Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Dope Boy
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1301
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

En minäkään ennen tuota valokuvaa olllut satavarma Runarin syyllisyydestä mutta nyt olen.
"If you aim for a king, you better not miss"

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Valehtelet. Vastaavuus ei ollut 100%. Nimenomaan se lopputulema oli, että ei voitu varmuudella sanoa puukon olleen käytössä murhapaikalla. Tästä on jo monesti näissä ketjuissa jauhettu.

L'amourha
Columbo
Viestit: 2342
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Kannattaisi myös mietiskellä kuinka vahva tuollainen todiste ylipäänsä olisi.
Vetäiset puukolla näreen poikki, tökkäät sen kuukaudeksi maahan ja alat tutkimaan siitä jotain jälkiä. Sitten yrität löytää puukon terästä uria jotka osuisivat kohdilleen näreen jälkiin.
Elävä puu, joka jo luonnostaan on huokoinen eikä taatusti ole katkaisupinnaltaan täysin muuttumaton kuukauden päästä. Terässä pitäisi olla sentin-parin matkalla oikein kunnon lovia että voisi edes kuvitella niiden jättävän vertailukelpoisia jälkiä. Tuon lovisen kohdan pitäisi myös olla terän tyviosassa jota katkaisuun käytetään.
Olisi hauska tietää mistä kohtaa terää saivat tuon summittaisen osuman, olikohan edes sellaisesta kohtaa jota katkaisuun käytetään, vai haettiinko vaan jostain kohtaa uria jotka edes osittaain sopivat.
Tehtiinköhän puukolla mitään vertailusarjaa näreiden poikkaisuun vai verrattiinko pelkästään hautanäreeseen. Puukonhan olisi pitänyt jättää identtisiä poikkaisujälkiä näre toisensa perään. En muista onko tuosta ollut täällä tietoa.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Der Fanhder
Parranpäristäjä
Viestit: 68
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kyllä se vuolujälki 8mm:n osalta täsmää lähes sata prosenttisesti -eikä pidemmältä matkalta voisikaan, jos näre johon rikosjälki on vuoltu on paksuudeltaan tuo 8mm. Olisi suorastaan uskomaton sattuma, että ne 3-4 syvää kulumauraa olisivat edes tuolta matkalta kahdessa eri puukossa täysin yhtenevät. Lisäksi suurennoksesta näkee selvästi, että pienempiä yhteneväisyyksiä on lukemattomia.
Itse uskon, että rikosjälki on vuoltu tuolla kyseisellä puukolla -eri asia sitten on kenen kädessä se on ollut.
Mies joka tiesi liikaa

Dope Boy
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1301
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

on se kumma kun ei tosiasioita uskota vaan dummataan heti. Minkälaisia todisteita herrat ja rouvat kelpuuttasivat? Jotakin muuta kuin mehtäläisjuorut?
"If you aim for a king, you better not miss"

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tässä sulle niitä tosiasioita.

