Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
aivoriihi
Axel Foley
Viestit: 2204
Liittynyt: Su Loka 04, 2015 8:16 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja aivoriihi »

Et sitten tainnut lukea toiseksi edellista viestiani.

Molemmat versiot loytyvat ketjusta 1, sivulta 33. En toki tieda, kumpi on oikea.
"It is great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people."
Pamela Anderson

Laasti
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laasti »

aivoriihi kirjoitti:
Su Helmi 21, 2021 4:31 pm
Et sitten tainnut lukea toiseksi edellista viestiani.

Molemmat versiot loytyvat ketjusta 1, sivulta 33. En toki tieda, kumpi on oikea.
Anteeksi, se ei ollut tarkoitukseni. Olikohan jossain Alibissa maininta juuri tuosta pyörästä?

Tässä on muuten pieni maininta Holmströmin oikeudenkäynnistä, jos ketä kiinnostaa.

https://nytonmurhaajienaika.blogspot.co ... 0.html?m=1
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tässä olisi tarjolla puukottajan näkökulmaa: https://www.bing.com/videos/search?q=tu ... M%3DHDRSC3
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Kun pohdiskelut jälleen kerran jämähtävät paikoilleen, on silloin tehtävissä vain yksi asia: on palattava alkuun. Olen lukenut viime viikkoina - koska muutakin elämää onneksi on! - ensimmäisen ketjun viestejä uudelleen läpi. Samoin olen lukenut uudelleen kokonaan Sami Huringin erinomaisen PolAMKin opinnäytetyön "Ne vietävän sanomalehtimiehet". Olen myös lueskellut kilpailevan palstan eli Hejacin mainioita pohdintoja ja siellä tehtyjä tutkimuksia, suuri kiitos siis sinnepäin! Ilman esitutkinta-aineistoa ei tämän pidemmälle oikeastaan voi enää päästä.

Tarkoitukseni on koota lähiaikoina postaus tai useampia jossa on koottu faktoja tapauksesta, sillä lähteissäni on esiintynyt valtavasti virhetietoja, jotka ovat alkujaan peräisin suurelta osin lehtitiedoista, jotka julkaistiin itse tapahtuman aikoihin 1959-61. Olisi hyvä, jos sitten yhdessä vielä perkaisimme näitä kokoamiani tietoja lisää, etsien mahdollisia virheitä. Sillä epäillyistä ei tässä keississä ole ainakaan pulaa! Listaan tässä ensin pidätetyt:

-2 ulkopaikkakuntalaista miestä, jotka olivat alueella metsätöissä ja olivat nukkuneet ladossa
-Feerdi Koikkalainen, haudankaivaja
-Lyytikäisen veljekset, kaikki 3
-Teuvo Kauhanen
-Tuokkospojat Ruuskanen ja Pelkonen
-Salaperäiset alueella liikkunet "mopedimiehet" Karvonen ja Huttunen
-Arne Holmström
-Runar Holmström

Lisäksi kuulusteltiin myös kiinnisaatua vankikarkuri Lauri Haimilahtea, Antti Hyvärinen-nimistä kuumakallea sekä erästä kulkuria alueella.

Em. vahvasti epäiltyjen lisäksi alueella liikkuivat ainakin:
-2 miestä, jotka helsinkiläinen Elina Haavisto kuuli 30.7. yöllä (huom. tuolloin siis ei vielä tiedetty tyttöjen makaavan haudassa Tulilahdella)
-nimismiehen huvilalla järjestetyissä bileissä olleet nuoret miehet, erityisesti 2 kpl Perttejä
-näköalakalliolla olleen pariskunnan noin klo 22 noin 10 m päästä näkemä mies, jota kumpikaan ei tuntenut, mutta joka EI toisin kuin joissain lehdissä on esitetty, välttämättä ollut tullut paikalle mopedilla, vaikka O ja E hänet näkivätkin tulevan parkkipaikan suunnasta - Hejacissa esitettiin että tämä olisi voinut olla esimerkiksi alueella myrskytuhoja tarkastanut henkilö (tarkastuksia tehtiin korvauksen maksamiseksi kaatuneista puista ja tuolloin oli ollut juuri suuria tuhoja)
-"mies sinisellä mopedilla" jonka näkivät useammat ihmiset
-eräässä lähteessä mainittu "alueella asunut seurakunnan palveluksessa ollut omituinen tirkistelijä" (oliko tämä sama kuin F. Koikkalainen?)
-alueella asunut kaivon kaivaja (oliko tämä sama kuin FK vai joku muu?), sekä
-kaivon kaivajan apulainen, joka tuli töihin mopedilla kauempaa ja joka tunnettiin "puukonpaljastajaksi" eli äkkipikaisena

