Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ma Touko 22, 2023 11:10 am
Missäpäin nämä hevostallit, joissa lukkarinen kävi mahdollisesti sijaitsivat?
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Tuula Lukkarisen surmaa erillisenä rikoksena koskevassa ketjussa on postattuna sivulle 9 vanha Alibin artikkeli Lukkarisesta. Purolaa tai mitään muuta aluetta ei erikseen ole mainittu, mutta jutussa viitataan siihen että poliisi on uskonut surman tapahtuneen muualla. Myöhemmin poliisi kuitenkin tiedottanut tietävänsä tarkan surmapaikan, jota on tällä foorumilla sangen järkevin argumentein onnistuttu spekuloimaan tuonne hiekkakuoppien alueelle mutta hieman sivuun löytöpaikasta.
Niin, kuka pitää mitäkin trollaamisena. Mielestäni teoriat vailla perusteluaj ovat trollaamista. En tahdo mitenkään lytätä "hevosenomistajateoriaa" kuulematta sen ydinkohtia (siis muitakin kuin, että "elämä tallilla").Annabelle kirjoitti: ↑Ma Touko 22, 2023 12:38 amAiemmin mietin, että onkohan poliisi tutkinut nuo Tuulan hevoskamut ja aiemman elämän aiemmalla tallilla. En tiedä onko, mutta kävi mielessä, että voi näyttää myös siltä, että Tuulan tappaja on ollut heidän silmien edessään mutta ei ole jäänyt kiinni. Tämän vuoksiko tällä foorumilla on joillakin selvä tarve sotkea sellaisia tiettyjä argumentteja lässynläällä ja pitkittää ketjua trollaamisella, mitkä menevät liian lähelle totuutta.Ross Sullivan kirjoitti: ↑Ma Touko 22, 2023 12:25 am En minä ole väittänyt, että olisit väittänyt hänen olleen lääkäri. Tämänkin voisi normaalijärkinen ymärrätää. Kirjoitin suhtautumisesta argumentteihini. Tosin kirjoitit, että "eikö lääkärillä voisi olla pimeitä puolia?", johon vastasin muun muassa, että miksipä ei voisi olla.
Tuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.
Voitko vielä vähän tarkentaa noita tietoja, koska putosin heti kärryiltä. Minun google ei micke_minkfarmin osalta vie mihinkään Lukkariseen liittyvään. Ja missä tuo Maarit -nimimerkki on ollut aktiivinen?JasseHames kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 3:15 pmTuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.
Mielenkiinnolla lueskelin itsekin vanhoja informatiivisia viestejä. Kuten olen aikaisemmin kertonut, niin JSM:ksi epäilemäni henkilö käytti mm. nimimerkkiä Maarit 2000-luvun puolivälissä. Hän myös käytti nimimerkkiä micke_minkfarm (sattumalta tai ei noissa Lukkarisen ketjun vanhoissa viesteissä puhutaan myös jostain Minkkifarmista https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 12#p328712) Voitte vaikka googlata, jos epäilette juttujani: micke_minkfarm site:suomi24.fi Yksi noista suomi24.fi:stä löytyvistä viesteistä on kirjoitettu pari vuotta ennen kuin jonkin minkkitarhan on mainittu mahdollisesti ensimmäistä kertaa liittyvän jollakin tavalla Lukkariseen. Mutta nämä seikat eivät ole edes aihetodisteita, vaikkeivät olisikaan sattumia.
Ok, kiitos tiedosta. Järvenpään lähellä tuo paikka. Uudellamaalla useampia talleja siellä täällä, Hevosharrastus ei mikään hirveän yleinen harrastus mutta ainakin ollut joskus nuorten naisten/tyttöjen suosiossa. - 80-90lukuJasseHames kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 3:15 pmTuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.
