Tulilahti 1959 (ketju 2)

[snufkin]

Onko Hejacin Härällä siis lähteidensä perusteella joku selkeä epäilty tässä?

No en tiedä onko hänellä, mutta lmeisesti niillä aikalaisilla oli jotka nuo tiedonpalaset jakoivat. Mä henkilökohtaisesti annan eniten painoarvoa sellaisille aikalaiskertomuksille joissa on vihjeitä siitä, että niiden kertominen ei perustu julkisuuden/huomion tavoitteluun vaan niitä kertomuksia epäröiden kuiskutellaan pienen porukan kesken eikä niistä muutenkaan pidetä sen kummempaa ääntä.

Siksi tuo x-ryhmän teoria kiinnostaa mua aika paljon. Siinä on myös muutama yhtymäkohta Alibin kirjeeseen, joka on toinen julkisuus ja huomio minimoiden, sekä anonyymisti, kerrottu kertomus.

Molempia kertomuksia yhdistää ainakin kaksi seikkaa: T.K ja Kerman kylä tapahtumien alkupaikkana.

Mitä mieltä olet Snufkin tuokkospoikien mahdollisesta syyllisyydestä? He ovat kuitenkin todistettavasti olleet vokottelemassa tyttöjä vain vähän ennen surmia, ja ovat sinne myös ilmeisesti useamman kerran palanneetkin "lippoja etsimään" ennen tyttöjen löytymistä.

Kieltämättä lippojen etsiminen ja K.R:n mahdollinen motiivi torjutuksi tulemisesta ovat ne asiat jotka herättää epäilyjä. Kuitenkin on muutama asia, jotka minun silmissä vähentää epäilyjä heidän suhteensa.

a) Jos he olivat kätkeneet lipot yöllä, niin miten muka eivät löytäneet niitä? Ja mikseivät olisi ottaneet niitä heti yöllä mukaansa, kun niissä K.R:n nimikin oli?
b) Miksi K.R olisi antanut itselleen motiivin kertomalla, että tuli Einen torjumaksi? Ei sitä tapahtumaa kukaan todistanut vaan K.R oma-alotteisesti otti sen esille muistaakseni vasta monta kuukautta myöhemmin.
c) Olivat nuoria eivätkä oikein sovi murhaajan profiiliin
d) K.R käsittääkseni asui loppuelämänsä Heinävedellä ja H.P asuu edelleen ellei ole kuollut lähivuosina. Olettaisin syyllisen haluavan ottaa etäisyyttä paikkaan.

Ja tällä palstallahan on aikanaan ollut huhu, että K.R olisi myöhemmin saanut tuomion raiskauksen yrityksestä. Oletko tutkimuksissasi saanut viitteitä tästä, tai olisiko asiaa mahdollista selvittää? Tuo olisi melko vahva aihetodiste K.R:ää vastaan.

Tästä mulla ei ole mitään faktatietoa. Asia on toki mahdollista selvittää.

[LGW]

Mielestäni tuokkospojat olivat liian nuoria surmantöihin. Myönnettäköön toki, että telttapaikalla tapahtuneet vonkaukset ovat olleet heiltä perin rohkeaa toimintaa ja näkyvät huonossa valossa etenkin kun pojat olivat viimeiset tytöt varmuudella elossa nähneet.

Siitä huolimatta näen, että aivan lähistöllä asuneet ja paremmin näihin surmantöihin soveltuneet miehet (ikä, paheet alkoholin suhteen, hyvä aluetuntemus) ovat ne joista jokainen lopulta vei surmantöiden oikeat tiedot mukanaan ajasta ikuisuuteen.

Voisikohan muuten jostain Tulilahden alueen vanhoista taloista vielä löytyä jotain vähänkään todisteeksi kelpaavaa? Jotain kadoksiin jääneitä tyttöjen tavaroita? Altissa-kamera? Valokuvia? Tunnustuskirje tai kirjoitus jossain kurkihirressä? Tällaisia ajatuksia olen mielikuvitukselleni ruokkinut ja hyvää se on tehnyt ainakin kotimaan matkailulle: olen viime vuosina vieraillut useasti Heinävedellä.. Lisäksi mietin, että tuskin toinen tuokkospojista on ainoa heinävetinen, joka vielä voisi kertoa jotain tärkeää surmantöihin liittyen.

