Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »



Vielä kun oikea tekijä löytyisi Hyvinkäältä, Riihimäeltä tai miksei mistä tahansa.

Mariangel
Neuvoja-Jack
Viestit: 588
Liittynyt: Ma Marras 03, 2008 2:00 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariangel »

Hyvinkäällä nuoruuteni 90-luvulla viettäneenä sanon, että tosiaan ei ollut ainakaan mikään yleisesti tiedossa oleva kutupaikka tuo hiekkakuoppa.

Poikien kyydissä tuli oltua, mutta ei koskaan kukaan 'minnekään Hikiän perämettiin' menoa edes ehdottanut. Lähinnä hyvinkääläiset kaipasivat veden ääreen, Sääksi, Usmi, ym. Kauniita paikkoja ja maisemia.

Toki nämä vain omia kokemuksiani ja muistojani.

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mielestäni pitäisi huomioida, että tekijä on operoinut alueella yöllä. Sillä on selvä ero siihen, että ajelee paikalla päivisin ja tutkii karttoja, mistä löytyisi sopiva paikka sarjamurhailulle.

Meriläisen kuulustelukertomuksista selviäisi paljon asiasta. Ne eivät ole käytettävissä, mutta Kadonneet-sarjan Haantie-jakson kuvaus on mielenkiintoinen tapahtumista hiekkakuopalla. Minua häiritsee suuresti se ristiriita, että Haantie pääsee kuin ihmeen kaupalla pakoon, mutta tekijä heittää Haantien käsilaukun ulos autosta ennen kuin kaasuttaa pois paikalta. Missä vaiheessa pakomatka on Meriläisen tehdessä havainnon tekijästä heittämässä ulos käsilaukkua?

Lukkarinen lienee suolistettu jossakin valossa, ellei tekijä ole niin taitava kirurgi, että pystyy toimimaan lähes ilman mitään valaistusta. Koska poliisi pimittää tietoa vahvasti epäilemästään murhapaikasta, niin vaikea sanoa, mitä valoa on käytetty. Arvaillahan voi kaikenlaista auton ajovaloista lääkärin otsalamppuun.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Kihels kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:07 pm
No tässä olis kuvia tältä päivältä. Kortsu oli noin 15m autotieltä kuopalle päin.
Kiitos kuvista minunkin puolesta, vaikka en tätä kortsurhaaraa tässä nimenomaisessa tutkinassa ole liiemmin seurannutkaan, Tuossa kortsukuvassa minun silmiini iski tuo metsä taka-alalla. Tuo siniharmaa tunnelma mäntyineen sopii mielestäni täydellisesti tämän aihepiirin tunnelmaan. Jos kirjoittaisin aiheesta kirjan laittaisin melko varmasti kanteen juuri laittamasi kaltaisen kuvan metsästä. Toivottavasti otit tuośta paikkaa kuvia myös ylempää rajattuna?

Tällä palstalla muuten mielenkiintoisesti uskotaan toisten sanomisiin muitta mutkitta, jos ne sopivat omaan ajattelupirtaan, mutta jos ei sovi, niin vaaditaan heti todisteita asiasta. Nytkin sinua voidaan vielä syyttää vaikka kuvan lavastamisesta. Miten todistat, ettet kortsua mukanasi tuonut?
Viimeksi muokannut Peugeotti, Ke Loka 20, 2021 10:58 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1542
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Mariangel kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 10:16 pm
Hyvinkäällä nuoruuteni 90-luvulla viettäneenä sanon, että tosiaan ei ollut ainakaan mikään yleisesti tiedossa oleva kutupaikka tuo hiekkakuoppa.

Poikien kyydissä tuli oltua, mutta ei koskaan kukaan 'minnekään Hikiän perämettiin' menoa edes ehdottanut. Lähinnä hyvinkääläiset kaipasivat veden ääreen, Sääksi, Usmi, ym. Kauniita paikkoja ja maisemia.

Toki nämä vain omia kokemuksiani ja muistojani.
Ei varmaankaan hyvinkääläisillä ole ollut tarvetta kyseiselle hiekkakuopalle lähteä. Tekijä on alunperin arvioitu n. 30-40-vuotiaaksi, joten ensisijaisesti kutupaikka-asiasta pitäisi kysellä niiltä, jotka ovat asuneet Hikiällä ja Oitissa ja olleet n. 20-vuotiaita 1970- ja 1980-luvuilla. Poliisi on aivan varmasti kysellyt paikallisilta paljon muistakin asioista.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Mariangel kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 10:16 pm
Hyvinkäällä nuoruuteni 90-luvulla viettäneenä sanon, että tosiaan ei ollut ainakaan mikään yleisesti tiedossa oleva kutupaikka tuo hiekkakuoppa.

