Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Moderaattorit]

Kuvien postaaminen olisi aiheellista myös Lukkarinen ketjuun: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... &start=750
-NILS-

[Wolff]

Täällä puhuttiin aiemmin löytöpaikan kuvista. En ole nähnyt julkisuudessa tai muutenkaan kuvaa jossa Lukkarinen olisi kuvattu löytöpaikalla. Enkä usko, että tälläistä kuvaa on edes julkaistu. Se havainnekuva punatakkisesta "Lukkarisesta" on Kadonneet, Maarit Haantie ohjelmasta, joka löytyy edelleen YLE-arkistosta. Lukkarisen takki ei käsittääkseni ollut oikeasti edes punainen vaan ruskeahko.

Se, ettet sinä ole nähnyt/usko, että tällaista kuvaa olisi julkaistu, ei tarkoita, etteikö sitä olisi julkaistu.

Muistelit Lukkarinen ketjussa nähneesi kuvan, jossa nainen makaa lumessa osittain mahallaan punaisessa takissa. Liitin kuvaustasi vastaavan kuvan, joka löytyy kadonneet-maarit-haantie ohjelmasta Lukkarista käsittelevästä osuudessa ajassa 19:56. Eli toisinsanoen tämä ei ole aito rikospaikkakuva.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie

lukkarinen.jpg

Ensijainnen syy miksi en usko, että Lukkarisen ruumiista olisi julkaistu kuvaa rikospaikalla on se, että poliisi ei tälläisiä kuvia julkaise ratkaisemattomista henkirikoksista tutkinnallisista syistä ja ehkä hienotunteisuudenkaan vuoksi.

Vasta toissijainen syy on se, että en ole nähnyt tälläistä itse. Olen pyrkinyt käymään kaikki internetistä löytyvän materiaalin läpi ja merkittävimmäm materiaalin olen käynyt useaan otteeseen ja en ole nähnyt mitään viitteitä siitä, että Lukkarisesta olisi julkaistu autenttinen kuva löytypaikalta. Sherlock-jaksoa en ole valitettavasti nähnyt. IS-RikosTV videossa Kopra kävi läpi rikospaikkakuvia, jossa näytettiin mm. mahdollisen tekijän auton renkaan jälki, koivu jonkan vierestä Lukkarisen ruumis löytyi ja Lukkarisen laukku puun juurelta, mutta itse kuvaa Lukkarisesta löytöpaikalta ei näytetty.

Tästä kuvasta tulee kyllä ekana mieleen et ruumis vain dumpattu tuohon ehkä pressulla kantaen yksin tai kahdestaan apurin kanssa. Toinen vaihtoehto et pidetty kaulasta köydellä puuta vasten ja viillelty. ollut ehkä polvillaan. se selittäisi tuon asennon jos tämä rekonstruktio nyt yhtään vastaa sitä millainen uhrin asento on ollut löydettäessä. Selittää myös köyden pätkän ja jäljen uhrin kaulassa.uhrin asento on sellainen et miten viiltelyn jälkeen on moiseen joutunut. Onko vielä huvikseen riepoteltu lisää. Mieluummin uskon et viiltely ja surma tehty muualla missä uhria parempi käsitellä sen jälkeen tuotu löytö paikalle.

[JasseHames]

Todella sairas henkilö joka tapauksessa, kun pitää suolestaa ja tehdä muutakin, mitä ei ole julkisuuteen tarkemmin kerrottu.

Kun katsoo kuvia Lukkarisesta ja lukee lehtijuttuja teosta, niin on vaikea välttyä siltä ajatukselta, että alueella on tekijälle jokin merkitys. Ehkä paikkaa ei ole valittu Meriläisen ja naisen vuonna 1989 tapauksissakaan vain siitä syystä, että se sattuu mahdollistamaan tekijän toiminnan. Tästä melkein voisi päätellä, että Haantien ruumiskin löytyy jostain tekijälle merkityksellisestä paikasta.

Metsästäjäteoria saa minultakin kannatusta. Laajentaisin sitä vielä sen verran, ettei tekijän välttämättä ole itse kuulunut koskaan metsästysseuraan tai muuhun sellaiseen. Lukkariseen on voitu soveltaa isältä tai joltain muulta sukulaiselta lapsuudessa riistametsältä saatuja oppeja, kuinka saalis nyljetään.