[Kunto Kalpa]

https://www.tori.fi/satakunta/Vanha_Alt ... 311587.htm

https://kameratori.fi/tuotteet/altissa/

Tuon kameran löytyminen olisi kyllä huikea juttu. En kyllä usko, että niin tulee käymään. Onko kenelläkään kuvaa ko. kamerasta?
Onko esitutkintamateriaalissa sarjanumeroa? Voi kuullostaa hölmöltä kysymykseltä, mutta tuohon aikaan kamerat olivat arvokkaita, ja varmasti takuulaput säilytettiin.

[L'amourha]

Tuokkospojat todistetusti valehtelivat poliisille kuulusteluissa kertoessaan syyksi vääriin nimiinsä tekemissään lipoissa sen, että tytötkään eivät olleet suostuneet nimiään kertomaan. Tämä oli kirjattu IS:n taannoisessa artikkelissa, joka oli suora toisinto heidän kuulustelupöytäkirjastaan.
Toisessa lipossa kuitenkin selvästi lukee: "muistoksi Einelle".

Mielestäni tapaukseen liittyvät ryöstömurhan piirteet rintaliivien yms. vaatekappaleiden ja kameran varastamisineen eivät vain oikein istu näiden nuorukaisten profiiliin. Muistan jostain lukeneeni, että etp:ssäkin otaksutaan tekijän olleen jonkinlaisen psykologisen profiloinnin perusteella seksuaalisesti jollain tavoin poikkeava ja saaneen tyydytyksensä muulla tavoin kuin tyttöjä suoranaisesti raiskaamalla.

Tuosta nimijutusta uutisoitiin poikien kertomus jo 23.8.1959, Pantzar mainitsi kertomuksen olevan vilpitön.
Tyttöjen nimet olivat selvinneet näiden kutsuessa toisiaan nimeltä leirillä puuhastelun ohessa . Pojat olivat piruuttaan kirjoittaneet itse tekaistut nimet, koska tytöt eivät olleet kertoneet nimiään kysyttäessä.

[Der Fanhder]

Tuosta nimijutusta uutisoitiin poikien kertomus jo 23.8.1959
[/quote
Tuo pitää paikkansa, mutta poliisikuulusteluissa pojat kertoivat eri tavalla, kuten pöytäkirjasta ilmenee.
Mikä sitten lieneekään ollut syy siihen...

Kertoo kyllä jotakin tutkinnan tasosta ja leväperäisyydestä, jos faktat on tässä casessa kaivettava esiin juorutoimittajien jutuista eikä poliisin pöytäkirjoista.
Ilmeisesti paikallispoliisi, läänin- ja keskusrikospoliisi tekivät kaikki omia tutkimuksiaan, eikä tiedonmurusia aina jaettu keskenään.

[snufkin]

Tuo tuohilippo-homma osoitti pari asiaa poikien persoonasta:

-Romanttisuus: nähdään vaivaa tyttöjen iskemiseen, ymmärretään lahjojen arvo ja pyritään luomaan tunteellista sidettä tyttöihin
-Leikkimielinen suhtautuminen torjutuksi tulemiseen: tytöt eivät kertoneet nimiään joten sen sijaan pojat kertoivat heille väärät nimet

Lisäksi salapari kertoi kuulleensa "iloisen kisailun ääniä".

Jermon kirjassa on eräs kohta, jossa hän lainaa keskustelunpätkiä täpötäydestä kahvilasta Heinävedellä tutkinnan alkuvaiheen aikana. Siinä eräs aikalainen tiivistää pointtini:

Ei ne tee tuohisia, jotka tappaa

Tuokkoset eivät sovi profiiliin.

Hejacista:

Huomattavaa on, että Reino Lyytikäinen piti melkoisen mahdottomana, että joku tuntematon olisi sattumanvaraisesti heidän pihaansa löytänyt ja lapion vienyt. Sen sijaan hän kertoi, että monikin naapureista tiesi tuosta heidän rakennustyömaastaan ja siellä olleesta lapiosta, koska olivat kesän aikana usein heillä käyneet.

Hänen kertomansa mukaan (suora lainaus etp:stä) "heidän talonsa ei näkynyt varsinaiselta maantieltä, Tulilahden leirirantaan johtavalta tieltä, ellei erikoisesti osaa katsoa puiden välistä ja täytyykin sanotulta tieltä poiketa 150 m sivuun, jos hänen kotonaan aikoo käydä".

Osallinen on 95% varmasti henkilö joka tiesi tuosta lapiosta.

[Der Fanhder]

Ei ne tee tuohisia, jotka tappaa

Tuokkoset eivät sovi profiiliin.

Tähän on helppo yhtyä.