Poikien kyydissä tuli oltua, mutta ei koskaan kukaan 'minnekään Hikiän perämettiin' menoa edes ehdottanut. Lähinnä hyvinkääläiset kaipasivat veden ääreen, Sääksi, Usmi, ym. Kauniita paikkoja ja maisemia.

Toki nämä vain omia kokemuksiani ja muistojani.
Joo, kyllähän se latistaisi tunnelmaa, jos kymmeniä minuutteja ajelisi pimeällä ensin syrjäisiä pikkuteitä ja sitten ajaisi hylätylle hiekkakuopalle romanttista seksiä varten. Ei tuo minunkaan ajatuksissani toimisi saatika, että olisin tuollaista kokenut edes nuorempana. Poikien kyydittelystä minulla ei ole mitään kokemuksia, mutta joskus olen antanut kortittoman alle 18 vuotiaan ajaa autoani uintireissuilla pikkuteitä pitkin itse kyydissä istuen, eli tyttö on kyydittänyt minua. (Miksi tämänkin kerroin ja tuolloisen(kin) tyhmyyteni paljastin?) Uimarannalle on tultua ajeltua useammankin kerran useitakin kilometrejä porukalla tai kaksisteen tai yksisteen parikymppisenä. Ei sielläkään kuettu, mutta kivaa oli, varmasti kivempaa kuin jossain hiekkakuopalla ihmetellä. Talvisin muistaakseni jostain syystä oltaisiin vähemmän uiskenneltu, mutta siitä on jo niin kauan aikaa, että ei enää muista kaikkia yksityiskohtia. Mutta onhan meitä moneen junaan. Mitenkäs sitten mahdollisena tapaamispaikkana tuo, jos toinen tulee toisesta suunnasta ja toinen toisesta ja on sovittu seksitreffit kuopalle? Onhan siellä voinut käydä vaikka sama aktiivinen pari (perheellisiä?) useammankin kerran kuhertelemassa?
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Murheli
Vic Mackey
Viestit: 1989
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 12:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Mitäs jos se onkin tuo herra sarjamurhaaja, ketä siellä käy kortsuja levittämässä, ja hekumoimassa muistoilleen, ja vielä jättää tarkoituksella dna:aan? Ikääkin voisi olla niin, että tarvitsee silti avuksi niitä lääkkeitäkin.

Voisiko joku paikallinen hakea noita kortsuja ja lähettää poliisille :mrgreen: Samalla tutkimuksella saataisiin selville, ettei Kihels vain lavastanut kuvaa :mrgreen: :mrgreen:
Voi voi, kun päättyi elämän koi

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Murheli kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 11:05 pm
Mitäs jos se onkin tuo herra sarjamurhaaja, ketä siellä käy kortsuja levittämässä, ja hekumoimassa muistoilleen, ja vielä jättää tarkoituksella dna:aan? Ikääkin voisi olla niin, että tarvitsee silti avuksi niitä lääkkeitäkin.

Voisiko joku paikallinen hakea noita kortsuja ja lähettää poliisille :mrgreen: Samalla tutkimuksella saataisiin selville, ettei Kihels vain lavastanut kuvaa :mrgreen: :mrgreen:
Ajattelin kysyä samaa, että otettiinhan näyte talteen, mutta päätin olla hienotunteinen. Riistakamerahan tuonne oli jo varmaan viritetty paikalle tulevia ihmettelijöitä varten. :wink: Siksi en mennyt itse. Jatkossa suosittelen hankkimaan dronen vastaavia tarkistuksia varten.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Horkka93
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Su Heinä 18, 2021 11:34 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Horkka93 »

Mähän sanoin 😏 oliko tuikut pentagrammi kuviossa? Se mua eniten vielä mietityttää, ite en oo saanu nyt aikaseksi mennä katsomaan. Mun mielestä silloin syyskuussa ne kynttilät oli isompia kuin perus tuikut, tosin ne oli sulanut jo maan tasalle hiekkaan silloin, ja tosiaan niitä oli useita siellä.

