sarjamurhaajana pidän henkilöä, koska nämä kolme tapahtumaa on niin vahvasti poliisienkin toimesta linkitetty toisiinsa. Jos en uskoisi että ovat sarjamurhaajan tekosia en niistä varmaan ajatuksiani tälle palstalle kirjoittaisikaan. Voin olla väärässä ihan siinä missä muutkin, ei tämä ole minulle mikään pakkomielle, josta taistelisin kynsin ja hampain..

Reilu 200km:n toimintasäde ei 80-90-lukujen vaihteessa ollut matka eikä mikään, 90-luvullakaan ei niille, jotka selvisivät ongelmitta pahimmasta lamasta-ajasta. Tämä kyseinen kaveri tosiaan myös moottoripyöräili paljon ja kävi mm.tutustumassa saman tai melkein saman sukunimen omaavia henkilöitä, jollaisia löytyi myös hikiältä. Hän oli kiinnostunut historiasta, joten on voinut käydä alueella vaikkapa tutustumassa sisällisodan aikaisiin taistelupaikkoihin, tai muuten vain ajella moottoripyörällä maisemia tutkaillen pitkin Hikiäntietä. Nämä ovat kaikki suurella todennäköisyydellä mahdollisia. Kyllä paikkoja oppii tuntemaan jo kerrasta jos on sitä vaikka ensin kartasta alustavasti tarkastellut. Itse ainakin opin ajamani reitit pelkästään karttaa vilkaisemalla, kartta muuttuu päässäni ikään kuin 3-ulotteiseksi virtuaalimaailmaksi, josta "ajan" reittini mielessäni ennen matkaa, enkä ole koskaan yli 30 vuoden aikana eksynyt tai tarvinnut navigaattorina apuja. joskus voi joutua pysähtymään matkalla tarkistamaan kartasta onko oikealla reitillä varsinkin jos on vaha kartta ollut kyseessä. Aina on oltu reitillä. Miksei siis tekijäkin olisi voinut oppia tuon paikan kerran paikanpäälle käyneenä? Yritän laittaa tähän muuten liitteeksi kuvan maantiekartastani, jossa mainitaan ja näytetään Salpauselän kulkevan tuon surmapaikan vierestä. Kaukaakin tullut olisi voinut tuosta päätellä, että siellä on hiekkaista metsää ja mahdollisia hiekkakuoppia. Laitoin punaisen ympyrän Lukkarisen löytöpaikan Hikiäntie 729 ympärille, ainakin mikäli uskomme Google Mapsia ja miksipä emme uskoisi.

Jaa a, jotain kun voisi ymmärtää tuon tekijän motiiveista ja mikä saa ihmisen tekemään noin julmia tekoja tovereitaan kohtaan. Tämä kyky ymmärtää murhaajia on varmaan meillä ei murhaajilla puutteellinen ja jotenkin kait kuuluukin olla. Sama kun en voi ymmärtää autoilijoita, jotka roikkuvat toisten puskureissa. En vaikka kuinka ähkisin ja puhisisin. Olihan noita kaikenlaisia henkirikoksia esimerkiksi sisällissodan aikoina molemmilla puolilla leirejä. Kaikenlaiset psykot ja muut sekot pääsi elementteihinsä ilman seuraamuksia, kuten sotien aikoina yleensäkin. Itselleni tulee mieleen yhtenä vaihtoehtona, että joku sisällissodan veteraani olisi kertonut tekijälle tämän ollessa pieni jonkin kauhean veriteon, minkä vastapuoli olisi tekijän sukulaiselle tehnyt ja siitä jäänyt jokin niin vahva "vamma" ja pakkomielle tekoa kohtaan, että on pitänyt itse se päästä kokemaan toistamalla tuon veriteon. Yhdistettynä senemmän tai vähemmän adistiseen mieleen ja kiukkuun naisia kohtaan. Jotenkin nuo annetut tiedot puukon käytöstä surman aikana viittaisi tällaiseen vanhan ajan "rituaali" surmaan.
Liitteet
HikiäLP2.jpg
HikiäLP2.jpg (217.12 KiB) Katsottu 573 kertaa
Viimeksi muokannut Peugeotti, Ti Loka 19, 2021 12:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 10:28 am
Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 8:06 am
Mielestäni ei ole mitään syytä olettaa, että todennäköisemmat asiat olisivat aina oikeita. Ne ovat vain eniten mahdollisia, jos on useita vaihtoehtoja. Kun vaihtoehtoja aletaan karsimaan pois jää jäljelle juurikin nuo epätodennäköisimmät vaihtoehdot, jos karsintaa siis tehdään todennäköisyyslaskelmien mukaan.
Eihän se tietänkään matemaattisesti ihan noin ole. Jos todennäköisyys tiedätään, niin asia tapahtuu juuri sillä todennäköisyydellä, kun asiaa toistetaan riittävän monta kertaan. Lyhyemmällä otoksella varianssi vaikuttuu siihen, että joku asia toteutuu useammin tai harvemmin kuin todennäköisyyksien perusteella pitäisi. En usko kuitenaan, että poliisi ensisijaisesti laskeskelee todennäköisyyksiä vaan he lähestyvät ongelmaa enemmänkin siltä kulmalta, että aluksi on tuntematon ratkaisu ja sitä lähdetään ratkaisemaan keräämällä tietoa. Tietoa, jota saa rikospaikkatutkinnalla, profiloinnilla, vihjeistä, kuulusteluista, kuulemista, todistajilta, pakkokeinoista, rekistereistä sekä asiantuntijalähteistä jne. Ja kun faktoja kertyy voidaan joitain asioita pystyä sulkemaan pois tai joitakin asioita vahvistamaan. Tämän voi nähdä sitten myös sillä tavalla kuten kerroit, että jäljelle jääneet asiat tulee suhteessa todennäköisimmiksi, kun joitakin vaihtoehtoja on suljettu pois. Mutta hypoteesi, että tämä poissulkeminen suosisi jotenkin erityisesti epätodennäköisiä asioita ei puolestaan pidä paikkaansa. Ja näissä asioissa tuskin pystytään laskemaan edes todennäköisyyksiä kovinkaan tarkasti, koska lähtötilanteessa ollaan puutteellisen tiedon varassa ja vertailukelpoisia tilastoja täysin vastaavista tapauksista ei välttämättä ole kovinkaan paljon.