Minulla ei ole käsitystä, onko 1990-luvun metsästysseurojen jäsenluetteloita enää luettavissa missään. Jos tekijästä ei ole mitään muuta tarkentavaa tietoa, niin jäljitys tuntuu vaikealta tätä kautta.

[Wolff]

Todella sairas henkilö joka tapauksessa, kun pitää suolestaa ja tehdä muutakin, mitä ei ole julkisuuteen tarkemmin kerrottu.

Kun katsoo kuvia Lukkarisesta ja lukee lehtijuttuja teosta, niin on vaikea välttyä siltä ajatukselta, että alueella on tekijälle jokin merkitys. Ehkä paikkaa ei ole valittu Meriläisen ja naisen vuonna 1989 tapauksissakaan vain siitä syystä, että se sattuu mahdollistamaan tekijän toiminnan. Tästä melkein voisi päätellä, että Haantien ruumiskin löytyy jostain tekijälle merkityksellisestä paikasta.

Metsästäjäteoria saa minultakin kannatusta. Laajentaisin sitä vielä sen verran, ettei tekijän välttämättä ole itse kuulunut koskaan metsästysseuraan tai muuhun sellaiseen. Lukkariseen on voitu soveltaa isältä tai joltain muulta sukulaiselta lapsuudessa riistametsältä saatuja oppeja, kuinka saalis nyljetään.

Minulla ei ole käsitystä, onko 1990-luvun metsästysseurojen jäsenluetteloita enää luettavissa missään. Jos tekijästä ei ole mitään muuta tarkentavaa tietoa, niin jäljitys tuntuu vaikealta tätä kautta.

Samaa mieltä et osannu käyttää veistä niin et pitää olla kokemusta asiasta. Onko välttämättä kuulunut mihinkään metsästys seuraankaan.
-Millaisia valmiuksia annetaan ensivaste koulutuksessa?. Jotkut ammattiryhmät käyvät sen. Esimerkiksi palomiehet sekä puolivakinaisetkin palomiehet.
-Aseharrastelija saattaa käydä ammuskelemassa niillä sorakuopilla,kaikki aseet ei edes luvallisia.
-Jos tietää oman epäillyn asuinpaikan, koulutuksen,missä suoritti asepalveluksen,työpaikan ,sivuammatin, sekä sukulaisten asuin paikat. niin olisi mielenkiintoista tutkia mitä näiden reittien varrella on tapahtunut kun epäilty on syntynyt 1952. Käytössä auto. Hesassa yksi sukulainen,voi olla ammattikoulutuskin siellä käyty. Mistähän saisi selville ammattikoulujen oppilas luettelot. Entä varusmies palvelupaikan.

[viinitty]

Älykäs ja laskelmoiva tekijä voi myös tietoisesti rakentaa elämän ns seinäruusuna juuri sen vuoksi, että perusduunari ei näy eikä kuulu.

Joku mietti epileptikon ajokykyä aiemmin ketjussa ja minulla sattuu olemaan jonkunlainen vastaus asiaan. Ajokortin pysyminen taskussa on täysin tapauskohtaista, riippuen hoitotasapainosta sekä kohtauksien määrästä/laadusta.

Tämän tekijän en usko millään olevan täysin vaistojen varassa toimiva "sekopää", joita ohjaavat esim. harhat, vaan kyseessä on todennäköisemmin älykäs ja laskelmoiva tekijä vaikkei se päällepäin näkyisikään.

Jäi mietityttämään tuo wolffin ja jonkun toisen välinen kommenttienvaihto, joka laadulta vastaa ainakin toisen puolelta lähinnä kiukuttelevan ja kirjoitustaidottoman lapsen kommunikointia ripauksella mielenterveysongelmia. Kiinnostaisi tietää, onko täsä tai aiemmassa ketjussa jotain olennaista, mitä olen missannut noin niinkuin keissin osalta?

[Wolff]

Älykäs ja laskelmoiva tekijä voi myös tietoisesti rakentaa elämän ns seinäruusuna juuri sen vuoksi, että perusduunari ei näy eikä kuulu.

