Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

skoone kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 1:02 am


Vähän ihmettelen nyt asiaa, onko nyt siis tarkoitus todistaa Keskisarjan olevan "oikeassa" tai "väärässä" ja keskustella saa vain hänen esittämistään ehdokkaista. - Luulin, että täällä haetaan ratkaisua ko tapahtumaan, ja kuten tuolla esitin "olen sitä mieltä, että he (Tuokkoset) ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin". Hehän ovat keskeisessä asemassa tässä Tulilahden tapauksessa.

Ja kyllä hitoksessa tuossa yllä mainittujen "tyttöjen murhaajan" tai jopa monikkomuotoisen "murhaajat" voit ihan vapaasti nimetä kirjasta esiin tulleiden uusien henkilöiden mukaan. Voisit vaikka miettiä, kuka/ketkä olisi ne tuokkoset piilottanut :mrgreen:

Mielestäni solvaat nyt Queenia ihan aiheetta. Minähän hänet hejacissa houkuttelin Tuokkosten pariin. Ja mielestäni edelleenkin on oleellista ratkaista, kuka ne lipit piilotti..
Kuten sanoin: tuokkosista on keskusteltu viimeiset 10 vuotta. Kirja ei oikein tuonut mitään uutta esille mikä olisi lisännyt epäilyjä heitä kohtaan, mutta sen sijaan toi esille sellaista uutta mikä lisää epäilyjä muita kohtaan. Minua kiinnostaa totuus.Ja ketään ei ole solvattu, lopeta tuollainen valheellisten syytösten esittäminen.

No siinähän käytätte tämän Keskisarjan kirjan myötä syntyneen haipin tuokkosista keskusteluun. Itteä lähinnä kiinnostaa, että saadaanko tästä aiheesta jotain uutta ja merkittävää esille.

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Queen kirjoitti:Lisäys: Meinasi unohtua: snufkin mainitsi itkijästä, että hän olisi ollut Ruuskasen sisko.
"Niin ja ihan vaan lisähuomiona niin Ruuskasen sisko taisi sanoa, että itkivät yhdessä tyttöjen kuolemaa. Eipä kuullosta syyllisen käytökseltä."

Snufkin on erehtynyt. Aili Kauhanen sanoi: Yhdessä itkettiin.
Puhuin Ylen dokkarista jossa haastateltiin puhelimitse Ruuskasen siskoa...

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 9:45 am
Queen kirjoitti:Lisäys: Meinasi unohtua: snufkin mainitsi itkijästä, että hän olisi ollut Ruuskasen sisko.
"Niin ja ihan vaan lisähuomiona niin Ruuskasen sisko taisi sanoa, että itkivät yhdessä tyttöjen kuolemaa. Eipä kuullosta syyllisen käytökseltä."

Snufkin on erehtynyt. Aili Kauhanen sanoi: Yhdessä itkettiin.
Puhuin Ylen dokkarista jossa haastateltiin puhelimitse Ruuskasen siskoa...
Mielestäni se, että näistä uhreista jatkuvasti puhutaan tyttöinä eikä naisina, on tavallansa harhaanjohtavaa.

Kinnunen on tyypillinen savo-karjalainen -nen- loppuinen ja Suomen 18. yleisin sukunimi. Viimeimmän (2022) tiedon mukaan Suomessa eli 13 777 Kinnusta. Vuonna 1959 heitä lienee ollut pari tuhatta vähemmän. Myös Bodomin murhapaikan läheisyydessä liikkui eräs Kinnunen (Vesilaitostyömaalla ja niemellä Janne Kinnunen).
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

LexVeritas kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 10:16 am


Mielestäni se, että näistä uhreista jatkuvasti puhutaan tyttöinä eikä naisina, on tavallansa harhaanjohtavaa.

Kinnunen on tyypillinen savo-karjalainen -nen- loppuinen ja Suomen 18. yleisin sukunimi. Viimeimmän (2022) tiedon mukaan Suomessa eli 13 777 Kinnusta. Vuonna 1959 heitä lienee ollut pari tuhatta vähemmän.

Olen vähän ihmetellyt samaa, kun on puhuttu lähitalojen pojista ja tuokkospojista jne. Kyseessä voi olla ihan aikakaudelle tyypillinen tapa puhua ihmisistä jotka ei ole tiettyjä sosiaalisen aikuisuuden (avioliitto, perhe) merkkipaaluja saavuttaneet.