Mielenkiinnolla lueskelin itsekin vanhoja informatiivisia viestejä. Kuten olen aikaisemmin kertonut, niin JSM:ksi epäilemäni henkilö käytti mm. nimimerkkiä Maarit 2000-luvun puolivälissä. Hän myös käytti nimimerkkiä micke_minkfarm (sattumalta tai ei noissa Lukkarisen ketjun vanhoissa viesteissä puhutaan myös jostain Minkkifarmista https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 12#p328712) Voitte vaikka googlata, jos epäilette juttujani: micke_minkfarm site:suomi24.fi Yksi noista suomi24.fi:stä löytyvistä viesteistä on kirjoitettu pari vuotta ennen kuin jonkin minkkitarhan on mainittu mahdollisesti ensimmäistä kertaa liittyvän jollakin tavalla Lukkariseen. Mutta nämä seikat eivät ole edes aihetodisteita, vaikkeivät olisikaan sattumia.
Sarjamurhaajat - määrittely, motiivit ja psykiatrian rooli?
LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM
2019;135(6):529-34
Petteri Joelsson, Marika Lauri ja Aulikki Ahlgrén-Rimpiläinen
KATSAUS
Sarjamurhaajia on vähän, ja lääketieteellinen tutkimus aiheesta on kuvailevaa ja rajallista. Vakiintunutta määritelmää sarjamurhaajalle ei ole, mutta yleisesti edellytetään useita uhreja sekä selvää taukoa henkirikosten välillä. Sarjamurhaajan henkirikoksille on tyypillistä vieras uhri ja ylimitoitettu väkivalta. Uhrin surmaaminen voi itsessään kiihottaa tekijää seksuaalisesti, tekijä saattaa harhojensa vallassa kokea toimivansa täysin oikeutetusti, tai uhrin kuolema voi tuoda tekijälle humalluttavan vallan tunteen. Käyttökelpoista arviointiasteikkoa sarjamurhaajan tunnistamiseen ja vaarallisuuden arvioimiseen ei ole. Psykiatriseen arvioon päätynyttä sarjamurhaajaksi epäiltyä henkilöä tutkittaessa tulisi selvittää teon motiivit. Vain psykoottisille sarjamurhaajille voidaan määrätä nykylain nojalla hoitoseuraamus. Muiden sarjamurhaajien hoidon tehosta ei ole näyttöä.
Suomessa on julkisuuteen noussut viime vuosina tapauksia, joissa sama henkilö on syyllistynyt useiden vuosien aikajänteellä lukuisiin samankaltaisiin henkirikoksiin. Media on sovittanut eri tekijöihin sarja-etuliitteen, esimerkiksi kirjoittaessaan niin sanotusta sarjakuristajasta ja -hukuttajasta. Lukuisiin henkirikoksiin syyllistyneen henkilön kohdalla on oikeutettua pohtia, voidaanko tekijään soveltaa käsitettä sarjamurhaaja. On myös virinnyt keskustelua yhteiskunnan edellytyksistä suojata toisia näiltä ihmisiltä sekä siitä, missä määrin tämän kaltaiset henkilöt ovat psyykkisesti häiriintyneitä ja kuuluisivatko he vankilan asemasta oikeuspsykiatriseen hoitoon.
.
.
Vaarallisuuden arviointi
Sarjamurhaaja ei sellaisenaan ole oikeuspsykiatrinen käsite, mutta jäätyään kiinni sarjamurhaaja saattaa päätyä lääketieteelliseen arvioon, esimerkiksi mielentilatutkimukseen. Sarjoittaisten henkirikosten motiivit saattavat paljastua harhaisiksi, jolloin tutkittavat tavallisesti määrätään sairaalahoitoon. Todellisuudentajunsa säilyttäneiden murhaajien tunnistaminen mielentilatutkimuksessa juuri sarjamurhaajaksi ei ole tutkimukselle alun perin asetettu päämäärä, vaarallisuuden arviointi sitä vastoin voi olla.
.
.
Lopuksi
Sarjamurhaajat ovat harvalukuinen ja motiiveiltaan heterogeeninen ryhmä. Julkiselle keskustelulle on ominaista pelonsekaisesti leimata tekijä pahaksi. Silti tekijän mielisairauden mahdollisuutta ei pidä sulkea pois, ja mielentilatutkimus on usein perusteltu. Suomalaiset mielentilatutkimukset voisivat osoittautua jopa kansainvälisessä viitekehyksessä arvokkaiksi sarjamurhaajien tutkimuksessa. Vuodesta 1980 alkaen kertynyt THL:n mielentilatutkimusaineisto käsittää noin 7 700 mielentilatutkimuslausuntoa. Mielentilalausunto on yhteenveto kattavasta tutkimuksesta, jossa vakavasta rikoksesta syytetyn tai epäillyn henkistä terveydentilaa on arvioitu.