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Wolff kirjoitti:
Ke Loka 20, 2021 9:11 am
Tästä kutupaikasta sen verran et oletan sen olleen vanhemman väen salainen kutupaikka,ukkomiehet ja varatut naiset salaa muhinoivat.

En ole käynyt kyseisellä alueella mutta muistan vanhemmissa satelliitti kuvissa Bussipysäkin puoleisella tiellä olleen jonkinlaisen kääntöpaikan joka ei uudemmassa satelliittikuvassa näy enää niin hyvin. Vanhoissa kuvissa näkyi vaalea autokin parkissa tällä kääntöpaikalla. Olisiko tämä kääntö paikka ollut se yleisempi kuhertelu paikka. Minulla oli alunperin se käsitys että ruumis olisi löytynyt juurikin tältä puolelta tietä,noh ihminen on erehtyväinen.

Erikoista kylläkin tämä et epäonnistuneen Hellun kyydityksen jälkeen olisi tekijä dumpannut kropan samalle alueelle. Jospa eri tapaukset eikä dumppaaja tiennyt Hellun tapauksesta mitään.
On vaikeaa päätellä mitään koska en tiedä kropan,laukun ja köyden löytöpaikkaa suhteessa toisiinsa.
Laukkuhan oli aseteltu siististi puuta vasten. Eilen huomasin tämän löydetyn köyden pätkän kuvasta jossa tutkija pitää kuvanippua kädessään,köysi on kiepillä maassa,näin oletan mutta ei lumen peitossa, kukahan köyden kiepille kääri. Tämä köysi on oletukseni mukaan jäänyt tekijältä/tekijöiltä vahingossa dumppaus paikalle. Laukku siististi puuta vasten,surmaamiseen mahdollisesti käytetty köysi kääritty kiepille. Köysi nyt jäi kuitenkin paikalle. Millaisen mielikuvan sinulle nämä kaksi asiaa tuovat tekijästä,entä ja jos heitä olikin kaksi ja miksi olisi ollut kaksi henkilöä paikalla.
Ei voi sulkea pois kahtakaan tekijää yhdessä. kyllä kait niitä murhanhimoisia kahjoja löytyy niin paljon maastamme, että surmaamiskaveruuksiakin voi muodostua. Taitaisi vaan olla jännät paikat äijillä, että jääkö toinen kiinni ja vasikoi toisen tai päättääkö toinen käyttää anatomiantuntemuksiaan ja murhanhimojaan yllättäen kaveriinsa puukolla kesken saunaillan. Sattuuhan näitäkin tosin aina silloin tällöin syystä tai toisesta.Ei ole kyllä mielestäni mitään syytä epäillä kahta henkilöä. eikä se vaikuttaisi lopputulokseen muuten kuin laskujeni mukaan olisi tuplaten paremmat mahdollisuudet saada ainakin toinen tekijä kiikkiin. Tai ei kaksi mopoakaan pidä tuplasti ääntä yhteen nähden, mutta minun matikkaminäni meni jo nukkumaan pari tuntia sitten :D