Aikamoinen lista. Voi silti olla, että siitä vielä uupuu jotain. Kaipaisin tietoa siitä, kuka tai ketkä oli(vat) tuo "omituinen tirkistelijä" ja "kaivojen kaivaja"? FK oli haudankaivajana ainakin seurakunnan palkkalistoilla.

Edit: Lisäys: Tuossa alalistauksessa on siis todennäköisesti osa samoja, ja jos EH:n havainto pitää paikkansa, ovat juuri nuo 2 miestä ainakin murhien kätkijät.
Every ship must sail a world.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 384
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Hyvä tiivistelmä ABC!
ABC kirjoitti:
To Maalis 04, 2021 3:58 am
Lisäksi kuulusteltiin myös kiinnisaatua vankikarkuri Lauri Haimilahtea, Antti Hyvärinen-nimistä kuumakallea sekä erästä kulkuria alueella.
Onko boldattu varmaa tietoa? Tuo nimihän tai ainakin sukunimi on mainittu jossain suomi24 keskustelussa ja aikaisemmin tässä keskustelussa mietittiin, että kuka tää mahtaisi olla. Myös ketjussa vieraillut aikalainen anyone taisi tunnistaa tuon nimen. En ollut kuullu vielä, että tyyppiä oltaisiin kuulusteltu.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kyseisen henkilön etunimeksi on mainittu myös Paavo muistaakseni tuolla suomi24:ssä. Olikohan kyse siitä "kohtuullisen matkan päässä Tulilahdesta asuneesta muurarista", joka oli myös kuulusteltavana?

Myöhästyneet kiitokset muuten X-ryhmäläisistä selvittämistäsi tiedoista. Todistavat heidän ainakin olleen aikalaisia paikkakunnalla.
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 384
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 9:57 am
Kyseisen henkilön etunimeksi on mainittu myös Paavo muistaakseni tuolla suomi24:ssä. Olikohan kyse siitä "kohtuullisen matkan päässä Tulilahdesta asuneesta muurarista", joka oli myös kuulusteltavana?

Myöhästyneet kiitokset muuten X-ryhmäläisistä selvittämistäsi tiedoista. Todistavat heidän ainakin olleen aikalaisia paikkakunnalla.
Joku muu kuin sen keskustelun aloittaja mainitsi tuon Paavon aloittajan puhuessa vain Hyvärisestä joten ei ole varmuutta puhuiko aloittaja samasta henkilöstä. Hejacissa on puhuttu Antista.

Ja en ole ihan varma, että ovatko nuo Pertit olleet x-ryhmää.

strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Varsin uskomatonta, että tätäkin asiaa vielä täällä puidaan. Poliisi on tehnyt asiassa tutkimuksensa, eikä tapaus tule koskaan virallisesti ratkeamaan. Sen tiedän sataprosenttisen varmasti, ettei Kauhasilla ole tämän kanssa mitään tekemistä. Näin jutun entinen tutkinnanjohtaja on minulle todennut. Siksi on mielestäni äärimmäisen kyseenalaista, että tietyn nimimerkin suulla erästä miestä on liitetty paisti tähän myös Bodomin juttuun vailla minkäänlaista tietämystä asioiden todellisesta laidasta. Kauhanen ei ollut edes paikkakunnalla silloin kun tämä kaksoismurha tapahtui. Hänen alibinsa, kuten muunkin kotiväen, on vedenpitävä. On muutenkin äärimmäisen vastenmielistä esittää syyllisyysolettamia asiasta, joka on tapahtunut vuonna 1959, ja josta kukaan asiaan edes todistajan ominaisuudessa liittyvä henkilö ei ole ollut elossa enää vuosikausiin. Eiköhän anneta jo olla.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 384
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