Pointtini olikin se, että pojat ovat kuitenkin valehdelleet kuulusteluissa.
Joku syy siihen on ollut. Kun katsoo kuvaa tuosta tuokkosesta, jossa on Einen nimi, kiinnittyy huomio
ensin oikeisiin nimikirjaimiin K.R ja heti sen viereen kirjoitettuun väärään nimeen -jokin tuossa ei natsaa.
Kuten jo aiemmin totesin jos heillä on täysin puhtaat jauhot pussissa, ei valehteluun tai tietojen vähittäiseen kertomiseen
sitä mukaa kun heitä haettiin kuulusteluihin olisi ollut mitään tarvetta.

[Der Fanhder]

Edelliseen viestiini vielä lisäyksenä, että tuokkoset laittoivat aluilleen sen mopomiesmeemin, joka sittemmin alkoi elää aivan omaa elämäänsä. Miksi he olisivat niin tehneet, jos heillä ei olisi ollut tarvetta harhauttaa tutkijoita ja suunnata tutkimuksia toisaalle. Tietysti jää jäljelle sekin mahdollisuus, että siellä todella joku mopoilija oli.

[Kunto Kalpa]

Edelliseen viestiini vielä lisäyksenä, että tuokkoset laittoivat aluilleen sen mopomiesmeemin, joka sittemmin alkoi elää aivan omaa elämäänsä. Miksi he olisivat niin tehneet, jos heillä ei olisi ollut tarvetta harhauttaa tutkijoita ja suunnata tutkimuksia toisaalle. Tietysti jää jäljelle sekin mahdollisuus, että siellä todella joku mopoilija oli.

Ihan mielenkiintoinen ajatus. Mutta eivätkö tuokkospojat kertoneet myös näköalatornilla olleesta pariskunnasta. Olen koko ajan ollut siinä käsityksessä, että ko. pariskunnan ja tuokkosheebojen tarinat olivat yhteneväiset.

[Der Fanhder]

Tuokkospojat eivät käsittääkseni olleet tietoisia pariskunnasta, joka kuitenkin kuuli poikien ja tyttöjen ääniä. Pariskunta poistui paikalta jo ennen poikia, eikä kertonut nähneensä mitään mopomiestä. Tuokkosetkin kertoivat mopomieshavainnostaan vasta toisissa kuulusteluissa, kun olivat itse pidätettyinä ja epäiltyjen asemassa,

[snufkin]

Toivottavasti tutkintamateriaalissa on mainittu ketkä kaikki tiesivät Lyytikäisten lapiosta. Mielestäni sen joukon tehokuulustelulle olisi koko tutkinta pitänyt aikoinaan pohjustaa.

Kertoo kyllä paljon, että nimenomaan Reino on ollut sitä mieltä, että:

a) on epätodennäköistä, että ulkopuolinen olisi heidän pihaansa löytänyt ja lapion vienyt
Impikaatio: tekijä lähialueelta

b) koira ei haukkunut
Implikaatio: tekijä lähialueelta

c) mitään mopomiestä ei näkynyt, kun hän palasi töistään kotiin tiellä jolla näki samalla myös tuokkospojat. Ja tuokkospojat nimenomaan väittivät tuolloin nähneen mopomiehen ja samaa selitti Pellikaisen rouva.
Implikaatio: mopomies oli keksitty tarina, koska Reino oli tämän lisäksi kahdesti paikallisen tekijän puolesta puhumalla jo osoittanut, että hänellä ei ole halua suunnata tutkintaa johonkin ulkopuoliseen.



Tämä mies ei varmaankaan ollut osallinen, mutta olen aika varma, että hänellä oli vahva veikkaus syyllisestä ellei jopa tieto. Mitä mahtoi kätkeytyä tuon mietiskelevän katseen taakse, sitä tuskin saamme koskaan tietää.

Jotenkin harmittaa Reinon puolesta. Hänellä oli töitä ja saunaakin rakentivat täyttä häkää. Yhtäkkiä kaikki tuo mediamyllerrys ja ne juorut joiden keskelle hänkin todennäköisesti joutui. Isoveli ja naapuri jonka oli tuntenut lapsuudesta muuttivat yhtäkkiä pois. Kaksoisveli kuoli seitsemän vuoden päästä ja tästä neljän vuoden päästä Reinolle koitui sama kohtalo.

Monet joutuivat osallisiksi tapahtumiin tahtomattaan. Erityisesti leirialueen lähellä asuvien vanhat synnit nostettiin uudelleen esiin.