En tiedä mitä pointtia yrität tehdä Kinnusesta, kun aiemmin juuri viittasin siihen, että kyselin väestörekisterikeskuksesta noista nimistä eikä löytynyt Heinävedellä syntyneistä tietystä ikähaarukasta (olikohan 1920-1940-luvuilla syntyneet) kuin yksi kumpaakin Perttiä. Sitten Yle:n Tulilahtea käsittelevässä dokkarissa näkyy lehtijuttu jossa näkyy P. Kinnunen, joka sopii tuohon ikähaarukkaan niin ei ole vaikea vetää johtopäätöksiä.

Mutta kuten sanoin en lähde noista nimistä sen enempää spekuloimaan. Kyseisen ex-heinäveteläisen kertomuksessa on muutenkin juttuja jotka ei ihan täsmää. Väitti, että kaksi miestä on olleet pois kirkonkylältä pari viikkoa sen takia, että kasvot oli verille raavittuja. Kuitenkaan tyttöjen käsistä ei käsittääkseni löytynyt puolustautumisvammoja.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 1:14 am
skoone kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 1:02 am


Vähän ihmettelen nyt asiaa, onko nyt siis tarkoitus todistaa Keskisarjan olevan "oikeassa" tai "väärässä" ja keskustella saa vain hänen esittämistään ehdokkaista. - Luulin, että täällä haetaan ratkaisua ko tapahtumaan, ja kuten tuolla esitin "olen sitä mieltä, että he (Tuokkoset) ovat ainoat, jotka todistetusti (?) olivat tytöt tavanneet. Siksi olisi aika outoa, että heidän liikkeistään ja kertomuksistaan vaiettaisiin". Hehän ovat keskeisessä asemassa tässä Tulilahden tapauksessa.

Ja kyllä hitoksessa tuossa yllä mainittujen "tyttöjen murhaajan" tai jopa monikkomuotoisen "murhaajat" voit ihan vapaasti nimetä kirjasta esiin tulleiden uusien henkilöiden mukaan. Voisit vaikka miettiä, kuka/ketkä olisi ne tuokkoset piilottanut :mrgreen:

..
Kuten sanoin: tuokkosista on keskusteltu viimeiset 10 vuotta. Kirja ei oikein tuonut mitään uutta esille mikä olisi lisännyt epäilyjä heitä kohtaan, mutta sen sijaan toi esille sellaista uutta mikä lisää epäilyjä muita kohtaan. Minua kiinnostaa totuus..
Kysyin jo aiemmin sitä, että kirjoitanko liian monimutkaisesti kun et näy pongaavan sitä asiaa: että Riitan ja Einen oli/vat murhannut/neet joku/jotkut muu/t kuin Tuokkoset. Tästä todistuksena oli se, että toinen Tuokkosista tuli etsimään niitä pahuksen tuokkosia, eikä siis löytänyt niitä siksi, kun oikeat murhaaja/t oli/vat ne kätkenyt/neet.

Siis nyt sitten voi se varsinaisten murhaajaehdokkaiden "etsintä" olla helpompaa, kun kaksi ehdokasta voidaan epäiltyjen joukosta poistaa ;)

Myös minua kiinnostaa totuus. Mielestäni totuuden etsimiseen tarvitaan kuitenkin objektivisuutta, kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä ja pientenkin yksityiskohtien analysointia...Totuuden etsimiseen tarvitaan siis eri näkökulmia ja niiden opponointia eikä suoralta kädeltä toisten näkökulmien lyttäämistä.
ps en häiritse sinua enempää vastaamalla kirjoituksiisi ja pyydän, että sinäkin ohittaisit minun viestini täällä ds
Muista lähdekritiikki!

Avatar
snufkin
Frank Drebin
Viestit: 385
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

skoone kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 11:33 am

Kysyin jo aiemmin sitä, että kirjoitanko liian monimutkaisesti kun et näy pongaavan sitä asiaa: että Riitan ja Einen oli/vat murhannut/neet joku/jotkut muu/t kuin Tuokkoset. Tästä todistuksena oli se, että toinen Tuokkosista tuli etsimään niitä pahuksen tuokkosia, eikä siis löytänyt niitä siksi, kun oikeat murhaaja/t oli/vat ne kätkenyt/neet.

En edelleenkään ottanut kantaa sinun viesteihin tuokkosista.

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 11:45 am
skoone kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 11:33 am

Kysyin jo aiemmin sitä, että kirjoitanko liian monimutkaisesti kun et näy pongaavan sitä asiaa: että Riitan ja Einen oli/vat murhannut/neet joku/jotkut muu/t kuin Tuokkoset. Tästä todistuksena oli se, että toinen Tuokkosista tuli etsimään niitä pahuksen tuokkosia, eikä siis löytänyt niitä siksi, kun oikeat murhaaja/t oli/vat ne kätkenyt/neet.

