Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

snufkin kirjoitti:
To Kesä 03, 2021 8:10 pm
Heräsi tuosta Keskisarjan painottamasta teoriasta ajatus, että asiat ovat voineet mennä saman kaavan mukaan myös Tulilahdella.

Huomioiden tuo ex-heinäveteläisen kertomus jonka aiemmin tähän ketjuun laitoin ja miten Keskisarja implikoi, että asiat olisivat voineet mennä Isojoella tulee mieleen Tulilahdesta seuraavaa:
Lyhensin lainausta.
Ottamatta kantaa ylläolevaan hypoteesiin, mietin, että tekisipä Keskisarja vastaavantyylisen kirjan Tulilahden tapauksesta kuin teki Kyllikki Saaren tapauksesta. Odottaisin kuin jotain aarretta, enkä edes liioittele yhtään. Tulilahden tapaus on hyvin kiinnostava, ja siitä ei kirjaa ole julkaistu aiemmin? Vaikkapa Tuokkospoikien liikkeistä on hämmentävän vähän tietoa tapahtumien jälkeen, mitä nyt Keijo parit haastattelut antoi työ(pako?)reissun jälkeen ennenkuin vaikeni kuoliaaksi. Keijolla on olemassa suht.luotettavan lähteen mukaan raiskaustuomio, jos pitää paikkansa, niin kyllä kokonaisuus arvoiden, syyllisyyden raskas vaakakuppi kallistuu Keijon suuntaan. Keijon myötä myös sitten Heikin suuntaan, mm. Keijon rantaanmeno tavaravarmistuksen vuoksi tanssein jälkeen, josta Heikille tiedotti mitä tiedotti.

Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2108
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

^Ei tule tekemään. Teemu on Pohjanmaalta kotoisin ja Kyllikki Saaren mysteeri on kiehtonut häntä lapsesta asti.

Jos häneltä voisi odottaa vielä jotain uutta suomalaiseen rikoshistoriaan liittyvää teosta, niin se liittyisi jollain tavalla Viipuriin ja karjalaisuuteen: Anna Bohm, Laina Kärpänen, Lauri Tainio, Sulo Mikkola jne.
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Selailin kirjakaupassa tuota Keskisarjan uutta kirjaa ja siinähän oli se selkeä valokuva Vikkestä äitinsä kanssa ja naapurin lapsia pyörimässä jaloissa. Vikkehän oli sangen komea kaveri, eikä voinut olla kovin sekaisin päästään, kun hyväksyttiin armeijankin leipiin vielä uudestaan jatkosodassa. Kovin vähä-älyinenkään ei ilmeisesti ollut, jos testissä on saanut pistettä vailla normaalin paperit.
Oliko vain niin kädetön naisten kanssa, ettei irronnut kuin väkisin yrittämällä, jos sittenkään?

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Niin, tuo edellinen oli tarkoitus kirjoitella erääseen toiseen ketjuun, mutta tulikin tänne kun kerran Kyllikki Saari mainittiin... Olkoon.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Löysin näihin nimismiehen juhliin liittyvän kertomuksen vähän eri muodossa kuin aiemmin tänne postaamani. Samalta henkilöltä eli ex-heinäveteläiseltä tämäkin. Nimethän hän tosiaan myöhemmin julkisti.

Kuva

Tässähän tuo Koikkalaisen kuoleman ajankohta muutaman vuoden päästä on ainakin faktaa. Syyn todenperäisyys on sitten asia erikseen.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Nöniin. Nyt sitten se aikajana jota lupailin. Pahoittelut viivästyksestä. Tarkoitus olisi siis, että jos havaitsette virheitä ja tärkeitä puutteita, esittäisitte korjauksia aikajanaan, jolloin voimme käyttää sitä jatkossa. Tulen tämän jälkeen tekemään vielä paremman version jo aiemmin luonnostelemastani tekijäkandidaattilistasta, mutta en nyt lupaile sille varmaa aikataulua koska syyt. Tämä johdannoksi ja nyt asiaan.

TULILAHDEN TAPAUKSEN AIKAJANA

Tytöt lähtivät Jyväskylästä Pieksämäen kautta Savonlinnaan ja retken pääkohde oli Koli, josta paluureitti oli tarkoitus kulkea
Polvijärven, Liperin ja Varkauden kautta kotiin Jyväskylään.