Toistaan kamalammat henkirikokset eivät ole kadonneet mihinkään. Syyttömien maine kärsi kesän 1959 tapahtumien vuoksi turhaan

"Nuorempien pidätettyinä olleiden elämään on tullut niin ikään tiettyjä vaikeuksia, mm. huvipaikoilla heitä on tietämän mukaan karteltu. Eräs kirkonkyläläisistä mainitsi puhelimessa, että entinen heinäveteläinen henki on ollut kuin pois puhallettu. Kokousten, kahvikutsujen ja keskustelujen taustalla on ollut kuin ilmaan kirjoitettuna sana 'Kaksoismurha'."

Kaksoismurhaajan jahtaaminen oli viedä poliisin epätoivoon | Yle uutiset

Jotenkin tuntuu, että Heinäveteen asumaan jääneet kaksoset ovat saaneet osansa tuosta maineen kärsimisestä eikä nuo ajat varmasti ole olleet heille helppoja.

[Der Fanhder]

Reinon lausunnot ovat mielenkiintoisia sikälikin, että jo T.K ja L.L olisivat olleet syyllisiä, oli hänen luullut lausunnoillaan kaikin tavoin yrittäneen suunnata huomiota pois lähitalojen asukkaista.

[snufkin]

Tuo on kieltämättä seikka joka osoittaa pois Reinon lähipiiristä. Olettaen, että Reino tiesi ketkä paikkakuntalaisista olivat tekijöitä.

Yksi selitys taas on se, että Reino oli tunnollinen tyyppi joka pyrki vain olemaan rehellinen niin hyvin kuin pystyi. Ja, että hän ei tiennyt ketkä olivat tekijöitä.

Tuli tuokkospojista mieleen: silloin murhien jälkeisenä keskiviikkona K.R, sen sijaan, että olisi suunnannut kotiinsa, poistui tansseista poikkeuksellisesti Tulilahdelle yksin etsimään tuohilippoja. Tämänhän muistaakseni H.P todisti. Mieleen hiipi ajatus, että K.R olisi kuullut tansseissa jotain tyttöjen kohtalosta.

[Laasti]

Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta ja tiedoista, joita olette tänne tuoneet. Tulilahti onkin ollut "telakalla" viimeiset ajat, mutta alkoipa sydän jyskyttää, kun luin edellisiä viestejä. TK on tavallaan ollut alusta asti mukana tapauksessa, kun hänen äitinsä on muistellut ihan omiaan väittäessään tyttöjen poistuneen leirintäalueella. Sitten on tämä haava sormessa ja Jallu- lehti. Pitää lisätä tähän vielä tirkistelypaikka Tulilahden leirintäalueella, josta poliisi mainitsi sanomalehdille syksyllä 1959. Eiköhän näistä paikallisista joku ole ollut sielä vakituisesti paikalla kyttäilemässä.

Moi Laasti, ajattelinkin jossain vaiheessa, että oletkohan jo kyllästynyt koko aiheeseen, kun ei ole pitkään aikaan mitään kuulunut.

Ei millään muotoa! Nyt vasta alkoikin juttu kiinnostaa. Missä kohdin tuo leirintäalueen tie siis sijaitsi? Mietin vain että miten Kauhasen emäntä on todistuksensa antanut. Kauhasen talosta ei siis ollut kauhean pitkä matka leirintäalueelle?

[snufkin]

Missä kohdin tuo leirintäalueen tie siis sijaitsi? Mietin vain että miten Kauhasen emäntä on todistuksensa antanut. Kauhasen talosta ei siis ollut kauhean pitkä matka leirintäalueelle?

Noin vuosi siten yritin tuon vuoden 1974 peruskartan perusteella luoda jonkunlaista yleiskuvaa talojen mahdollisista sijainneista. Kaikki taitaa osua about kohdilleen. Tuosta Kauhasten talon sijainnista en ole vieläkään täysin varma. Jossain artikkelissa oli, että se on ihan tuon leirintäalueen tien ja Varkaudentien risteyksen vieressä. Mutta taisi olla jotain ristiriitaisuuksia, kun olen muita kuvauksia lukenut talojen sijainneista. Yksi epäselvyyden aiheuttaja on se, että ilmeisesti Varkaudentien sijainti on jotenkin muuttunut ja se on ennen mennyt lähempää Kauhasten taloa. Pellikaisten ja Koikkalaisten asumukset saattaa olla merkitty väärin, mutta jossain noilla main ne käsittääkseni sijaitsi. Kauhaset kuitenkin oli lähempänä Lyytikäisiä kuin he.

Joka tapauksesa tuossahan tuo tie näkyy lähtevän luoteeseen kohdasta johon on merkitty Kauhasten asumus.