Etp:sta krp:n kriminaalilaboratorion lausunto kuten se on Hejaciin Queenin toimesta kopioitu:
Koejäljissä oli yksi noin 8 mm levyinen alue, jonka kohdalla useiden jäljen muodostavien uurteiden ja harjanteiden keskeinen sijainti on hyvin samanlainen kuin eräissä rikosjäljissä esiintyvässä vastaavanlevyisessä jäljen osassa.
Yksityisten, vertailtavissa jäljissä samoilla kohdilla sijaitsevien naarmujen rakenne ei kuitenkaan ole kaikissa tapauksissa täysin samanlainen, vaan naarmut eroavat toisistaan leveyden, syvyyden ja poikkileikkauspinnan muodostaman kuvion puolesta.
Yksityiskohtia, jotka huomattavimmin muistuttavat toisiaan ko. alueella on kuutisen kappaletta.
---selostus kuvasta---
Puukon terän muiden osien jättämät jäljet eroavat huomattavasti rikosjäljistä.
Loppupäätelmässä on katsottu, että havaittujen yhtäläisyyksien määrä on eroavaisuuksiin nähden pieni.
Rikos- ja koejälkiä ei pidetty vertailukelpoisinana, koska puukko saatiin tutkittavaksi vasta muutaman kuukauden kuluttua rikoksen jälkeen.
Lähde
Havaittujen yhtäläisyyksien määrä eroavaisuuksiin nähden on pieni. Koska puukko saatiin tutkittavaksi vasta muutaman kuukauden kuluttua rikoksenteon jälkeen, rikos- ja vuolujäljet eivät ole enää vertailukelpoisia.
Uurteiden ja harjujen samanlainen keskinäinen sijainti ei kuitenkaan yksinään ole täysin vertailukelpoisia. Luonnollisesti ainakin huomattava osa eroavaisuuksista voi johtua siitä, että puukon terän rakenne on muuttunut taimien katkaisun ja puukon tutkittavaksi tuomisen välisenä aikana. Uurteiden ja harjujen samanlainen keskinäinen sijainti ei kuitenkaan yksinään ole täysin riittävä osoitus siitä, että jälki on vuoltu samalla välineellä.
Nämä seikat huomioon ottaen voidaan havaittujen yhtäläisyyksien perusteella pitää täysin mahdollisena, että tutkittavat puuntaimet on katkaistu ERH:ltä talteen otetulla em. Mora-puukolla.
Lähde

Ja näettehän itsekkin, että ei identtisistä jäljistä voi puhua:

Kuva

Lähde

Kuva

Lähde


Joo, pidettiin mahdollisena, mutta mitään 100% varmuutta ei todellakaan ollut. Ja vaikka kyseessä olisikin ollut sama puukko, niin se ei poista vaihtoehtoa, että Runar olisi löytänyt puukon. Tuo nimittäin ei ole sama puukko jonka Hemdahl näki Runarilla kuukausi ennen murhia

Joten Dope Boy:n väite:
Dope Boy kirjoitti:
To Elo 20, 2020 11:18 am
Vastaavuus 100 prosenttia, joka ikinen naarmu näkyy niin puukossa kuin näreessäkin.
ei pidä paikkaansa.
Viimeksi muokannut snufkin, To Elo 20, 2020 9:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Dope Boy
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1301
Liittynyt: To Marras 17, 2016 10:52 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Dope Boy »

snufkin kirjoitti:
To Elo 20, 2020 9:19 pm
Tässä sulle niitä tosiasioita.

Etp:sta krp:n kriminaalilaboratorion lausunto kuten se on Hejaciin Queenin toimesta kopioitu:
Koejäljissä oli yksi noin 8 mm levyinen alue, jonka kohdalla useiden jäljen muodostavien uurteiden ja harjanteiden keskeinen sijainti on hyvin samanlainen kuin eräissä rikosjäljissä esiintyvässä vastaavanlevyisessä jäljen osassa.
Yksityisten, vertailtavissa jäljissä samoilla kohdilla sijaitsevien naarmujen rakenne ei kuitenkaan ole kaikissa tapauksissa täysin samanlainen, vaan naarmut eroavat toisistaan leveyden, syvyyden ja poikkileikkauspinnan muodostaman kuvion puolesta.
Yksityiskohtia, jotka huomattavimmin muistuttavat toisiaan ko. alueella on kuutisen kappaletta.
---selostus kuvasta---
Puukon terän muiden osien jättämät jäljet eroavat huomattavasti rikosjäljistä.
Loppupäätelmässä on katsottu, että havaittujen yhtäläisyyksien määrä on eroavaisuuksiin nähden pieni.
Rikos- ja koejälkiä ei pidetty vertailukelpoisinana, koska puukko saatiin tutkittavaksi vasta muutaman kuukauden kuluttua rikoksen jälkeen.
Lähde
Havaittujen yhtäläisyyksien määrä eroavaisuuksiin nähden on pieni. Koska puukko saatiin tutkittavaksi vasta muutaman kuukauden kuluttua rikoksenteon jälkeen, rikos- ja vuolujäljet eivät ole enää vertailukelpoisia.
Uurteiden ja harjujen samanlainen keskinäinen sijainti ei kuitenkaan yksinään ole täysin vertailukelpoisia. Luonnollisesti ainakin huomattava osa eroavaisuuksista voi johtua siitä, että puukon terän rakenne on muuttunut taimien katkaisun ja puukon tutkittavaksi tuomisen välisenä aikana. Uurteiden ja harjujen samanlainen keskinäinen sijainti ei kuitenkaan yksinään ole täysin riittävä osoitus siitä, että jälki on vuoltu samalla välineellä.
Nämä seikat huomioon ottaen voidaan havaittujen yhtäläisyyksien perusteella pitää täysin mahdollisena, että tutkittavat puuntaimet on katkaistu ERH:ltä talteen otetulla em. Mora-puukolla.
Lähde