Tästä löytöpaikastahan täällä on käyty jo vääntöä aikaisemmin, ennen kuin liityin foorumille, mutta laitan siitäkin huolimatta (nykyajan) satelliittikuvan alueesta, johon olen merkannut Hellun hiekkakuopan, Bussipysäkin vihreällä pisteellä ja Pietilän palstan reunaa kulkevan uran keltaisella viivalla, sekä tuon pienen hiekkakuopan ympyröin punaisella. Tuolle pienelle hiekkakuopalle menee ja on mennyt ajoura tuolloinkin, mutta paljon on eripuraa siitä onko siinä niin paljon kantoja keskellä uraa, että ei olisi voinut henkilöautolla ajaa. Aika hyväkuntoiselta ainakin ilmasta käsin tuo uran näkyvä osa hiekkakuopalta näyttää. Ihmetyttää, jos siihen olisi kantoja paikoilleen jätetty. Turkoosilla olen merkinnyt sen kohdan mistä mielestäni Lukkarinen löydettiin. Sata varmaa tietoahan ei täällä kellään ole ollut. Rikospaikkakuvissa oli kuitenkin kuva, jossa tuulan ruumis oli kannettu pienen uran ääreen. Ura oli minusta aivan liian pieni ja luminen ollakseen tuo kankaan poikki menevä pääura. Tuo paikka selittäisii senkin miksi ura ei olisi ollut tekijälle niin ajokelpoinen kuin pääura, eli olisi ehkä pitänyt kierrellä kiviä. Tällöin tuo mainitsemani kuva olisi otettu pienen turkoosisen pallon kohdalta. Toinen vaihtoehtonii on Vihreä ympyrä, jolloin paikka siirtyisi sopivan lähelle Hikiäntietä kuten ainakin joskus alkuvaiheessa puhuttiin. Kuva olisi otettu tällöin vihreän täplän kohdalta. Jossain tuon ajan lehtikuvissa kuvassa olevat lehtimiehet olisivat seisoneet mielestäni lähellä tuota turkoosia pistettä. Siitähän näkee, että ura on melko leveä ja paljon ajettu. Voi nämä mennä aivan pieleenkin ja vaatisi jatkotutkimuksia paikan päällä, jotta asia ehkä varmistuisi. Tuo sininen alue mahtuisi vielä siihen kategoriaan, että ruumis olisi löydetty ison uran varrelta, mutta poliisit olisivat kantaneet sen pienemmän uran varteen. Netissä pyörii myös kuva, jonka väitetään olevan löytöpaikka. Kuvassa oleva pieni ajoura sopisi hyvin tuohon pienen hiekkakuopan uraan. Onko tämäkään oikeasti oikea paikka kuvassa on sekin epävarmaa, Alusta asti on kuitenkin mielestäni puhuttu, että ruumis olis kuitenkin ollut metsässä sivussa uralta, joten olisivatko poliisit kenties kantaneet sen metsästä uran varteen odottamaan ruumisautoa?

Missä kohtaa mainitsemasi kääntöpaikka oli kuvaan merkitsimieni paikkojen suhteen vai tarkoitatko, että ruumis olisi löytynyt Toist puolt Hikiäntiet, niingu Turuus sanottais?
Liitteet
Hikiänura.jpg
Hikiänura.jpg (71.94 KiB) Katsottu 771 kertaa
HikiänKangas.jpg
HikiänKangas.jpg (38.33 KiB) Katsottu 771 kertaa
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Wolff
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: Su Elo 23, 2020 11:36 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wolff »

Kääntöpaikka on sen sivutien varressa minkä kohdalla on linja auto pysäkin merkki.
Toinen pysäkki on toisella puolen tietä jonkin matkaa Erkkylään päin.

Tosiaan,maasto on muuttunut vuosikymmenten saatossa paljonkin. Hiekka kuopat lähi ympäristössä muuttuneet aika paljon satelliitti kuvia
katsellessa olen tämän huomannut.

Aika paljon oli näitä kukkia? montakohan niitä oli ja olivatko kaikki esimerkiksi ruusuja? jos olivat voisi siitä päätellä jotain,ehkä?
Ne tupakan tumpit tuli mieleeni heti. Olisikohan pitänyt ottaa talteen?

Täällä joillakin on mielestään potentiaalinen JSM epäilty. Oma ehdokkaani perustuen omaan kokemukseeni, Ehti vain vaihtaa hiippakuntaa
ennenkuin tarinani KRP:lle olen kertonut.

Kun tietää paikan A missä epäilty on asunut niin voisi tsekata mitä on tapahtunut reittien A ja B välillä. Paikat B voisivat olla?
sukulaiset,koulut joita käynyt, varusmies palveluksen suoritus paikka,harrastukset ja ammattiin liittyvät matkat esm koulutukset,lähtien 70 luvun
alusta aina vuoteen 2000 -2010. Henkilö oli syntynyt 1952 rip 2010. Ongelmana minulla on tämä etten tiedä miten ne saisi selville??
Asuin paikka eli A on minulla tiedossa. Osaisiko joku mahdollisesti antaa neuvoja näiden paikkojen B selvittämiseen.