Aikajana:

18.7.: lähtivät Jyväskylästä
18.-19.7. välinen yö Naarajärven (Pieksämäki) leirintäalueella
19.-21.7.?? (huom. lähteissä selvästi väärä pvm 23-26.7. ja myös väärä paikkatieto ("Juuan ja Polvijärven välillä")!!): olivat Rantasalmella tutussa talossa (huom. kahden päivän ajan) heinätöissä
21.7.: Punkaharjulle
21.-23.7. yöt Punkaharjun leirintäalueella
23.7. "matkasivat sisävesilaivalla Savonlinnasta Joensuuhun"
23.-24.7. välinen yö: Joensuun Linnunlahden leirintäalueella
24.7. Varparanta, Kontiolahti (nyk. Joensuu): Joensuun-Juuan maantien varrella noin klo 19 maanmittari Viljo Kurki näki tytöt perässään mopedimies ja antoi tyttöjä seuranneesta miehestä samat tuntomerkit kuin Pelkonen (P) ja Ruuskanen (R) myöhemmin.
24.7.: saapuivat Kolin leirintäaluelle noin klo 23, jossa mäntsäläläinen Lauri Siren poikineen näki tytöt, sekä tyttöjen perässä tulevan mopedimiehen, joka "koplasi kopin ovea"
24.-26.7. yöt Kolin leirintäalueella
26.7.: Polvijärven ja Juuan välillä "Rauvanjoen varteen oli leiriytynyt kolme neitosta ja aamulla klo 4:30 joku oli yrittänyt tunkeutua telttaan vetämällä vetoketjua auki. Kun se epäonnistui, oli mies puhkaissut teltan katon puukolla. Tyttöjen kirottua karmeasti oli mies poistunut paikalta joko mopedilla tai moottoripyörällä." Tämä havainto siis yhdistettiin "mopedimieheen".
26.7.: "liikkeenharjoittaja Aune Juntusen todistus": "Sunnuntai-iltana matkustajakotiin tuli noin klo 19 kaksi neitosta, jotka olivat pyytäneet huonetta. Sen he saivat ja täyttivät matkustajakortit. Samana iltana neitoset olivat käyneet Polvijärven tanssilavalla, josta olivat tulleet huoneeseensa klo 24 aikaan"
26.-27.7. välinen yö: Aune Juntusen matkustajakodissa Polvijärvellä
27.7.: lähtivät Polvijärveltä Heinävedelle maanantaina aamulla
27.7.: reitti Heinävedelle: Sotkuman kylä - Käsämän lossi - Liperi - Onkisalmen lossi - Heinävesi kk


Maanantain 27.7. havaintoja:
- tytöt Käsämän lossista ma 27.7. iltapäivällä Viinijärven suuntaan;
- havainto Liperi: Elsa Kartola klo 15:30 Onkisalmi
- havainto Liperi-Heinävesi-tie: Helka Keronen puolisoineen näki mopedimiehen
- havainto Vihtarin asema: Seija Koponen klo 17: mies seuraamassa tyttöjä vihtarin aseman lähellä, mies sopi P&R kuvaukseen:
"30-40-vuotias, keskikokoinen, tummahipiäinen, mahdollisesti päivettynyt, kasvot pyöreähköt, yllä ruskehtava nahka- tai keinonahkapusero tai takki, tummahko pitkälippainen hellelakki. Mopedi on väriltään sinertävä ja samanmallinen kuin esim. Hopeasiipi, Husqvarna, Roulette, Rabeneick tai Solifer-merkkiset"
-havainto ilta Heinäveden Matkahuolto: Matilda NN näki tytöt ja mopedimiehen
-havainto ilta Heinäveden vanha kansakoulu: Kirsti NN näki tytöt ja mopedimiehen
-havainto Tulilahden risteys: Sylvi Pellikainen ja Tuokkospojat: mopomies noin 100m kirkonkylään päin Tulilahden risteyksestä noin klo 20-21:30
-havainto leirintäalueen tie: Aili NN näki tytöt ja mopedimiehen ajavan leirialueelle johtavaa tietä
-havainto: Näköalakallio noin klo 21:30-22: pariskunta E&O näki miehen leirintäalueen tiellä käymälän lähellä (huom. hämärä, etäisyys?)

Em. havaintojen jälkeen on vain Pelkosen ja Ruuskasen havainnot tytöistä noin klo 23 asti, sekä klo 22-23 Lauri(?) Lyytikäisen kuulohavainto lähtevästä moottoriveneestä.