Ei ole julkaistua tietoa, moniko mielentilatutkimuksissa olleista henkilöistä olisi viime vuosikymmeninä voitu määritellä sarjamurhaajaksi. Tällainen selvitys voisi tuoda lisäymmärrystä mahdollisuuksista vaikuttaa näiden henkilöiden väkivaltariskiin. On myös mahdollista, että maamme harvan asutuksen, ihmisten vähäisen liikkuvuuden, tuttuun elinympäristöön fiksoitumisen, humalahakuisen kansanperinteen sekä ennemmin eristäytyvän kuin kontaktiin hakeutuvan kansanluonteemme myötä erottuisi anglosaksisista havainnoista laadittujen ryhmittelyiden ulkopuolinen, suomalainen sarjamurhaajan arkkityyppi.
.
.
PETTERI JOELSSON, LL, ylilääkäri
MARIKA LAURI, OTM, lakimies
AULIKKI AHLGRÉN-RIMPILÄINEN, LT, vastaava ylilääkäri
THL, oikeuspsykiatria
Vastuutoimittaja
Jaana Suvisaari
Sidonnaisuudet
Petteri Joelsson: Korvaukset koulutus- ja kongressikuluista (Lundbeck)
Marika Lauri: Ei sidonnaisuuksia
Aulikki Ahlgrén-Rimpiläinen: Ei sidonnaisuuksia
Mielenkiintoinen artikkeli. Kiitos jakamisesta!ässähai kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 10:01 pm Onkohan vuonna 2019 julkaistua, sarjamurhaajia ruotivaa Duodecim-artikkelia käsitelty jo tällä Järvenpään sarjamurhaaja -areenalla?
Artikkelin kirjoittajat päätyvät pohdiskelemaan mahdollisuutta, voisiko THL:n mielentilatutkimusaineistosta lyötyä suomalainen sarjamurhaajan arkkityyppi, jos tutkittaisiin vuodesta 1980 alkaen kertynyttä aineistoa.
Mitäs tuumaatte kun mietitte JSM:stä kerrottuja seikkoja? Olisiko siinä suomalainen sarjamurhaajan arkkityyppi...
https://www.duodecimlehti.fi/duo14824Sarjamurhaajat - määrittely, motiivit ja psykiatrian rooli?
LÄÄKETIETEELLINEN AIKAKAUSKIRJA DUODECIM
2019;135(6):529-34
Petteri Joelsson, Marika Lauri ja Aulikki Ahlgrén-Rimpiläinen
KATSAUS
Sarjamurhaajia on vähän, ja lääketieteellinen tutkimus aiheesta on kuvailevaa ja rajallista. Vakiintunutta määritelmää sarjamurhaajalle ei ole, mutta yleisesti edellytetään useita uhreja sekä selvää taukoa henkirikosten välillä. Sarjamurhaajan henkirikoksille on tyypillistä vieras uhri ja ylimitoitettu väkivalta. Uhrin surmaaminen voi itsessään kiihottaa tekijää seksuaalisesti, tekijä saattaa harhojensa vallassa kokea toimivansa täysin oikeutetusti, tai uhrin kuolema voi tuoda tekijälle humalluttavan vallan tunteen. Käyttökelpoista arviointiasteikkoa sarjamurhaajan tunnistamiseen ja vaarallisuuden arvioimiseen ei ole. Psykiatriseen arvioon päätynyttä sarjamurhaajaksi epäiltyä henkilöä tutkittaessa tulisi selvittää teon motiivit. Vain psykoottisille sarjamurhaajille voidaan määrätä nykylain nojalla hoitoseuraamus. Muiden sarjamurhaajien hoidon tehosta ei ole näyttöä.