strangelove kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 1:18 am
Kauhanen ei ollut edes paikkakunnalla silloin kun tämä kaksoismurha tapahtui.
Vaikea ottaa todesta mitään mitä sanoit viestissäsi, kun heität ilmoille tälläisen väitteen jonka todenmukaisuus on epätodennäköinen. Kauhanen on omien sanojensa mukaan n. klo 21 aikoihin, eli oletettavasti n. 3-4 tuntia ennen murhia, nähnyt talonsa ikkunasta tyttöjen menevän leirintäalueelle. Väitätkö nyt, että hän poistui tuon jälkeen paikkakunnalta?

Ja tapahtumaan liittyvä todistaja on ollut elossa ainakin vielä viime vuonna joten tuo on virheellinen väite. Voi hyvinkin olla, että ainakin kaksi todistajaa on vielä elossa, mutta en ole vähään aikaan tarkistanut heidän tilannettaan.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

strangelove kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 1:18 am
Hänen alibinsa, kuten muunkin kotiväen, on vedenpitävä.
Mielestäni yhdenkään lähitalojen asukkaan alibi - ehkä Koikkalaista lukuun ottamatta - ei ole vedenpitävä.
strangelove kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 1:18 am
Eiköhän anneta jo olla.
Tämän, ja samalla logiikalla monet muutkin vanhoja tapauksia käsittelevät "vastenmielisiä" oletuksia sisältävät Minfon ketjut voisi siis päättää tähän?
Minä en suostu lopettamaan, en sitten millään -on tämä spekulointi vain niin hauskaa :mrgreen:
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

Tein taas uuden ajon siitä, että millaista tekijää tähän epäilen... Kävin läpi faktoja ja yksityiskohtia, uhrien vammat ja tekijän rikospaikkakäyttäytymisen...

Tulos: tässä on kaksi paikallista tekijää, kaksi nuorta aikuista miestä, jotka ovat tunteneet tekopaikan erittäin hyvin ja tienneet ketä lähitaloissa asuu ja he ovat myös olleet vahvasti sidoksissa tekopaikkaan.

Tämä tekopaikan vieressä asunut 23-vuotias Teuvo Kauhanen sopisi paremmin, kuin hyvin siihen muottiin, mitä tässä haetaan...
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 384
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 1:47 pm
Mielestäni yhdenkään lähitalojen asukkaan alibi - ehkä Koikkalaista lukuun ottamatta - ei ole vedenpitävä.
Jos nyt tarkkoja ollaan, niin meillä ei taida olla tiedossa kuin Koikkalaisen alibi. Hän siis oli muistaaksenitöissä ko. iltana.

Kauhasen alibista ei ole kyllä mitään tietoa ja minun käsittääkseni siitä missä hän on ollut murhien aikana ei mainita edes etp:ssä. Edes käräjäoikeuden pöytäkirjassa hänen todistusvuoronsa kohdalla ei mainita mitään hänen alibistaan tms. mikä liittyisi murhien ajankohtaan. Viimeisin kirjattu havainto hänen toimilleen päivänä jolloin tytöt menivät leirintäalueelle on juurikin tuo klo 21 kertomus Kauhasen omasta suusta siitä missä hän oli.

Lyytikäisen veljeksistä ainakin Lauri ja Martti ovat etp:n mukaan kuvailleet menneensä nukkumaan omalla tontillaan kyseisenä iltana. Martti oli se joka kertoi, että aamulla veljet näyttivät hyvin levänneiltä. Tässä nyt voidaan olettaa, että koko perhe on puhunut toisilleen alibit, mutta se taas on eri asia, että olivatko ne vedenpitäviä. Varmuutta kuitenkaan ei ole siitä kuka antoi kellekkin alibit.