Lisäksi huomioitavaa:
-Rikospostin uusi havainto vlta 1993: "Äskettäin kertoi eräs eläkeläinen ajaneensa 27.7.1959 Heinävedeltä Vihtariin ja häntä vastaan oli tullut kaksi pyöräilevää neitosta. Tyttäret olivat iloisesti tervehtineet vastaan tullutta miestä. Tyttöjä ei ollut seurannut mopo eikä minkään sortin kulkija".
-Liperissä oli havaittu 2 muutakin paria pyöräileviä neitoja, joista tehdyt havainnot alussa sekoittuivat Eineen ja Riittaan.

Myöhempää aikajanaa:
-Ensimmäisenä katoamisesta uutisoi Helsingin Sanomat 6.8.
-Seuraavana uutisoi Uusi Suomi 7.8.
-Arne ja Runar Holmström tapasivat väitetysti Puumalassa 9.8.
-HS julkaisi 11.8. Pelkoselta ja Ruuskaselta 10.8. saadun tiedon tyttöjen yöpymisestä Tulilahden leirintäalueella 27.7.1959.

Lähteitä:
-Hurinki, Sami: Ne vietävän sanomalehtimiehet: tiedotusvälineiden ja poliisin väliset suhteet Tulilahden murhatutkinnan aikana vuosina 1959-1961 (Poliisiammattikorkeakoulu, 2017); http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060412241
-Ilta-Sanomien juttu, jossa on käytetty poliisin esitutkinta-aineistoa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html
-Minfon ketjut sekä Hejacin ketju aiheesta (http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... 3450b4df75)

Oma kommentti: Em. tiedoista seuraa mitä aiemmin olen ketjussa kertonut: Runar ja Arne Holmströmin tiedot tapauksesta sekä käynti Tulilahdella ovat voineet olla täysin peräisin tapauksen uutisoinnista lehdissä ja sen jälkeisestä vierailusta paikalla, koska he sattuivat uutisoinnin alkaessa olemaan Itä-Suomessa. Mitään todisteita siitä, että kumpikaan olisi ollut Tulilahdessa jo murhien aikaan, ei ole. Toisaalta ei myöskään ole todisteita siitä, etteivät molemmatkin voineet olla Tulilahdessa jo murhien aikaan.
Sekä Runar, että Arne sopivat yo. "mopedimiehen" kuvaukseen. Arne itse asiassa sopii siihen paremmin, sillä hänen kasvonsa olivat pyöreät, Runarin enemmänkin neliskulmaiset. Molempien kasvot olivat päivettyneet.
Arvatenkin liikkeellä Savon kesässä oli Runarin ja Arnen lisäksi myös koko joukko sekä paikallisia, että turisteina liikkuvia mopedimiehiä, joihin havaitsijoiden kuvaus myös sopii.
Every ship must sail a world.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Äitini (s. 1942 Outokumpu) kertoi minulle tarinan tuolta kesältä 1959. He olivat pyöräretkellä kolmistaan, nuoria tyttöjä kaikki, noilla teillä juuri Tulilahden murhien tapahtuma-aikaan. Kun Nyysösen ja Pakkasen etsinnät alkoivat, ihmiset olivat puhuneet, että kolme tyttöähän siellä oli ollut liikkeellä eikä kaksi.
Nämä porukat oli ilmeisesti sotkettu keskenään ja varmaan aiheuttanut sekaannusta tutkimuksissakin. Kysyin häneltä, olivatko he menneet kertomaan poliisille liikkeistään tuona aikana. Vastaus oli kieltävä, koska eivät halunneet sotkeutua asiaan sen enempää.
Tämä osoittaa, että tällaisissa kohua nostattavissa tapauksissa kaikkia yksityiskohtia ei välttämättä saada selvitettyä, koska ihmiset ovat haluttomia olla osallisena ikävässä jutussa.
He olivat yöpyneetkin jonkun halkopinon takana, mutta telttaa heillä ei ollut mukana, koska ne olivat silloin kalliita.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitokset ABC:lle yhteenvedosta. Mihin faktoihin muuten perustat väitteesi Runarin ja Arnen oleskelusta Savon maisemissa tuolloin?
Käsittääkseni se on pelkkää poliisin hypoteesia.
snufkin kirjoitti:
Pe Kesä 04, 2021 10:01 pm
Mutta minusta alkaa tuntua siltä, että nämä henkilöt olivat avustajia jotka tempautuivat mukaan tapahtumiin, koska asuivat lähellä ja, koska he saivat siitä korvauksen.
Olen myös itse alkanut kallistua siihen lopputulemaan, että lähitalojen miehet ovat syyttömiä itse tekoihin. Tosin ainakin T.K:n liittyy niin monta epäilyttävää seikkaa, että vaikea uskoa, etteikö hän ainakin jollain tapaa liittyisi tapahtumiin. Tämän Tuben Tulilahti-videonhttps://www.youtube.com/watch?v=sPgSkbudN-M kommenteissa tapausta muistelee jonkun Lyytikäisen veljeksen tytär omalla nimellään. Siinä oivallinen haastateltava suoraan sisäpiiristä -tosin hän kaiketi on syntynyt vasta tapahtumien jälkeen, mutta saattaa omata mielenkiintoista tietoa tapauksesta.