Mutta se miten itse huomioin tätä karsintaa tai poissulkemista on se, että pidän poliisin viimeisimpiä tiedonantoja merkittävämpänä kuin aikaisempana, koska he ovat mahdollisesti saaneet vahvistettua joitain asioita ja vastaavasti ehkä poissuljettuja. Ja viimeisin julkaistu poliisin näkemys on, että tekijä on täytynyt tuntea alue. Ja Riihimäki on se mielenkiintoisin asia tutkinnassa.

Palstalla on aika paljon päinvastaista ilmiötä miten poliisi toimii. Täällä on usein löydetty ensin epäilyttävä henkilö, jota sitten yritetään sovittaa tekijäksi ja oma teoria rakennetaan tästä lähtökohdista. Jos on todellista näyttöä tai viitteitä tekijäksi epäilemästään henkilöstä niitä ei kannata palstalle kirjoittaa vaan vihjata asiasta Keskusrikospoliisille, jolla on kuitenkin kaikkein kattavin tieto tapauksesta.
Joo, noinhan se menee tuon todennäköisyyslaskennan kanssa, oli huono yö, kun melkein täysikuu valvotti ja ajatukset ei oikein luistanut. Minunkin pointtini oli se, että ei niillä todennäköisuuksillä ole juurikaan merkitystä näissä rikostutkinnoissa.

Vieläkin ihmettelen tuota poliisien vankkaa uskomusta tekijän "pakollisesta" paikallistuntemuksesta. Eikö kukaan keksi mistä se voisi johtua. Kirjoitinkin jo toiseen viestiin perusteluja miksi vaikkapa lyhytkin vierailu alueella olisi riittänyt. On olemassa henkilöitä jotka muistavat vaikka mitä kaikkea ulkoa ensimmäisellä kerralla, itsekin opin jotain asioita nopeasti, mutta en kaikkea, yleensä kait asioita joihin on kiinnostusta opitaan paremmin kuin itseään kiinnostamattomia juttuja. Tekijä on voinut käydä paikanpäällä vaikka moottoripyörällä ja ajella pitkin ajouria. Miten kauan ihmisen sitten pitäisi keskimäärin oleskella jollakin alueella, jotta oppisi ajamaan kangasmetsän ajouria autonvalojen loisteessa? Päiviä, viikkoja, kuukausia? Putkeenko vai voiko pitää välillä lomia? Voi toki olla jokin muu juttu mikä yhdistää tekijän vahvasti paikkaan, kuten se ruumis joka löytyi lähistöltä puusta roikkumasta sisällissodan jälkeisinä aikoina. Matkiko hän kenties tuon vanhan surmatyön tekijää? Siltikin ulkopaikkakuntalainen on voinut kuulla asiasta jonkun paikallisen kautta. Uhri ollut vaikka suku tekijälle?