Kihels
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Loka 06, 2021 12:43 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kihels »

Horkka93 kirjoitti:
To Loka 21, 2021 12:04 am
Mähän sanoin 😏 oliko tuikut pentagrammi kuviossa? Se mua eniten vielä mietityttää, ite en oo saanu nyt aikaseksi mennä katsomaan. Mun mielestä silloin syyskuussa ne kynttilät oli isompia kuin perus tuikut, tosin ne oli sulanut jo maan tasalle hiekkaan silloin, ja tosiaan niitä oli useita siellä.
Ei ollu pentagrammeja, eikä muita kynttilöitä kuin tuo tuikku. Sulanutta kynttilää oli pitkin kuoppaa, mutta ei missään tunnistettavassa muodossa.

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Peugeotti kirjoitti:
To Loka 21, 2021 3:24 am
Tuolle pienelle hiekkakuopalle menee ja on mennyt ajoura tuolloinkin, mutta paljon on eripuraa siitä onko siinä niin paljon kantoja keskellä uraa, että ei olisi voinut henkilöautolla ajaa. Aika hyväkuntoiselta ainakin ilmasta käsin tuo uran näkyvä osa hiekkakuopalta näyttää. Ihmetyttää, jos siihen olisi kantoja paikoilleen jätetty.
Tämä oikealle pienen hiekkakuoppan suuntaan kääntyvä ura on voinut hyvin olla ajettavissa. Asuntojen suuntaan vasemmalle kääntyvä polku ei ole ajettava ura ellei ole off-road mentaliteetilla liikenteesä. Niitäkin on tässä ketjussa ollut kai useampi kuin yksi, jotka ovat kokeilleet tälläistä maastossa ajoa.
Peugeotti kirjoitti:
To Loka 21, 2021 3:24 am
Turkoosilla olen merkinnyt sen kohdan mistä mielestäni Lukkarinen löydettiin. Sata varmaa tietoahan ei täällä kellään ole ollut.
Itse pidän tätä turkoosia kohtaa todennäköisenä löytöpaikkana. Pidän mahdollisena, että Lukkarinen on raahattu siihen joko pääuralta tai sitten pienen hiekkakuopan suuntaan menevältä uralta.
Peugeotti kirjoitti:
To Loka 21, 2021 3:24 am
Jossain tuon ajan lehtikuvissa kuvassa olevat lehtimiehet olisivat seisoneet mielestäni lähellä tuota turkoosia pistettä. Siitähän näkee, että ura on melko leveä ja paljon ajettu.
Mielestäni siinä hieman "sumuisessa" palstallakin olleessa kuvassa lehtimiehet seisovat lisäämässäni punaisessa pisteessä (kuva alla). Oletan, että puhutaan samasta kuvasta.
punainen.jpg
punainen.jpg (65.14 KiB) Katsottu 674 kertaa
Peugeotti kirjoitti:
To Loka 21, 2021 3:24 am
Alusta asti on kuitenkin mielestäni puhuttu, että ruumis olis kuitenkin ollut metsässä sivussa uralta, joten olisivatko poliisit kenties kantaneet sen metsästä uran varteen odottamaan ruumisautoa?
Mielestäni on puhuttu, että Lukkarista olisi raahattu joitakin kymmeniä metriä sivuun uralta. Tämän suhteen lähteet ovat epäselviä. Voisin kuvitella, että se voisi olla esimerkiksi 15-30 metrin matka. Tällöin ei ruumiin vieressä pitäisi olla uraa löytökohdassa.

Peugeotti kirjoitti:
To Loka 21, 2021 3:24 am
Miksi täällä muuten pelätään riistakameroita kuopalla? Ei kait siitä ketän rangaista jos käy jokamiehen oikeudella paikkoja tutkimassa?
Yritin vähän spekuloida, kun täällä sitä hartaasti toivottiin. Eipä tännekään kirjoittelu ole laitonta, mutta jostain syystä en ole nähnyt kenenkään tekevän sitä omalla nimellään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Jos nyt sitten kehitellään sitä teoriaa pidemmälle, että tekijä on pääuralta kääntynyt pienen hiekkakuopan suuntaan, niin voiko olla, että aluksi on jopa menty sinne pienelle hiekkakuopalle asti mikäli ura on ollut ajettava sinne asti. En pidä tätä ehkä ihan todennäköisenä skenaariona, mutta puhtaasti spekulaatio pohjalta voisi kysyä, että jos surmapaikka ja löytöpaikka eivät olleet samoja (vain poliisi ja tekijä tietää surmapaikan), niin olisiko tässä tapauksessa surmapaikka voinut olla tämä pieni hiekkakuoppa?