Kävin itse aikani kuluksi läpi Hesarin aikakoneesta kaiken mitä HS tuolloin asiasta kirjoitti, mutta paljoa uutta ei ilmennyt. Sen verran täytyy entistä kantaani muuttaa, että kyllä tyttöjen perässä todennäköisesti joku mopomies Tulilahden risteyksestä leirialueelle ajoi, siksi monta havaintoa mopoilijasta oli tehty jo viikkoa ennen haudan löytymistä ja Pellikäisen ja Tuokkosten mopomiehestä antamia havaintoja.

Viimeinen tytöistä laivamatkan aikana otettu valokuva oli koskettava, vaikka he siinä selin kameraan ovatkin. Uutta ainakin itselleni oli, että T.K itse ilmoitti poliisille rannalta löytyneen Jallu-lehden sivun kuuluvan hänelle. Myöskään Runarin lausuntoa siitä, että hän tapasi Tuokkoset Tulilahdelle johtavalla tiellä, ja että hän pystyi osoittamaan poliisille sen lammen Liperissä, jonka luota hän kertomansa mukaan lähti tyttöjen perään en ollut aiemmin tiennyt.
Mies joka tiesi liikaa

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Der Fanhder kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 5:19 pm
Kiitokset ABC:lle yhteenvedosta. Mihin faktoihin muuten perustat väitteesi Runarin ja Arnen oleskelusta Savon maisemissa tuolloin?
Käsittääkseni se on pelkkää poliisin hypoteesia.
Karjalainen 27.6.2009 (kiitokset Scythelle ykkösketjuun):
Arne tapasi Runarin Savonlinnassa ja Puumalassa elokuun 10. päivän tienoilla, eli pari viikkoa surmien jälkeen ja kymmenisen päivää ennen ruumiiden löytymistä.
Myös blogissa Nyt on murhaajien aika, jossa referaattia HS 1960 jutusta:
Matkalta Varkaudesta Vaasaan Runar Holmström oli kuitenkin kertonut poliiseille olevansa etsitty mopedimies ja seuranneensa Eine Nyyssöstä ja Riitta Pakkasta Liperistä Tulilahden leirintäalueelle kertoen myös Arne-veljensä puhuneen totta, kun hän oli kertonut heidän tavanneen toisensa Savonlinnassa. Runar Holmström kertoi myös tavanneensa Arnen Puumalassa, vaikka tutkijat eivät häneltä sellaista aikaisemmin olleet kysyneet eikä Arne ollut sellaista maininnut poliiseille missään vaiheessa.
Em. vuoksi olen ollut sinä käsityksessä, että nimenomaan Arne oli väittänyt tavanneensa Runarin ensin, eikä päinvastoin, ja Arnen väitteisiin perustuen poliisi alkoi sitten hiillostaa Runaria Tulilahdella olosta murhien aikaan, jonka tämä lopulta (onnettomuudekseen) myönsi tekopaikalle ajelutuksen aikana - ja perui sitten.

Arnea ja Runaria analysoitaessa on ymmärrettävä, että molemmat olivat syvästi häiriintyneitä. Runar kertoi, että heidän äitinsä oli opettanut pojat varastamaan. Vanhin poika, joka piti taloa, ei tainnut varkaaksi ruveta, mutta siis myös Arne, eikä vain Runar, olivat saaneet koulutuksen rötöstelyyn ja heidän tapansa katsoa maailmaa oli aivan erikoinen. Arne ei ollut edes mitenkään erityisen jälkeenjäänyt, vaan muuten sekaisin. Sekä Runar, että Arne olivat myös mitä ilmeisimmin patologisia valehtelijoita ja erittäin manipulatiivisia, sekä väkivaltaisia.
Every ship must sail a world.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

ABC kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 3:01 am

TULILAHDEN TAPAUKSEN AIKAJANA (päivitetty, kiitokset Snufkinille TK:n havaintoa koskevasta tiedosta!)