Joku mietti epileptikon ajokykyä aiemmin ketjussa ja minulla sattuu olemaan jonkunlainen vastaus asiaan. Ajokortin pysyminen taskussa on täysin tapauskohtaista, riippuen hoitotasapainosta sekä kohtauksien määrästä/laadusta.

Tämän tekijän en usko millään olevan täysin vaistojen varassa toimiva "sekopää", joita ohjaavat esim. harhat, vaan kyseessä on todennäköisemmin älykäs ja laskelmoiva tekijä vaikkei se päällepäin näkyisikään.

Jäi mietityttämään tuo wolffin ja jonkun toisen välinen kommenttienvaihto, joka laadulta vastaa ainakin toisen puolelta lähinnä kiukuttelevan ja kirjoitustaidottoman lapsen kommunikointia ripauksella mielenterveysongelmia. Kiinnostaisi tietää, onko täsä tai aiemmassa ketjussa jotain olennaista, mitä olen missannut noin niinkuin keissin osalta?

Pieni paranoidisuus on ihan ok. Niin,KIITOS myös palautteestasi koskien epileptikon ajokykyä. Otin itsekkin selvää ja totesin aivan saman, No, en vaivautunut ilmoittamaan että olin jo saanut asiaan liittyvät tiedot.

-Teit päätelmän millaisia olemme, minä wolff, ja tämä toinen henkilö. Olennaisempaahan on syy miksi tämä keskustelu käytiin. Selvisikö minulle asia joka vaivasi,kyllä selvisi, koen saaneni "vastauksen" asiaan johon komentointini liittyi. Empä nyt rapsuttele tämän enempää kutinaa jonka uteliaisuus aiheuttaa. Epilepsia ja ajaminen olivat kuin ilmaan heitetty kolikko, kas kummaa,taas klaava. Täsä tämä sanos wolff.

-Unohdin olennaisen. Lukemalla tätä ketjua ,asiat ehkäpä loksahtelevat paikoilleen.. ne on nämä tupla pisteet niin luonnostaan tulevat että..

[JasseHames]

Jos tekijä on poikkeuksellisen älykäs liikkeellä ”hoidanpa yhteiskunnan elättejä pois päiviltään, jotta yhteiskunnan resursseja vapautuu arvokkaampien ihmisten käytettäväksi” -motiivilla, niin tekijän löytäminen olisi poliisillekin äärimmäisen vaikeaa. Kaikki voi olla lavastusta, eikä tekijästä ole jäänyt viitteitä todellisesta identiteetistään.

Varastetaan joku vanhahko auton ja maalataan se toisen väriseksi. Vaihdetaan siihen jonkun oikeasti rekisterissä olevan samanlaisen auton rekisterikilvet ja väärennetään rekisteriote. Jos on silmälasit, laitetaan piilolinssit, jos taas ilman laseja, laitetaan silmälasit ilman tehoja. Peruukki päähän ja vaatteet erilaiset kuin oma arkityyli.

Autoa voidaan säilyttää jonkun muistisairaan tuttavan tai omaisen nimiin vuokratussa autotallissa tai muussa säilytykseen soveltuvassa tilassa. Lasten turvaistuin on hämäystä, joka luo uhrille mielikuvan luotettavasta, rehellisestä perheenisästä. Lastenistuinta säilytetään aina tavaratilasta, se asetetaan paikalleen vasta, kun lähdetään keikalle.

Surmaamispaikka on valittava huolella, eikä se saa olla yhdistettävissä tekijään. Silminnäkijöiden ja muun teossa jäävän todistusaineiston on jäätävä aivan minimiin. Olisi siis parasta, ettei autoon jää verijälkiä, joten päihtyneisyyden vuoksi tajuton uhri surmataan auton ulkopuolella.

Uhrit valitaan huolella ulkoista päihtymistilaa ja muita seikkoja tarkasti arvioiden. Koska uhrin on hyvä olla mahdollisimman päihtynyt, uhreja etsitään vain paikoista, joissa näitä todennäköisimmin liikkuu. Lisäksi tekijä toimii arkena, koska silloin päihtyneenä heiluu enemmän työelämän ulkopuolella olevaa väkeä kunnon kansalaisten ollessa myöhään illalla jo nukkumassa. Postaamista suoritetaan paikkakunnilla, jossa kukaan ei mielellään voi tunnistaa autossa tätä yhteiskunnan tärkeintä työntekijää. Tämä tarkoittaa tarpeeksi pitkän välimatkan päässä omasta lähipiiristä.