Tottakai täällä toimitaan paljon päinvastaisesti miten poliisi toimii, harva meistä kait on poliiseja tai edes tietää miten poliisit toimii tutkiessaan juttuja. Kait niitä on jotain kirjoja aiheesta, joita voisi lukea, mutta ei poliisitoiminnan tiedon puute mielestäni ole esteenä täällä spekuloimiselle. Eikös tämä foorumi olekin amatöörien spekulointeja varten? Poliiseilla on kait omat fooruminsa oikeaoppisille tutkimustavoille? Hyvä kun korjaatte, jos kirjoitan jotakin vakavasti totuudenvastaista tai epäselvää tekstiä :D
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 12:04 pm
Yritän laittaa tähän muuten liitteeksi kuvan maantiekartastani, jossa mainitaan ja näytetään Salpauselän kulkevan tuon surmapaikan vierestä. Kaukaakin tullut olisi voinut tuosta päätellä, että siellä on hiekkaista metsää ja mahdollisia hiekkakuoppia. Laitoin punaisen ympyrän Lukkarisen löytöpaikan Hikiäntie 729 ympärille, ainakin mikäli uskomme Google Mapsia ja miksipä emme uskoisi.
On se myönnettävä, että päälinja salpauselästä menee sitten juuri tuon alueen kautta. Itse olen pitänyt harjujonoa mikä menee Hikiän länsipuolelta Salpauselkään kuuluvana. Siellä on ollut mm. hyppyrimäki vuosikymmeniä sitten, joten se on korkeuseroiltaan huomattavan jyrkempää harjumuodostelmaa kuin Hikiältä Oittiin menevä harjujono. Tuon Hikiän länsipuolelta menevä harjujono lienee sitten joku sivujuonne, joka erkanee päälinjasta jossain Hyvinkään ja Erkylän välimaastossa.

Lukkarisen löytöpaikka ei ole lisäämässäsi ympyrässä vaan se on suunnilleen nuolen osoittamassa paikassa jonka lisäsin samaan kuvaan.
Liitteet
arrow.jpg
arrow.jpg (149.74 KiB) Katsottu 553 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 10:53 am
damfin kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 8:48 am
Paikallistuntemusta kun pidetään niin oleellisena kriteerinä paikan löytämiseen, niin tekijällähän oli noihin aikoihin (ennen ruumiin löytymistä ja etsintöjen tiivistymistä) tapana etsiä naisia kyytiinsä lähialueen pikkukaupungeista, ja ehkä tuonne ensimmäisen kerran päädyttiinkin jonkun kyyditettävän paikallistuntemuksen avulla, juurikin kutemaan.
Se on oletus, että toimintapa on ollut tuo, mutta yhtään konkreettista todistetta ei ole tuotu julkisuuteen poislukien hyvin epävarma tapaus vuodelta 1989. Epävarma siksi, että uhri oli jo kuollut tuolloin ja tietoa tuotiin yli 20 vuotta myöhässä poliisille toisenkäden tietona.

Mutta jos mahdollinen tekijäepäilty on päätynyt samalle hiekkakuopalle muidenkin kuin Hellun, Lukkarisen (tai ehkä Haantien) kanssa, niin silloin mahdollisesti jollain on yhä ratkaisevia tietoja, jotka kiinnostaa poliisia hyvin paljon.
Niin, että tuo lähes erehtymätön KRP olisi erehtynyt tämänkin asian suhteen? Kyllä itse olen ymmärtänyt, että nimenomaan poliisi on epäillyt jonkun naisia kyytiinsä tuolla alueella tuolloin houkutelleensa. Nyt sitten poliiseillakin pitäisi olla konkreettisia todisteita tekijän toiminnasta? Eikö tekijä olisi silloin ollut jo telkien takana tai jutun tutkinta muuten lopetettu? Koko juttu on epävarma. Onkohan koko tekijää ollut olemassakaan mitään konkreettista todistettahan ei tekijästä olevaan ,jos Tuula onkin itse itseään puukottanut ja puuhun sitonut. Ensin käynyt autolla kääntyilemässä urilla ja sitten piilottanut auton johonkin hiekkakuoppaan ja kävellyt sitten takaisin surmaamaan itsensä. Kait ruumis on sentään todistettu oikeaksi, ettei vaan olisi vahajäljennös? Ei ole minulle siitä todisteita siitäkään toimitettu. Case closed, pakatkaa laukut ja lähtekää kotiin kaikki, viimeinen sammuttaa valot...... :?: Anteeksi...
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