Tytöt lähtivät Jyväskylästä Pieksämäen kautta Savonlinnaan ja retken pääkohde oli Koli, josta paluureitti oli tarkoitus kulkea
Polvijärven, Liperin ja Varkauden kautta kotiin Jyväskylään.

Aikajana:

18.7.: lähtivät Jyväskylästä
18.-19.7. välinen yö Naarajärven (Pieksämäki) leirintäalueella
19.-21.7.?? (huom. lähteissä selvästi väärä pvm 23-26.7. ja myös väärä paikkatieto ("Juuan ja Polvijärven välillä")!!): olivat Rantasalmella tutussa talossa (huom. kahden päivän ajan) heinätöissä
21.7.: Punkaharjulle
21.-23.7. yöt Punkaharjun leirintäalueella
23.7. "matkasivat sisävesilaivalla Savonlinnasta Joensuuhun"
23.-24.7. välinen yö: Joensuun Linnunlahden leirintäalueella
24.7. Varparanta, Kontiolahti (nyk. Joensuu): Joensuun-Juuan maantien varrella noin klo 19 maanmittari Viljo Kurki näki tytöt perässään mopedimies ja antoi tyttöjä seuranneesta miehestä samat tuntomerkit kuin Pelkonen (P) ja Ruuskanen (R) myöhemmin.
24.7.: saapuivat Kolin leirintäaluelle noin klo 23, jossa mäntsäläläinen Lauri Siren poikineen näki tytöt, sekä tyttöjen perässä tulevan mopedimiehen, joka "koplasi kopin ovea"
24.-26.7. yöt Kolin leirintäalueella
26.7.: Polvijärven ja Juuan välillä "Rauvanjoen varteen oli leiriytynyt kolme neitosta ja aamulla klo 4:30 joku oli yrittänyt tunkeutua telttaan vetämällä vetoketjua auki. Kun se epäonnistui, oli mies puhkaissut teltan katon puukolla. Tyttöjen kirottua karmeasti oli mies poistunut paikalta joko mopedilla tai moottoripyörällä." Tämä havainto siis yhdistettiin "mopedimieheen".
26.7.: "liikkeenharjoittaja Aune Juntusen todistus": "Sunnuntai-iltana matkustajakotiin tuli noin klo 19 kaksi neitosta, jotka olivat pyytäneet huonetta. Sen he saivat ja täyttivät matkustajakortit. Samana iltana neitoset olivat käyneet Polvijärven tanssilavalla, josta olivat tulleet huoneeseensa klo 24 aikaan"
26.-27.7. välinen yö: Aune Juntusen matkustajakodissa Polvijärvellä
27.7.: lähtivät Polvijärveltä Heinävedelle maanantaina aamulla
27.7.: reitti Heinävedelle: Sotkuman kylä - Käsämän lossi - Liperi - Onkisalmen lossi - Heinävesi kk


Maanantain 27.7. havaintoja:
- tytöt Käsämän lossista ma 27.7. iltapäivällä Viinijärven suuntaan;
- havainto Liperi: Elsa Kartola klo 15:30 Onkisalmi
- havainto Liperi-Heinävesi-tie: Helka Keronen puolisoineen näki mopedimiehen
- havainto Vihtarin asema: Seija Koponen klo 17: mies seuraamassa tyttöjä vihtarin aseman lähellä, mies sopi P&R kuvaukseen:
"30-40-vuotias, keskikokoinen, tummahipiäinen, mahdollisesti päivettynyt, kasvot pyöreähköt, yllä ruskehtava nahka- tai keinonahkapusero tai takki, tummahko pitkälippainen hellelakki. Mopedi on väriltään sinertävä ja samanmallinen kuin esim. Hopeasiipi, Husqvarna, Roulette, Rabeneick tai Solifer-merkkiset"
-havainto ilta Heinäveden Matkahuolto: Matilda NN näki tytöt ja mopedimiehen
-havainto ilta Heinäveden vanha kansakoulu: Kirsti NN näki tytöt ja mopedimiehen
-havainto Tulilahden risteys: Sylvi Pellikainen ja Tuokkospojat: mopomies noin 100m kirkonkylään päin Tulilahden risteyksestä noin klo 20-21:30
-havainto leirintäalueen tie: Aili NN näki tytöt ja mopedimiehen ajavan leirialueelle johtavaa tietä
-havainto: Teuvo Kauhanen näki ikkunastaan tyttöjen menevän leirintäalueelle noin klo 21 (valaehtoinen todistus oikeudessa)
-havainto: Näköalakallio noin klo 21:30-22: pariskunta E&O näki miehen leirintäalueen tiellä käymälän lähellä (huom. hämärä, etäisyys?)