Miten sitten oma toiminta onnistuisi arkiöinä. Tekijä voisi olla vaikkapa ylilääkäri, joka on töissä vähän silloin kuin haluaa. Työpaikalleen hän on tekojen tapahtuessa vapaalla, perheelleen ja ystävilleen ilmoittaa olevansa tärkeässä, pitkässä leikkauksessa, jonka aikana häntä ei saa tavoitella.

Ja näin pois päin äkkipikaisesti kirjailtuna. Ai niin, jos joku kieltäytyy kyydistä, niin pidetään toiminnasta vähintään kolmen kuukauden tauko. Jos teko onnistuu, niin pidetään vähintään vuoden tauko.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että moni seikka viittaa siihen, ettei kyse ole edellä mainitunlaisesta sarjamurhaajasta. En oikein jaksaisi käyttää aikaani tähän, jos pitäisin tämän vaihtoehdon todennäköisyyttä varteenotettava, vaikkei se ollenkaan mahdoton ole.

[dazu]

Tekijän motiivihan on viha näitä tummatukkaisia alkoholisoituneita naisia kohtaan. Tuo viha taas juontaa joko tekijän äidistä, tai exästä, tai äidistä ja exästä.
Silpominen johtuu siitä, että tekijällä on jokin seksuaalinen fantasia tähän liittyen. Tekijä on ns. piqueristi, joka saa seksuaalisen tyydytyksen naisen silpomisesta.

Tekijän järjestäytyneisyys, varovaisuus, pitkäjänteisyys ja tämä uhrin tapaamisen ja uhrin surmaamisen välillä oleva pitkähkö aika kertovat vähintään noin 30-vuoden iästä ja siitä, että tekijä olis oletettavasti yhteiskunnassa mukana, mm. työelämässä. Tekijä on myös mahdollisesti ollut oikeasti parisuhteessa ja perheellinen, kuten lastenistuin kertoo.

Tämän tyyppinen tekijä on kaiken aikaa tien päällä ja ajelemassa ns. huviajelua ympäriinsä. Tekijä on myös säännöllisesti tarjonnut autokyytiä naisille ja ottanut liftareita kyytiin. Tekijä on säännöllisesti myös postannut autossaan baarien ja rautatieasemien edustoilla.

Surmaamisen jälkeen tekijä on joksikin aikaa tyydyttänyt himonsa. Ehkä noin 6-12kk kuluttua murhasta tekijä on jälleen alkanut etsimään uutta uhria...

Olettaisin, että vuonna 1995 alkanut uutisointi sarjamurhaajasta on saattanut pelottaa tekijän. Vastaavasti poliisi sai tekijään ja tekijän toimintatapaan sopivia vinkkejä tapauksista, joita oli tapahtunut aina kevääseen 2007 asti. Kun Kadonneet -sarjan Maarit Haantie -jakso esitettiin toukokuussa 2007, niin näyttäisi, että sen jälkeiseltä ajalta tällaista toimintaa ei ole enää juurikaan ollut... ihan muutama tapaus 2010-luvulla.

Tekijä on myös todennäköisesti ollut jossain vaiheessa kuulusteltavana. Ainakin pari-kolme tyyppiä on myös ollut kopissa tästä jutusta...

Itse uskon, että tekijä on poliisin epäiltyjen listalla todennäköisemmin, kuin, että ei ole.

[JasseHames]

Wikipediassa on muuten sarjamurhaajan määritelmä seuraavaa:

Uhrimäärä: Sarjamurhaajan on täytynyt tappaa ainakin kolme ihmistä.[1]
Paikka: Murhat, uhrien kaappaaminen ja/tai ruumiiden löytymispaikat ovat eri paikoissa.
Aikaväli: Tämä on määritelmä, joka erottaa sarjamurhaajat spree killer -tyypistä; murhien välissä on "viilentymispaussi" eli pitkä aikaväli, jolloin sarjamurhaaja valmistautuu seuraavan verityöhön.