kyllä nyt hävettää, kun simät harittaa huonosti nukutun yön jäljiltä niin että ympyrät menee mihin sattuu. Kiitos Riihitonttu, laitan täältä korjatun kartan tulemaan. Osuu tuo paikka vieläkin lähemmäksi Salpauselkä sanaa. Kuitenkin, tuostakin tekijä olisi voinut päätellä jo ennen ensimmäistä paikalle menoaankaan, että minkä tyyppisestä metsäpohjasta ja alueesta on kyse.
Liitteet
Hikiä3LLP.jpg
Hikiä3LLP.jpg (306.42 KiB) Katsottu 545 kertaa
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10562
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kun en pääse yli siitäkään mahdollisuudesta että tekijän ura olisi alkanut jo 1974 Sisko Liisa Lehtisen surmaamisesta, niin juuri äsken tajusin jopa miltei puistattavan seikan tuosta karttakuvasta... tiedättekö minkä nimisen tien varrella Sisko Liisa äitinsä kanssa Riihimäellä asui...?
Erkyläntien :shock: :mrgreen:

Sisko Liisan surman todennäköisin tekijähän jäi tuomitsematta pitävien todisteiden puutteessa, tämä epäilty oli siis nuori mies joka asui Heinolassa eli melko kaukana Riihimäeltä, mutta hänellä oli tapana silloin tällöin hypätä autoonsa ja ajaa esimerkiksi Riihimäelle naisiin, ja yöpyi reissuillaan autossaan.
Eli tuota naisten perässä autoilua on harrastettu jo 70-luvulla ja kyllä se oli hyvin yleistä 90-luvullakin, tuli tuota nuorena kavereiden kanssa itsekin harrastettua, jos oman kylän tytöt kyllästytti niin johonkin pikkukaupungin torin tai vastaavan nurkille auto parkkiin ja musiikit soimaan, eikä niitä tyttöjä/humalaisia naisia tarvinnut houkutella kyytiin, kyytiin pyrkijöitä riitti ihan houkuttelemattakin ja usein sitä korvausta ajelusta tarjottiin luonnossa jollain kutupaikalla.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Peugeotti kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 12:46 pm
Niin, että tuo lähes erehtymätön KRP olisi erehtynyt tämänkin asian suhteen? Kyllä itse olen ymmärtänyt, että nimenomaan poliisi on epäillyt jonkun naisia kyytiinsä tuolla alueella tuolloin houkutelleensa. Nyt sitten poliiseillakin pitäisi olla konkreettisia todisteita tekijän toiminnasta?
Eikä pelkästään epäillyt vaan poliisilla on ihan tiedossa kyydintarjoajia. Ongelma on lähinnä niin päin, että kyydintarjoajia on ollut runsaasti ja näistä ei ole voitu tähän sarjaan tekijää osoittaa ainakaan todisteiden perusteella. Kysymysmerkiksi jää se, että onko tekijä ollut joidenkin näistä poliisin tietoon tulleiden "muiden" kyydintarjoajien joukossa ja kuinka paljon näitä on jäänyt identifioimatta. Loogista on olettaa, että tämän sarjan tekijäkanditaatti on ollut postaamassa kyydittäviä useammin kuin kolmena iltana. Se on sitten eriasia ovatko nämä olleet profiililtaan niin erottuvaa toimintaa, että tieto on päätynyt poliisille. Niitä tapauksia jotka poliisi liittää tähän on ilmoitettu ne neljä, joista itse pidän vuoden 1989 tapausta pehmeänä aiemmin mainituista syistä. Oletan, että 1989 tapaus on osittain julkaistu sen takia, että vastaavista tapauksista joku innostuisi vihjaamaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

damfin kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 1:31 pm
Kun en pääse yli siitäkään mahdollisuudesta että tekijän ura olisi alkanut jo 1974 Sisko Liisa Lehtisen surmaamisesta, niin juuri äsken tajusin jopa miltei puistattavan seikan tuosta karttakuvasta... tiedättekö minkä nimisen tien varrella Sisko Liisa äitinsä kanssa Riihimäellä asui...?
Erkyläntien :shock: :mrgreen:
Itse pidän mahdollisina sarjaan liittyviä tapauksina Lehtinen ja Härö.
damfin kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 1:31 pm
Sisko Liisan surman todennäköisin tekijähän jäi tuomitsematta pitävien todisteiden puutteessa, tämä epäilty oli siis nuori mies joka asui Heinolassa eli melko kaukana Riihimäeltä, mutta hänellä oli tapana silloin tällöin hypätä autoonsa ja ajaa esimerkiksi Riihimäelle naisiin, ja yöpyi reissuillaan autossaan.
Lehtisen ja Härön tapauksessa on ollut eri epäilty. Kumpikaan tapaus ei edennyt syytteeseen asti näytön puutteessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Jos ajatellaan, että lähes kaikille tapahtumasarjan yksityiskohdille todellakin löytyy jokin tuntematon selitys, niin ainakaan siinä tapauksessa juttukokonaisuutta ei käytännössä ratkaise mikään taho. Esimerkkejä yksityiskohdista:

- tekijä on ajanut Järvenpäästä asti Meriläisen kanssa yleiselle nuorten kutupaikalle Hausjärven Hikiälle ja ehdottanut Meriläiselle "yöpymistä autossa"

- Meriläinen jäi jostakin syystä henkiin

- Lukkarinen on suolestettu tms. siihen tyyliin, että poliisi uskoo tekijällä olevan tuntemusta ihmisen tai suuren eläimen anatomiasta

- tekijä jätti Lukkarisen murhapaikalle välineistöä

- jne.

Vaikka kaikki yksityiskohdat eivät olekaan toisistaan riippumattomia ja kyseessä on psyykeltään ilmeisen kaukana normaalista oleva henkilö, niin on äärimmäisen epätodennäköistä, että lähes kaikki seikat selittyvät maalaisjärjen ja yleisen elämänkokemuksen perusteella epätodennäköisillä tavoilla. Siis käytännössä monet seikat selittynevät vähintäänkin kohtuullisen luonnollisilla ja loogisilla tavoilla siitäkin huolimatta, ettei tekijää ole löydetty.

En tarkoita tällä sitä, että tämän kutupaikkatiedon valossa olisi todistettu tekijän paikallistuntemus. Muistetaan nyt kuitenkin mm. poliisin kertoneen Lukkariselle tehdyn seksuaalista väkivaltaa. Tekijän paikallistuntemus siis on ollut ja on perusteltu oletus poliisilta, kun tarkastellaan kokonaisuutta.

Riihitonttukin mainitsi aivan oikein, että yleensäkään asioita ei tutkita siten, että ensin tehdään hypoteesi ja sitten kerätään ja huomioidaan vain siihen sopivat faktat ja/tai selitetään faktoja vain sellaisilla tavoilla, jotka eivät kumoa hypoteesia, vaikka selitykset olisivatkin epäuskottavia. Tietenkään epäuskottavat/epätodennäköiset selitykset eivät sinällään yksittäisinä varsinaisesti kumoa hypoteesia (ja toisin päin hypoteesin kannalta ristiriidassa olevat ja hyvin todennäköiset selitykset), mutta mitä enemmän sellaisia käyttää, niin sitä epäuskottavammaksi itse hypoteesikin muuttuu. On aina jossakin määrin subjektiivista, missä kohdin on saavutettu taso, jolla hypoteesi/teoria poissuljetaan.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 1:43 pm
Loogista on olettaa, että tämän sarjan tekijäkanditaatti on ollut postaamassa kyydittäviä useammin kuin kolmena iltana.
Niin on. Toisaalta se taas on vähintäänkin kyseenalaista, onko toimintatapoihin kuulunut jotain muutakin kuin pysäköidä auto ja jalkautua rautatieasemien laitureille tarjoamaan humalaisille naisille autokyytiä. Näyttöä muusta on valitettavista syistä vaikea saada.

Kiinnostaisi todella paljon tietää poliisin profiloijien näkemys, onko jalkautuminen yksinolevien naisten luokse äärimmäistä varovaisuutta vai sittenkin jonkinlaista arkuutta. Jalkautumisessa on toki sarjamurhaajan kannalta huomattavia etuja verrattuna siihen, että huutelee sisältä autosta tummatukkaisille naisille.

oolu
Nikke Knakkertton
Viestit: 189
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 4:13 am
Paikkakunta: en arrière de lumiere

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja oolu »

JasseHames kirjoitti:
Ti Loka 19, 2021 4:12 am
Tuo on mennyt minulta täysin ohi, että paikka olisi ollut ja on vieläkin nuorison yleinen kutupaikka.
Itse en kyllä jotenkin ekana yhdistä tuollaista paikkaa ja sildenafiileja nuorisoon, vaan nimenomaan iäkkäämpiin ihmisiin ja mahdollisesti myös seksuaalivähemmistöihin, joihin kuulumista vanhempien sukupolvien häpeä tai muut syyt saisivat piilottelemaan.

Vastaa Viestiin