Eli tämä väite siitä, että Kauhanen ei olisi ollut edes paikkakunnalla, kun hän siellä oli vielä klo 21, on vähän outo. Saatavilla olevasta etp:stä tai käräjäoikeuden pöytäkirjasta ei mnun käsittääkseni löydy tälle tukea.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitos täsmennyksistä. Perheenjäsenten antamia alibeja ei ainakaan nykyinen oikeusjärjestelmä juuri noteeraa, ja Koikkalaista lukuun ottamatta sellaisia ne todennäköisesti olivat.
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

snufkin kirjoitti:
To Maalis 04, 2021 11:54 pm
Hyvä tiivistelmä ABC!
ABC kirjoitti:
To Maalis 04, 2021 3:58 am
Lisäksi kuulusteltiin myös kiinnisaatua vankikarkuri Lauri Haimilahtea, Antti Hyvärinen-nimistä kuumakallea sekä erästä kulkuria alueella.
Onko boldattu varmaa tietoa? Tuo nimihän tai ainakin sukunimi on mainittu jossain suomi24 keskustelussa ja aikaisemmin tässä keskustelussa mietittiin, että kuka tää mahtaisi olla. Myös ketjussa vieraillut aikalainen anyone taisi tunnistaa tuon nimen. En ollut kuullu vielä, että tyyppiä oltaisiin kuulusteltu.
Jäin itse asiassa miettimään, olisiko tämä AH sama kuin "seurakunnan työntekijän" apurina mainittu "puukon paljastaja". Se ei selvinnyt vielä lähteistäni.

Perteistä toinen oli muistaakseni Kinnunen, ei nyt ole muistiinpanoja tässä. Lupaamani tiivistelmä tapahtumien kulusta vie vielä hieman aikaa, työt haittaavat harrastuksia...
Every ship must sail a world.

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2105
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

No herra ABC, joko alat vähitellen paljastaa salaisuuksiasi? Ei sitä koko ajan voi jatkuvia työkiireitä ihmisellä olla. Snufkinillakin voi olla jotain uutta tietoa hallussaan, mutta voi hyvinkin olla, että hän haluaa vielä pantata salaisuuksiaan, ellei sitten ole kyllästynyt koko aiheeseen, mitä en ihan helposti usko.

Joo, ja anteeksi teiltä, että en ole aina jaksanut pysytellä ihan aiheessa.

Jos ajattelemme Teuvo Kauhasta, joka kuitenkin asui lähellä murhapaikkaa, niin eiköhän hänen alibinsa tarkistettu riittävän huolellisesti pelkästään jo siitäkin syystä.(Vrt. Hans Assmannin alibi Bodomin jutussa.) Kauhasen alibin luotettavuudesta en itse sen enempää tiedä, mutta olen kuullut, että sellainen kuitenkin oli.

Kannattaa huomioida, että vaikka Runarin puolustusasianajaja sanoikin, että indisionäyttö Kauhasta vastaan oli yhtä vahva kuin Runarilla, hän(Kauhanen) ei ollut tekijä. Strömbergin toimenkuvaan ei kuulunut syyllisen ratkaiseminen, vaan päämiehensä syyttömäksi osoittaminen.

Olen henkilökohtaisesti ollut jo 1980-luvulta lähtien varma Holmströmin syyllisyydestä. Miksikään fakki-idiootiksi en silti tunnustaudu. Jos joku löytää paremman tekijäehdokkaan ja onnistuu sen perustelemaan, niin ilman muuta tarkistan omat mielipiteeni ja tarpeen vaatiessa muutan niitä. Tähän päivään mennessä sille ei ole löytynyt perusteluja.

Dazun käsitys siitä, että "vain paikkakuntalainen kätkisi ruumiin", kuuluu niin sanottuun hanuriosastoon. Tässähän nimen omaan oli pyritty jäljittelemään Kyllikki Saaren ruumiin kätkemistä riippumatta tekijän paikallisuudesta.

O.K.ehkä monet ovat eri mieltä ja saan tästä nootin. Hyväksytään sekin.

Vielä: Tekijä oli siis pöllinyt lapion Lyytikäisten saunatyömaalta Tiedettiin Lyytikäisten koira ärhäkkääksi vieraiden haukkujaksi. Vain muualta tullut ei olisi osannut varautua tähän eikä näin ollen olisi uskaltanut varoa kyseistä taloa.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

Vastaa Viestiin