JSM:n tapauksessa määritelmä ei täyttyne kunnolla edes paikan osalta.

En tiedä, kuinka validi määritelmä on. Artikkelista ei selviä varmasti, mikä on lähde. Olettaisin sen olevan tuon viitteen numero 1 Hannu Lauerman kirja Pahuuden anatomia : pahuus, hulluus, poikkeavuus.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jutun kanssa ollaan jopa olennaisesti sarjamurhaajan viitekehyksen ulkopuolella. Siis tiedossa olevien tapausten osalta. Esimerkkinä miksi Meriläinen ja nainen vuonna 1989 eivät päässeet hengestään samalla paikalla, josta taas Lukkarinen löytyi tapettuna?

[dazu]

^Wikipediassa on taas väärää tietoa. FBI kelpuuttaa sarjamurhaajaksi jo kahdella uhrilla ja periaatteessa on aivan sama, vaikka olis tappanut vain yhden uhrin, jos pyrkii toistamaan tekoaan ja saalistamaan lisää uhreja. Se saalistajamainen toimintatapa liittyy aika keskeisesti sarjamurhaajaan. Käsittääkseni esim. Abdiqadir Osman Hussein on arvioitu sarjamurhaajaksi, vaikka hänellä on vain yksi uhri.
Tuo ei myöskään pidä paikkaansa, että henkirikos tapahtuisi aina eri paikassa, mistä ruumis löytyy. Järjestäytymättömät tekijätyypit, kuten järjestäytymätön himomurhaaja(disorganized lust killer) ja power reassurance -seksuaalimurhaaja, sekä anger retaliatory -tyypin sarjaraiskaaja, eivät siirrä ruumista.

Järvenpään sarjamurhaaja oli järjestäytynyt sarjamurhaaja.

[JasseHames]

Tiedossa ei oikeastaan ole, mistä Lukkarinen on poimittu kyytiin. Meriläinen rautatieasemalta ja Haantie luultavasti Hyvinkään Martinan edustalta. Naisesta vuonna 1989 ei ole tarkempaa tietoa, lehtijutun mukaan taisi olla tulossa ravintolasta päihtyneenä.

Yritän sanoa sitä, että otos on todella pieni, jotta voitaisiin ilman suurta kritiikkiä päätellä naisten valitsemisesta ja tekotavasta yleensäkään tältä osin mitään kovinkaan varmaa.

[JasseHames]

^Wikipediassa on taas väärää tietoa. FBI kelpuuttaa sarjamurhaajaksi jo kahdella uhrilla ja periaatteessa on aivan sama, vaikka olis tappanut vain yhden uhrin, jos pyrkii toistamaan tekoaan ja saalistamaan lisää uhreja. Se saalistajamainen toimintatapa liittyy aika keskeisesti sarjamurhaajaan. Käsittääkseni esim. Abdiqadir Osman Hussein on arvioitu sarjamurhaajaksi, vaikka hänellä on vain yksi uhri.
Tuo ei myöskään pidä paikkaansa, että henkirikos tapahtuisi aina eri paikassa, mistä ruumis löytyy. Järjestäytymättömät tekijätyypit, kuten järjestäytymätön himomurhaaja(disorganized lust killer) ja power reassurance -seksuaalimurhaaja, sekä anger retaliatory -tyypin sarjaraiskaaja, eivät siirrä ruumista.

Järvenpään sarjamurhaaja oli järjestäytynyt sarjamurhaaja.

Englanninkielisessä Wikipediassa on seuraavat ao. lähdeviitteet. Vaikuttavat vertaisarvioiduilta tutkimuksilta

A serial killer is most commonly defined as a person who kills three or more people for psychological gratification; reliable sources over the years agree. See, for example:

"Serial killer". Segen's Medical Dictionary. 2012. Archived from the original on August 11, 2016. Retrieved June 15, 2016 – via TheFreeDictionary.com. "A person who murders 3+ people over a period of > 30 days, with an inactive period between each murder, and whose motivation for killing is largely based on psychological gratification."

Holmes & Holmes 1998, Serial murder is the killing of three or more people over a period of more than 30 days, with a significant cooling-off period between the murders The baseline number of three victims appears to be most common among those who are the academic authorities in the field. The time frame also appears to be an agreed-upon component of the definition.