Em. havaintojen jälkeen on vain Pelkosen ja Ruuskasen havainnot tytöistä noin klo 23 asti, sekä klo 22-23 Lauri(?) Lyytikäisen kuulohavainto lähtevästä moottoriveneestä.

Lisäksi huomioitavaa:
-Rikospostin uusi havainto vlta 1993: "Äskettäin kertoi eräs eläkeläinen ajaneensa 27.7.1959 Heinävedeltä Vihtariin ja häntä vastaan oli tullut kaksi pyöräilevää neitosta. Tyttäret olivat iloisesti tervehtineet vastaan tullutta miestä. Tyttöjä ei ollut seurannut mopo eikä minkään sortin kulkija".
-Liperissä oli havaittu 2 muutakin paria pyöräileviä neitoja, joista tehdyt havainnot alussa sekoittuivat Eineen ja Riittaan.

Myöhempää aikajanaa:
-Ensimmäisenä katoamisesta uutisoi Helsingin Sanomat 6.8.
-Seuraavana uutisoi Uusi Suomi 7.8.
-Arne ja Runar Holmström tapasivat väitetysti Puumalassa 9.8.
-HS julkaisi 11.8. Pelkoselta ja Ruuskaselta 10.8. saadun tiedon tyttöjen yöpymisestä Tulilahden leirintäalueella 27.7.1959.

Lähteitä:
-Hurinki, Sami: Ne vietävän sanomalehtimiehet: tiedotusvälineiden ja poliisin väliset suhteet Tulilahden murhatutkinnan aikana vuosina 1959-1961 (Poliisiammattikorkeakoulu, 2017); http://urn.fi/URN:NBN:fi:amk-2017060412241
-Ilta-Sanomien juttu, jossa on käytetty poliisin esitutkinta-aineistoa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006076780.html
-Minfon ketjut sekä Hejacin ketju aiheesta (http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... 3450b4df75)
Every ship must sail a world.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja dazu »

ABC kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 7:57 pm
Myös blogissa Nyt on murhaajien aika, jossa referaattia HS 1960 jutusta:
Matkalta Varkaudesta Vaasaan Runar Holmström oli kuitenkin kertonut poliiseille olevansa etsitty mopedimies ja seuranneensa Eine Nyyssöstä ja Riitta Pakkasta Liperistä Tulilahden leirintäalueelle kertoen myös Arne-veljensä puhuneen totta, kun hän oli kertonut heidän tavanneen toisensa Savonlinnassa. Runar Holmström kertoi myös tavanneensa Arnen Puumalassa, vaikka tutkijat eivät häneltä sellaista aikaisemmin olleet kysyneet eikä Arne ollut sellaista maininnut poliiseille missään vaiheessa.
Em. vuoksi olen ollut sinä käsityksessä, että nimenomaan Arne oli väittänyt tavanneensa Runarin ensin, eikä päinvastoin, ja Arnen väitteisiin perustuen poliisi alkoi sitten hiillostaa Runaria Tulilahdella olosta murhien aikaan, jonka tämä lopulta (onnettomuudekseen) myönsi tekopaikalle ajelutuksen aikana - ja perui sitten.

Arnea ja Runaria analysoitaessa on ymmärrettävä, että molemmat olivat syvästi häiriintyneitä. Runar kertoi, että heidän äitinsä oli opettanut pojat varastamaan. Vanhin poika, joka piti taloa, ei tainnut varkaaksi ruveta, mutta siis myös Arne, eikä vain Runar, olivat saaneet koulutuksen rötöstelyyn ja heidän tapansa katsoa maailmaa oli aivan erikoinen. Arne ei ollut edes mitenkään erityisen jälkeenjäänyt, vaan muuten sekaisin. Sekä Runar, että Arne olivat myös mitä ilmeisimmin patologisia valehtelijoita ja erittäin manipulatiivisia, sekä väkivaltaisia.
Tuo automatka, jolloin Runar "tunnusti" olleensa Liperissä ja Tulilahdella, meni todellisuudessa sillain, että poliisi ajoi auton johonkin järven rantaan syrjään ja Runaria hakattiin ja päätä pidettiin veden alla sen verran, että hän sanoi mitä tahansa, mitä poliisit halusivat. Sitten juttu olikin "selvitetty".