En edelleenkään ottanut kantaa sinun viesteihin tuokkosista.
Mutta minä otan.
Toisen Tuokkosen omasta kertomasta, jonka mukaan hän olisi etsiskellyt tuokkosia, ei voida vetää luotettavaa johtopäätöstä, että jotkut toiset kuin Tuokkoset olisivat murhanneet naiset. Se ei siis ole mikään validi todiste Tuokkosten syyttömyydestä, jota tosin ei tarvitse edes todistella, vaan syyllisyytensä. Tuo skoonen väittämä ei ole monimutkaisesti kirjoitettu, vaan se on yksinkertaisesti hölmö.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 10:36 am
LexVeritas kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 10:16 am


Mielestäni se, että näistä uhreista jatkuvasti puhutaan tyttöinä eikä naisina, on tavallansa harhaanjohtavaa.

Kinnunen on tyypillinen savo-karjalainen -nen- loppuinen ja Suomen 18. yleisin sukunimi. Viimeimmän (2022) tiedon mukaan Suomessa eli 13 777 Kinnusta. Vuonna 1959 heitä lienee ollut pari tuhatta vähemmän.

Olen vähän ihmetellyt samaa, kun on puhuttu lähitalojen pojista ja tuokkospojista jne. Kyseessä voi olla ihan aikakaudelle tyypillinen tapa puhua ihmisistä jotka ei ole tiettyjä sosiaalisen aikuisuuden (avioliitto, perhe) merkkipaaluja saavuttaneet.

En tiedä mitä pointtia yrität tehdä Kinnusesta, kun aiemmin juuri viittasin siihen, että kyselin väestörekisterikeskuksesta noista nimistä eikä löytynyt Heinävedellä syntyneistä tietystä ikähaarukasta (olikohan 1920-1940-luvuilla syntyneet) kuin yksi kumpaakin Perttiä. Sitten Yle:n Tulilahtea käsittelevässä dokkarissa näkyy lehtijuttu jossa näkyy P. Kinnunen, joka sopii tuohon ikähaarukkaan niin ei ole vaikea vetää johtopäätöksiä.

Mutta kuten sanoin en lähde noista nimistä sen enempää spekuloimaan. Kyseisen ex-heinäveteläisen kertomuksessa on muutenkin juttuja jotka ei ihan täsmää. Väitti, että kaksi miestä on olleet pois kirkonkylältä pari viikkoa sen takia, että kasvot oli verille raavittuja. Kuitenkaan tyttöjen käsistä ei käsittääkseni löytynyt puolustautumisvammoja.
Kinnusen ei mielestäni tarvitse olla Heinävedellä syntynyt.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoone »

LexVeritas kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 12:19 pm
snufkin kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 11:45 am
skoone kirjoitti:
Su Maalis 26, 2023 11:33 am

Kysyin jo aiemmin sitä, että kirjoitanko liian monimutkaisesti kun et näy pongaavan sitä asiaa: että Riitan ja Einen oli/vat murhannut/neet joku/jotkut muu/t kuin Tuokkoset. Tästä todistuksena oli se, että toinen Tuokkosista tuli etsimään niitä pahuksen tuokkosia, eikä siis löytänyt niitä siksi, kun oikeat murhaaja/t oli/vat ne kätkenyt/neet.

En edelleenkään ottanut kantaa sinun viesteihin tuokkosista.
Mutta minä otan.
Toisen Tuokkosen omasta kertomasta, jonka mukaan hän olisi etsiskellyt tuokkosia, ei voida vetää luotettavaa johtopäätöstä, että jotkut toiset kuin Tuokkoset olisivat murhanneet naiset. Se ei siis ole mikään validi todiste Tuokkosten syyttömyydestä, jota tosin ei tarvitse edes todistella, vaan syyllisyytensä. Tuo skoonen väittämä ei ole monimutkaisesti kirjoitettu, vaan se on yksinkertaisesti hölmö.
No kiitos, että otat kantaa tuohon asiaan! Entä jos minä testasinkin vain (anteeksi), että missä mennään Tuokkosten "epäilykysymyksessä". ..