Petherick 2005, p. 190 Three killings seem to be required in the most popular operational definition of serial killing since they are enough to provide a pattern within the killings without being overly restrictive.

Flowers 2012, p. 195 in general, most experts on serial murder require that a minimum of three murders be committed at different times and usually different places for a person to qualify as a serial killer.

Schechter 2012, p. 73 Most experts seem to agree, however, that to qualify as a serial killer, an individual has to slay a minimum of three unrelated victims.

Jään odottelemaan parempia lähteitä.

[dazu]

Tässä lähteitä


FBI:

The different discussion groups at the Symposium agreed on a number of similar factors to be included in a definition. These included:

• one or more offenders
• two or more murdered victims
• incidents should be occurring in separate events, at different times
• the time period between murders separates serial murder from mass murder

In combining the various ideas put forth at the Symposium, the following definition was crafted:

Serial Murder: The unlawful killing of two or more victims by the same offender(s), in separate events.

Yhdysvaltojen oikeusministeriö:

A serial murder is the unlawful killing of two or more victims by the same offender(s) in separate events.

Mitä uhrien lukumäärään tulee, niin aika pahasti meni pieleen, jos joku arveli kahden henkirikoksen jälkeen, että Jukka Lindholm ei ole sarjamurhaaja.

[JasseHames]

Jos sarjamurhaajien toimintaa on tutkittu tieteellisesti, niin on olemassa tieteellisissä journaaleissa julkaistuja vertaisarvioituja tutkimuksia. Eri tahot voivat kirjoitella sivuilleen ja kirjoihinsa aivan mitä tahansa. Siinä mielessä FBI ei poikkea Wikipediasta, ellei lähteinä ole käytetty tieteellisiä tutkimuksia. Jos taas ei ole tutkittu tieteellisesti riittävän laajasti, niin sitten mennään liikaa uskon asioiden puolelle, jolloin ei ehkä kannata ottaa kovin vahvaa kantaa minkään teorian puolesta.

Edelleenkin pidän merkityksellisenä Meriläistä ja toista naista, jotka jäivät ennen Lukkarista henkiin samassa paikassa. Vahvasti päihtyneen naisen ottaminen hengiltä olisi helpoimmasta päästä oleva tehtävä sarjamurhaajalle. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, joten tämä henkilö ei ole ollut teoissaan päättäväinen. Tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni, mutta nähdäkseni tekijän toiminnassa on selkeitä ristiriitoja organisoidun ja päämäärätietoisen toiminnan kanssa.

JSM (käytän nimitystä käytännöllisyyden ja sen levinneisyyden vuoksi) olisi mitä ilmeisimmin jäänyt jo aikoja sitten kiinni, jos hänellä olisi oikeasti ollut vaimo/tyttöystävä ja lapsi. JSM:stä on kohtuu hyvät tuntomerkit auton ja käyttäytymisenkin osalta. Kukaan asiallinen ihminen ei antaisi sairaan ihmisen hetkeäkään riehua muiden ihmisten keskuudessa. Poliisi lienee saanut jokusen sellaisenkin vihjeen, jossa äiti on kertonut epäilevänsä lapsensa isää JSM:ksi.

En jaksa paljoa tätä enempää keskittyä tekijän kriminaalipsykologiseen määrittelyyn. Sairas yksilö joka tapauksessa.

[riihitonttu]

Edelleenkin pidän merkityksellisenä Meriläistä ja toista naista, jotka jäivät ennen Lukkarista henkiin samassa paikassa.

Tapahtumapaikka tässä toisen naisen tapauksessa on käsittääkseni tuntematon. Sitä ei ole pystytty yhdistämään samaan paikkaan mihin Meriläinen ja Lukkarinen vietiin. Eikä ilmeisesti mihinkään paikkaan. Kyseistä naista poliisi ei ole suoraan kuullut vaan tarinan kertoi hänen äitinsä liki kolmekymmentä vuotta tapahtuneen jälkeen. Nainen oli siinä vaiheessa jo kuollut joten ensikäden tietoa tästä tapauksesta ei ole. Eikä voida varmuudella sanoa, että kyyditsijä on ollut edes sama henkilö.