Mielestäni rokkomies -juttu kuulostaa ihan uskottavalta... Tekijät mielestäni edelleen paikallisia nuoria miehiä ja heitä oli kaksi. Takerrun edelleen siihen, että tekijät ovat tunteneet paikan ja, että he ovat olleet hyvin niin, kuin mielestään turvallisessa ympäristössä siellä Tulilahdella ja he ovat uskaltaneet viettää siellä paljon aikaa peitelläkseen tekoja.
Tekijät ovat myös kokeneet, että teko täytyy peitellä, koska muuten se voitaisiin yhdistää heihin...

Kun tuo aikakausi on kyseessä, niin maalla kyllä suojeltiin omia. Eli, jos nimismiehen poika, tai nimismiehen tutun poika, tai paikkakunnan mahtimiesten poika, tai pojat, oli osallisena tekoon, niin aivan varmasti juttu yritettiin jotenkin selvittää niin, että oikeat tekijät eivät joudu syytteeseen.

Näiden rokkoperttien taustoja olis kans mukava joskus saada selvitettyä.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

dazu kirjoitti:
La Heinä 17, 2021 9:17 pm

Näiden rokkoperttien taustoja olis kans mukava joskus saada selvitettyä.
Muuta en saanut selvitettyä kuin, että toinen kuoli 2008 ja toinen 2015. Molemmat viettivät viimeiset hetkensä Heinävedellä tai sen lähialueella.

Tästä sitten tuli mieleeni, että wikipediassa Tulilahden murhia käsittelevässä artikkelissa oli joskus mainita liittyen vuoteen 2009. Siinä oli muistaakseni jotain liittyen siihen, että paikkakuntalaisia olisi kuultu tuolloin uudestaan tai jotain vastaavaa. Tärkein pointti kuitenkin, että wikipediassa luki vielä ainakin v. 2019, että näiden paikkakuntalaisten mukaan toinen tekijöistä olisi ollut elossa vielä vuonna 2009. Tämä kohta on sittemmin poistettu.

V. 2012 tässä ketjussa käyttäjä Likainen Harry on puhunut samaisesta kohdasta:
Likainen Harry kirjoitti:
Su Huhti 08, 2012 8:25 pm
Wikipediasta luin,että jotkut iäkkäät paikkakuntalaiset ovat kertoneet tietävänsä tekijät,joista toinen olisi vielä vuonna 2009 ollut elossa.Mitään lähdettä tuolle tiedolle ei kyllä ole esitetty.Tietysti voi olla niin,että iäkkäillä paikkakuntalaisilla on tärkeää,peräti ratkaisevaa tietoa Tulilahden murhista.Pidän mahdollisena,että jotkut paikkakuntalaiset tietävät tekijät,sillä murhaajat todennäköisesti olivat paikkakuntalaisia.
Eipä ole kovin montaa tässä ketjussa käsiteltyä henkilöä jotka olisi eläneet tuona vuonna.

EDIT: Löytyi tuo kohta ko. artikkelin muokkaushistoriasta. Se on ollut alaotsikon 'Paikkakuntalaiset' alla ja poistettu 7.2.2020. Meni näin:

"Moni paikkakuntalainen sanoo edelleen tietävänsä murhaajat, joista toinen olisi edelleen vuonna 2009 ollut elossa". Lähdettä ei oltu mainittu joten se varmaan vaikutti poistamiseen.

Stobbart
Poliisikoira Rex
Viestit: 273
Liittynyt: Ti Helmi 20, 2018 11:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stobbart »

Toinen tuokkospoika eli H.P oli vielä ainakin pari vuotta sitten elossa. Etsin silloin yhteystietonsa Fonectasta, asui edelleen Heinävedellä. Ei tullut kuitenkaan soitettua kyseiseen lankanumeroon, vaikka tarkoitus oli jossain vaiheessa. No, asia palasi mieleeni jokunen kuukausi sitten, mutta hänen tietojaan ei enää löytynyt Fonectasta. Nyt kuitenkin tällä viikolla löysin lapun jolle olin yhteystiedot merkinnyt. Soitin numeroon, mutta ei ole enää käytössä. H.P:kin siis mitä todennäköisimmin poistunut keskuudestamme.