Ja näettehän itsekkin, että ei identtisistä jäljistä voi puhua:

Kuva

Lähde

Joo, pidettiin mahdollisena, mutta mitään 100% varmuutta ei todellakaan ollut.

Joten Dope Boy:n väite:
Dope Boy kirjoitti:
To Elo 20, 2020 11:18 am
Vastaavuus 100 prosenttia, joka ikinen naarmu näkyy niin puukossa kuin näreessäkin.
ei pidä paikkaansa.
Tuon tarkempaa ei voi toivoakkaan, oikeudessa olisi mennyt heilahtamalla läpi jos Runari olisi halunnut elää sinne asti. Jatkakaa tätä iän ikuista leikkiänne, minulla on parempaakin tekemistä.
"If you aim for a king, you better not miss"

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Sain juuri tietää, että esitutkinta-aineisto ei olekkaan vielä ihan hetkeen tilattavissa.

ABC
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4099
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Oliko tuota Mora-puukkoa siis testeissä vertailtu muihin saman malliversion, saman vuoden tuotantoihin? Kyseessähän on sarjatuotantopuukko, joten luulisi että Suomeen aikoinaan päätyneessä erässä olisi ollut samasta mallista peräkkäisiä tuotantonumeroita, jotka siis oletettavasti olisi valmistettu samoilla työvälineillä/koneilla.
Every ship must sail a world.

ABC
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4099
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

ABC kirjoitti:
Su Syys 06, 2020 3:57 am
Oliko tuota Mora-puukkoa siis testeissä vertailtu muihin saman malliversion, saman vuoden tuotantoihin? Kyseessähän on sarjatuotantopuukko, joten luulisi että Suomeen aikoinaan päätyneessä erässä olisi ollut samasta mallista peräkkäisiä tuotantonumeroita, jotka siis oletettavasti olisi valmistettu samoilla työvälineillä/koneilla.
Lisään tähän, että toisin kuin moni muu asia, tämä puukkojuttu on sellainen, että sitä olisi mahdollista ihan tutkia. Onko puukosta missään sellaista kuvaa, jossa näkyisi valmistuspaikan merkki ja malli? Nämä sen ajan morat nimittäin tehtiin hieman eri pajoissa ja kaikissa on ne merkittynä. Jos nyt jostain saisi tuon mallin selville, voisi etsiä samanlaisen ja verrata itse niitä vuolujälkiä kuvissa olleisiin. Morat tehtiin kolmesta eri metallikappaleesta, joka antoi niille taivutuskestävyyttä ja myös kestävyyttä metallia vastaan. Tunnustan, etten tiedä mitään valmistusprosessin yksityiskohdista, mutta saman mallin puukoissa olisi voinut olla metallissa heikompia kohtia samoissa kohdin, jotka teroittaminen olisi tuonut esiin pääsääntöisesti saman näköisinä kaikissa kappaleissa. Näin puukot olisivat voineet tuottaa samanlaisen vuolujäljen, vaikka ne olisivat olleet jo käytettyjä ja teroitettuja. Teroittamattomassa puukossa jälki tietysti voisi olla myös näkyvissä saman tien samassa kohdin saman mallin kappaleissa.