Tämä hiekkakuoppa ei näy pääuralta, se ei näy Hikiäntieltä, sitä ei näy nykyisissä tai silloisissa peruskartoissa (netti). Nykyään se näkyy satelliittikuvissa ja ilmakuvissa, mutta niitä ei ole ollut yleisesti käytössä 90-luvun alussa kyseisestä alueesta. Voisiko tämä esimerkiksi olla syy, että poliisi uskoo, että tekijän on täytynyt alue jollain tavalla tuntea?

Alla peruskarttakuva alueesta 1989, jossa nuoli osoittaa karkeasti pienen santakuopan paikan.
pikkumonttu.jpg
pikkumonttu.jpg (20.49 KiB) Katsottu 656 kertaa
Alla nykyinen peruskarttakuva alueessa, jossa nuoli osoittaa karkeasti alueen, jossa pieni santakuoppa on ollut.
pikkumonttu_nyt.jpg
pikkumonttu_nyt.jpg (68.46 KiB) Katsottu 656 kertaa
Nyt tietysti voidaan tietysti kysyä onko tuo pieni kuoppa ollut olemassa jo vuonna 1991. Mahdollisesti on, kun sen ulkoasua käy katsomassa, mutta jos ei ole, niin sitten sinne on mennyt tuskin kummoista uraakaan. Itse yhdessäkään netissä olevassa peruskartasta 1800-luvulta tähän päivään kuoppaa ei ole merkattu karttaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti:
To Loka 21, 2021 2:20 pm
Jos nyt sitten kehitellään sitä teoriaa pidemmälle, että tekijä on pääuralta kääntynyt pienen hiekkakuopan suuntaan, niin voiko olla, että aluksi on jopa menty sinne pienelle hiekkakuopalle asti mikäli ura on ollut ajettava sinne asti. En pidä tätä ehkä ihan todennäköisenä skenaariona, mutta puhtaasti spekulaatio pohjalta voisi kysyä, että jos surmapaikka ja löytöpaikka eivät olleet samoja (vain poliisi ja tekijä tietää surmapaikan), niin olisiko tässä tapauksessa surmapaikka voinut olla tämä pieni hiekkakuoppa?

Tämä hiekkakuoppa ei näy pääuralta, se ei näy Hikiäntieltä, sitä ei näy nykyisissä tai silloisissa peruskartoissa (netti). Nykyään se näkyy satelliittikuvissa ja ilmakuvissa, mutta niitä ei ole ollut yleisesti käytössä 90-luvun alussa kyseisestä alueesta. Voisiko tämä esimerkiksi olla syy, että poliisi uskoo, että tekijän on täytynyt alue jollain tavalla tuntea?

Nyt tietysti voidaan tietysti kysyä onko tuo pieni kuoppa ollut olemassa jo vuonna 1991. Mahdollisesti on, kun sen ulkoasua käy katsomassa, mutta jos ei ole, niin sitten sinne on mennyt tuskin kummoista uraakaan. Itse yhdessäkään netissä olevassa peruskartasta 1800-luvulta tähän päivään kuoppaa ei ole merkattu karttaan.
Todella hyviä pointteja sinulla ja lähes samoilla ajatuksilla ollaan tässä keskenämme. Itse tosin päättelin siinä kohtaa päinvastoin, että tekijä ei nimenomaan kovin hyvin olisi paikkoja tuntenut, koska mikäli olisi kääntynyt juuri tuolle pienen hiekkakuopan tielle, niin olisi lähestynyt Hikiäntietä, kuten muistaakseni ekoissa viesteissäni esitinkin. Pimeässä hän on voinu luulla, että Hikiäntie on jäänyt kauas taakse ja hän loittoaa siitä poispäin. Nyt tulee mieleen, että hän olisi kenties jostain syystä vaikkapa tiellä kulkevan liikenteen johdosta huomannutkin, että tie on melko lähellä omaa paikkaansa, pelästtynyt ja jättänyt tapahtuman kesken poistuen paikalta todennäköisesti auto valmiiksi kännettynä. Tuossa kohtaa, jossa ehdottamaltani löytöpaikkauralta erkanee tuo hiekkakuopan ura olisi tilaa kääntää auto vähän tumpelommallakin kuskilla. Siitäkin paikkaa muistaakseni löytyy kuvia ketjuista. Jos, ja melkovarmaan onkin, ura on näyttänyt ajokelpoiselta alkuvaiheessaan, ei olisi mitenkään ihmeellistä, että omat ajotaitonsa yläkanttiin arvioiva henkilö olisi ollut riittävän varma siitä, että auton siinä saa myöhemminkin käännettyä. Tuollaisen ajatuksen myönnän itsekin päähäni ajoittain saaneeni, kun olen milloin mistäkin järkyttävästä paikasta itseni löytänyt keskelltä ei mitään. Pahin oli jonkun vähälumisen talven hetken mielijohteen uteliaisuusreissu metsätielle , joka muuttui sohjoisemmaksi ja vetelämmäksi kapeaksi peltotieksi ojineen metri metriltä ja vain roisi kaasunkäyttö ja vikkelät kädet sai auton pysymään riitävässä nopeudessa, ettei olisi juuttunut paikoilleen. Pääsin kallioiseen metsäkohtaan, jossa sain auton käännettyä, mutta edessä oli vielä sama reitti takaisin, joka oli vielä suurempi ihme, että selvitin senkin. Kyllä oli itku tulla, mutta ei se olisi auttannut minua ihmistenilmoille.