Poliisihan kuuli H.P:ta vielä 2009. Julkisuudessa mainittiin tiedoksi se, että hän oli viimeinen tytöt varmuudella elossa nähnyt. En sitten tiedä onko hän ollut tuolloin vielä jollain tapaa epäiltynä, vai onko poliisi jo aikaa sitten sulkenut hänet kokonaan tekijäkandidaattien ulkopuolelle, ja tarkoitus ollut vain vielä kartoittaa tapahtumien kulkua ennen murhia.

Voisikohan joku tapaukseen syvällisemmin perehtynyt kertoa, mitkä ovat keskeisimmät tuokkospoikien syyttömyyttä puoltavat seikat? Ja onko ylipäätään tuokkospoikien syyttömyys selkeästi osoitettu? Äkkiseltään ajatellessa on lievästi sanottuna epäilyttävää, että siellä on juuri ennen murhia käynyt kaksi poikaa riiustelemassa, ja he ovat vielä myöhemmin palanneet murhapaikalle ”lippoja hakemaan”. Ja vielä puheet ”ylpeistä tytöistä”, eli huono maku oli reissusta jäänyt. Ja kun myös moni asia viittaa siihen, että teon takana olisi ainakin kaksi paikallistuntemusta omaavaa henkilöä. Niin ja viimeisenä muttei todellakaan vähäisimpänä, täällä liikkuneiden sitkeiden huhujen mukaan Ruuskanen (aikaisemmin kuollut tuokkospoika) olisi joskus myöhemmin tuomittu raiskauksesta tai sen yrityksestä.

Eipä siinä, kyllä varmaan poliisi heti tekojen jälkeen on tutkinut tuokkospoikien mahdollisen osallisuuden hyvinkin tarkkaan, mutta kiinnostaisi silti kuulla mitkä seikat tukevat vahvimmin syyttömyyttä? Ei kai heidän liikkeensä murhien aikaan ainakaan perustu pelkästään johonkin perheenjäsenen antamaan alibiin, kuten oli tekijöiden kohdalla Isojoella?

Ps. Nämä vuoden 2009 tutkimuksetkin osoittavat, ettei poliisi mitenkään yksiselitteisesti pidä Runaria tekijänä. Esim. Kyllikki Saaren tapauksessa poliisi on jo 90-luvulla ilmoittanut, ettei tapausta enää tutkita aktiivisesti, koska todennäköinen tekijä on jo kuollut. Vähän sama myös Ulvilassa, jossa poliisi on lausunut ettei heidän käsityksensä tekijästä ole muuttunut oikeuden päätöksestä huolimatta, eikä tapausta enää tutkita vaikka kyseessä on selvittämätön henkirikos.

Der Fanhder
Harjunpää
Viestit: 317
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kyllähän poikien syyttömyyden puolesta puhuvat useatkin seikat.

Ensinnäkin he itse ilmoittautuivat poliisille. Ilman heidän kertomustaan tyttöjen tapaamisesta ruumiit olisivat saattaneet jäädä kokonaan löytymättä.

Lisäksi he eivät oikein sopineet tekijän profiiliin. Ryöstömurhan piirteet ja tekijän ilmeinen seksuaalinen kieroutuneisuus ei ilmeisesti oikein natsannut näihin nuoriin pojan koltiaisiin, vaan tekijän pääteltiin ilmeisesti olleen paatuneempi tyyppi.

Ja joku kyläläinenhän muistaakseni kiteytti asian osuvasti: "Ei ne murhaa, jotka tekee tuokkosia".

Sinällään Occamin partaveitsihän osoittaa kyllä suoraan heihin.
Mies joka tiesi liikaa

J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

Kävin Einen ja Riitan haudalla pari päivää sitten. Aika hylätyssä kunnossa oli hauta ja kivi. Ei kukkivia istutuksia, kivi lokinjätöksessä ja muutenkin sumea. Onkohan tyttöjen sukua vielä Jyväskylän seudulla? Riitan perhehän oli suuri.
Jos minulla olisi ollut jotain millä siistiä kiveä, olisin sen tehnyt. Pelkillä Pirkka-kasvokosteuspyyhkeillä ei kannattanut yrittää. Oudolla hautausmaalla vesipiste jäi huomaamatta.
Vahingossa törmäsin Nykäsenkin hautaan, mutta se ei niin kiinnostanut.

Tuli mieleen varsin konkreettisesti, kuinka väärin ja kohtuutonta oli ottaa henki ja elämä kahdelta nuorelta, elämäniloiselta tytöltä, tai neitoselta, kuten tuohon aikaan ilmaistiin.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö

Vastaa Viestiin