Mora-puukkojen historialliset katalogit löytyvät täältä:
https://morakniv.se/foretaget/historiska-kataloger/
Every ship must sail a world.

Avatar
dazu
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2699
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Profilointi poissulkee Runar Holmströmin sillä perusteella, että kymmenien tuhansien tapausten perusteella voidaan sanoa, että Holmström ei ulkopaikkakuntalaisena olisi pyrkinyt piilottamaan uhreja. Lisäksi tekijöitä on täytynyt olla kaksi kappaletta.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Eikä edes tarvitse mennä profilointiin asti vaan jo pelkästään Elina H:n todistus riittää sulkemaan Runarin pois. Runarin oletettiin toimineen yksin ja puhuneen vain murtaen suomea äidinkielen ollessa ruotsi. Kumma, että nämä Runarin syyllisyyteen uskovat ei koskaan yritä edes selittää kenen kahden äänet ne oli jotka puhui, oletettavasti, leirirannalla siivoamisesta muutama yö murhien jälkeen käsittääkseni ihan normaalisti suomea puhuen.

Renault
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 197
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Jotenkin suhtaudun epäillen tämän Elina H. kuulemisiin. Noin yleisen elämänkokemuksen mukaan kun olet teltassa, on erittäin vaikea kuulla selvästi ulkopuolisten ihmisten keskustelua normaalilla puheäänellä. Jos puhujat ovat yhtään kauempana teltasta, on lähes mahdotonta saada puheesta selvää.

Avatar
snufkin
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

^En ymmärrä. Telttakangashan on niin ohut ettei sen merkittävästi pitäisi vaikuttaa äänen kuulemiseen. Toisekseen niin äänihän kantaa paremmin veden päällä kuin normaalisti. Moni paljon mökkeillyt varmaan tunnistaa ilmiön, jossa vastarannalla olevien puheet kuuluvat yllättävänkin helposti.
Perimmäinen syy on se, että järven yllä on ensin hieman viileämpää ilmaa ja ylempänä vähän lämpimämpää ilmaa. Ääni kulkee veden päällä hieman hitaammin ja korkeammalla vähän nopeammin.

Lämmön ja nopeuden erot aiheuttavat kirjoittajan mukaan sen, että äänen hajoaminen eri suuntiin pysähtyy ylempänä ja ääntä jopa suuntautuu alaspäin. Samalla äänestä katoaa vähemmän – ja puheesi kantautuu vastarannalle.
https://www.verkkouutiset.fi/brittilehd ... /#468153b2

Avatar
paccasucco
Lovejoy
Viestit: 1718
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

snufkin kirjoitti:
Ti Syys 08, 2020 6:13 pm
Eikä edes tarvitse mennä profilointiin asti vaan jo pelkästään Elina H:n todistus riittää sulkemaan Runarin pois.
Älä Snufkin yhtään yritä. Ei riitä yhtään mihinkään. Ei riittänyt silloin, eikä riitä nytkään.

Elinan "todistusta" pidän yhtä epämääräisenä ja epäluotettavana, kuin vaikkapa "Markan" todistusta Bodomin murhissa.

Kuinka uskottavana pidät sitä vaihtoehtoa, että joku tuntemamaton "murhaajakaksikko" olisi hiippaillut Tulilahden leirintäalueella kovaäänisesti puhuen
teltan välittömässä läheisyydessä? Luulisi, että heidät olisi löydetty!

Sinänsä kyllä mukavalta ja analyyttiselta dazulta kysyisin; Mihin perustat ajatuksesi kahdesta tekijästä?

Vastaa Viestiin