Korostan vielä, että en ole koskaan ollut tekemässä mitään epärehellistä ajellessani, jokin ylikorostunut uteliaisuus ehkä vaivaa enemmänkin. Tuolloin minulla oli melko raskas henkilöauto isoilla pyörillä alla, joka auttoi mudassa ajamisessa, mutta kuivalla hiekkapohjalla ajaa lähes millä autolla tahansa, jos ei pohja ota kiinni. Ja kuten ,oliko se murheli vai ketä, aiemmin mainitsi, että kevyen Datsunin tai vastaavan saa käännettyä hätätapauksessa lähes paikoillaankin takapäätä käsin sivulle heijaamalla tai isolla puulla kampeamalla jos voimat riittävät.

Eli joo, voimmeko olettaa, että Lukkarisen surman tekijä olisi tuon loogissemmin ajtellut? Taisin eksyä aiheesta, mutta ei tuoJSM:n pikku-uralle kääntyminenkään vielä olisi tarkoittanut hyvää paikallistuntemusta omien elämänkokemusteni, joista äsken pari teillekin jaoin (jakakaa muutkin, jos vastaavia tarinoita, mutta yrittäkää saada ne liitttymään aiheeseen, ettei poisteta :D ), perusteella. Eri asia on sitten tuo, että keskeytyikö tekijän työ vai jättikö hän tarkoituksella ruumiin metsään löydettäväksi, kuten oli reilu 70 vuotta sitten jätetty se tuntematon mies sinne puun latvaan lähistöllä? Etsikö surmaaj tarpeeksi korkeaa puuta, johon olisi vaikkapa autoaan vinssinä käyttäen ruumiin hilannut korkeuksiin? Aina tulee (epätodenäköisempiä?) lisäkysymyksiä.
Jospa tuo paikallistuntevuus tarkoittaa kuitenkin vain sitä, että tekijä tietää lähikaupunkien tiet ja reitin "Hellun" kuopalle, ei niinkää maastoa tuolla alueella, muuten kuin, että hiekkapohjaista? Jossain vaiheessa yritän siirtää kertomusteni ytimen spekuloimaan tuota kaupunkien tuntemusta, johon siihenkin löytyy teorioita.
Korostan tässä kohtaa, että ykkös motivaationi ei missään nimessä ole yrittää sovittaa näitä tilanteita epäiltyyni sopiviksi, vaan päinvastoin. mielikuvittelin näitä teorioitani ensin ja vasta ihan loppumetreillä tajusin erään tuntemani henkilön sopivan teorioihini. Onko tuo pelkkää outoa sattumaa tai jonkin ylemmän (hengellisen, mihin sittenkukakin uskoo tai ei usko, ei siis mikään salaliittoskitsofreniatpaus ole minä :D ) tahon leikiskelyä kanssamme vai mitä? Siitäminä en tiedä mitään, kuten eräs presidenttikin saattaisi vastata.

Noista riistakameroista vielä, että ajatus oli siis, että joku ehkä haluaa paljastaa kuopalle menijöiden henkilöllisyyyksiä?
No silloinhan tuo mainitsemani JSM-naamari juuri auttaa pysymään anonyyminä
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."

Vastaa Viestiin