Suomessa on julkisuuteen noussut viime vuosina tapauksia, joissa sama henkilö on syyllistynyt useiden vuosien aikajänteellä lukuisiin samankaltaisiin henkirikoksiin. Media on sovittanut eri tekijöihin sarja-etuliitteen, esimerkiksi kirjoittaessaan niin sanotusta sarjakuristajasta ja -hukuttajasta. Lukuisiin henkirikoksiin syyllistyneen henkilön kohdalla on oikeutettua pohtia, voidaanko tekijään soveltaa käsitettä sarjamurhaaja. On myös virinnyt keskustelua yhteiskunnan edellytyksistä suojata toisia näiltä ihmisiltä sekä siitä, missä määrin tämän kaltaiset henkilöt ovat psyykkisesti häiriintyneitä ja kuuluisivatko he vankilan asemasta oikeuspsykiatriseen hoitoon.
.
.
Vaarallisuuden arviointi
Sarjamurhaaja ei sellaisenaan ole oikeuspsykiatrinen käsite, mutta jäätyään kiinni sarjamurhaaja saattaa päätyä lääketieteelliseen arvioon, esimerkiksi mielentilatutkimukseen. Sarjoittaisten henkirikosten motiivit saattavat paljastua harhaisiksi, jolloin tutkittavat tavallisesti määrätään sairaalahoitoon. Todellisuudentajunsa säilyttäneiden murhaajien tunnistaminen mielentilatutkimuksessa juuri sarjamurhaajaksi ei ole tutkimukselle alun perin asetettu päämäärä, vaarallisuuden arviointi sitä vastoin voi olla.
.
.
Lopuksi
Sarjamurhaajat ovat harvalukuinen ja motiiveiltaan heterogeeninen ryhmä. Julkiselle keskustelulle on ominaista pelonsekaisesti leimata tekijä pahaksi. Silti tekijän mielisairauden mahdollisuutta ei pidä sulkea pois, ja mielentilatutkimus on usein perusteltu. Suomalaiset mielentilatutkimukset voisivat osoittautua jopa kansainvälisessä viitekehyksessä arvokkaiksi sarjamurhaajien tutkimuksessa. Vuodesta 1980 alkaen kertynyt THL:n mielentilatutkimusaineisto käsittää noin 7 700 mielentilatutkimuslausuntoa. Mielentilalausunto on yhteenveto kattavasta tutkimuksesta, jossa vakavasta rikoksesta syytetyn tai epäillyn henkistä terveydentilaa on arvioitu.
Ei ole julkaistua tietoa, moniko mielentilatutkimuksissa olleista henkilöistä olisi viime vuosikymmeninä voitu määritellä sarjamurhaajaksi. Tällainen selvitys voisi tuoda lisäymmärrystä mahdollisuuksista vaikuttaa näiden henkilöiden väkivaltariskiin. On myös mahdollista, että maamme harvan asutuksen, ihmisten vähäisen liikkuvuuden, tuttuun elinympäristöön fiksoitumisen, humalahakuisen kansanperinteen sekä ennemmin eristäytyvän kuin kontaktiin hakeutuvan kansanluonteemme myötä erottuisi anglosaksisista havainnoista laadittujen ryhmittelyiden ulkopuolinen, suomalainen sarjamurhaajan arkkityyppi.
.
.
PETTERI JOELSSON, LL, ylilääkäri
MARIKA LAURI, OTM, lakimies
AULIKKI AHLGRÉN-RIMPILÄINEN, LT, vastaava ylilääkäri
THL, oikeuspsykiatria
Vastuutoimittaja
Jaana Suvisaari
Sidonnaisuudet
Petteri Joelsson: Korvaukset koulutus- ja kongressikuluista (Lundbeck)
Marika Lauri: Ei sidonnaisuuksia
Aulikki Ahlgrén-Rimpiläinen: Ei sidonnaisuuksia
Googlaapa koko tällä litanialla: micke_minkfarm site:suomi24.fihannu hanhi kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 5:07 pmVoitko vielä vähän tarkentaa noita tietoja, koska putosin heti kärryiltä. Minun google ei micke_minkfarmin osalta vie mihinkään Lukkariseen liittyvään. Ja missä tuo Maarit -nimimerkki on ollut aktiivinen?JasseHames kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 3:15 pmTuolta kohdin kun lukee, niin selviää kaikenlaista.
Mielenkiinnolla lueskelin itsekin vanhoja informatiivisia viestejä. Kuten olen aikaisemmin kertonut, niin JSM:ksi epäilemäni henkilö käytti mm. nimimerkkiä Maarit 2000-luvun puolivälissä. Hän myös käytti nimimerkkiä micke_minkfarm (sattumalta tai ei noissa Lukkarisen ketjun vanhoissa viesteissä puhutaan myös jostain Minkkifarmista https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 12#p328712) Voitte vaikka googlata, jos epäilette juttujani: micke_minkfarm site:suomi24.fi Yksi noista suomi24.fi:stä löytyvistä viesteistä on kirjoitettu pari vuotta ennen kuin jonkin minkkitarhan on mainittu mahdollisesti ensimmäistä kertaa liittyvän jollakin tavalla Lukkariseen. Mutta nämä seikat eivät ole edes aihetodisteita, vaikkeivät olisikaan sattumia.
Minkkiä ei voi laskea suureksi eläimeksi, mutta varmaankin minkkejä nylkenyt pystyisi soveltamaan osaamistaan ihmisenkin suolestamisessa.tom kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 9:37 am Minulla ei aluetuntemusta ole, mutta onko minkkitarhassa kyse kenties tästä? Missähän tuo on tarkemmin sijainnut?
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... t=12760420
Onko se ollut näiden tapahtumien aikaan vielä toiminnassa? Ehkä kaukaa haettua, mutta entä jos se liittyy asiaan tavalla tai toisella. Kätköpaikka? No, tuskin sentään, eiköhän se olisi aikapäiviä sitten selvinnyt.
Mitä sitten tulee kysymykseen, onko tuo nimenomainen minkkifarmi ollut toiminnassa JSM:n aktiiviaikoina, niin nähtävästi on ollut: yhdessä kuvassa on LSO Keravan muovilaatikko.tom kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 9:37 am Minulla ei aluetuntemusta ole, mutta onko minkkitarhassa kyse kenties tästä? Missähän tuo on tarkemmin sijainnut?
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... t=12760420
Onko se ollut näiden tapahtumien aikaan vielä toiminnassa? Ehkä kaukaa haettua, mutta entä jos se liittyy asiaan tavalla tai toisella. Kätköpaikka? No, tuskin sentään, eiköhän se olisi aikapäiviä sitten selvinnyt.
JasseHames kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 6:05 pmMinkkiä ei voi laskea suureksi eläimeksi, mutta varmaankin minkkejä nylkenyt pystyisi soveltamaan osaamistaan ihmisenkin suolestamisessa.tom kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 9:37 am Minulla ei aluetuntemusta ole, mutta onko minkkitarhassa kyse kenties tästä? Missähän tuo on tarkemmin sijainnut?
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... t=12760420
Onko se ollut näiden tapahtumien aikaan vielä toiminnassa? Ehkä kaukaa haettua, mutta entä jos se liittyy asiaan tavalla tai toisella. Kätköpaikka? No, tuskin sentään, eiköhän se olisi aikapäiviä sitten selvinnyt.
Liekö noita minkkitarhoja jokunen ollut Tuusulankin alueella aikoinaan, joten äkkiseltään vaikea sanoa, onko juuri tuon keskusteluketjun aiheena oleva paikka sijainnut lähellä Lukkarisen asuinpaikkaa. Eihän sitä tiedä (Haantien) ruumiin kätköpaikaksi ilman tutkimista. Luulenpa tosin, ettei KRP vielä näillä faktoilla vaivaudu Tuusulan entisiä minkkitarhoja ratsaamaan.
Noista minkeistä on tietenkin revitty turkit irti, mutta mitä rankkitavaralle on tehty? Poltettu savuna ilmaan aitoon natsien tuhoamisleirityyliin? Tulee tietenkin mieleen, että samassa rytäkässä olisi kätevää polttaa ihmisenkin ruumis, eikä kukaan tajuaisi tai ainakaan voisi todistaa myöhemmin mitään.
Henkilökohtaisesti tuollainen minkkifarmaus tuntuu sairaan ja/tai kieroutuneen ihmisen touhulta.