Olen nimittäin sitä mieltä, että hehän ovat ainoat henkilöt, jotka todistettavasti (?) olivat olleet lähikosketuksissa näihin nuoriin naisiin...Nuoria naisia, jotka olivat naimattomia ja ilmeisesti koskemattomia ja ns tyttöiässä kutsuttiin sen ajan tavann mukaan usein tytöiksi. - Ei ollut mitään me too -meininkiä silloin ;)

Ja toistan tuon edellä esittämäni tulkkauskysymyksen ja sitten vielä kysyn;
miten muuten mahtoi olla sormenjälkien ottaminen kaikista surmatyön jälkeen löydetyistä tavaroista?
Muista lähdekritiikki!

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^
Olen nimittäin sitä mieltä, että hehän ovat ainoat henkilöt, jotka todistettavasti (?) olivat olleet lähikosketuksissa näihin nuoriin naisiin...Nuoria naisia, jotka olivat naimattomia ja ilmeisesti koskemattomia ja ns tyttöiässä kutsuttiin sen ajan tavann mukaan usein tytöiksi. - Ei ollut mitään me too -meininkiä silloin ;)
Kuten olet ehkä tietoinen, nyt on nyt, ja silloin oli silloin. Kun kirjoitin, että mielestäni naisten kutsuminen tytöiksi on tavallansa harhaanjohtavaa, tarkoitin nimenomaan tätä kyseessä olevaa rikostapausta sekä aikaa, jossa elämme nyt emmekä silloin.
Olet oikeassa mm. siinä, että Tuokkoset ovat tiettävästi ainoat, jotka ovat väittäneet mm. nähneensä naisten teltan pystyssä. Mielestäni on epäselvää, oliko varsinainen teltta pystyssä Tulilahden rannalla ennen murhia. Ei tietoa sormenjäljistä minulla. Varkauden tien vierestä löytyneistä tavaroista niitä tuskin löytyi (?).
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Lukiko kirjassa että sormenjälkiä yritettiin ottaa polkupyöristä, mutta asia jotenkin sössittiin? Olikohan asialla niin taitava lavastaja, että on tajunnut pyyhkiä pyörän putket puhtaiksi sormenjäljistä joita väkisinkin tulee jos käsittelee suurikokoisia polkupyöriä paljain käsin?
Ei voi kuin ihmetellä miten hyvin tavarat oli aseteltu maastoon siellä Varkaudentien varren lavastuspaikalla. Kuvaa kun katsoo, niin on vieläpä on valittu täsmälleen ne esineet jotka yhdistyvät retkeilijöiden habitukseen.
Asetelma kertoo löytäjälleen hetii, että tässä on kahden kesätamineissa ja aurinkohattu päässä liikkuneen naisen varusteet. Kahdet naistenkengätkin ovat kuin tyrkyllä ja samat parit lähekkäin

Avatar
LexVeritas
Perry Mason
Viestit: 3997
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Luulisin, että sormenjäljet liukenivat Kermajärveen.

Asetelmasta Varkauden tien varressa voi päätellä, että sen oli sommitellut myös niillä seuduin vaikuttanut kenkätaiteilija Ensio Koivunen, tai siten, että tarkoitus oli johdattaa tutkintaa harhaan, tai jotain muuta.

Selvää lienee, että sikäläiset urpot kuolasivat näitä naisia, joiden vaatteiden vaihtamiset kirkolla saatettiin tulkita osoitukseksi kevytkenkäisyydestä tmsp.
5 no viisia Perhettä
Puu elohim jahvella
-Ai, sä oot. Mä en, veli.
Jopi ja genesis
‏אלהים‎ Sten näin Isä
ykseydellä 2 aikaa
Sepä Elia Me ts. Kaa
naassa ja
Luminol-Lennard

In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto

Susiposki
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: La Joulu 26, 2009 6:50 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Susiposki »

Muistelen lukeneeni jostakin, että sormenjälki kyllä löytyi, mutta se kuului innokkaalle toimittajalle, joka
koski pyörään. Olisikohan ollut Hemmo Kuuranhalla, joka piiloutui Heinävedellä tutkimuskeskuksen komeroon, ja kuunteli poliisien puheita.

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Liukeneeko sormenjäljet veteen, kysäisin tässä kun en ole varsinaisesti alan spesialisti? Eikö sormenjälki koostu ainakin joiltain osin rasvasta ja rasva ei nyt kovin halukkaasti veteen liukene..?!

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ABC »

Der Fanhder kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 1:09 pm
Renault kirjoitti:
La Maalis 25, 2023 10:55 am
Sellaistakin vaihtoehtoa on ehdotettu, että pohjaa on käytetty tavaroiden kuljetukseen
Elina Haaviston aamulla näkemillä mopoilijoilla oli mukanaan "likainen säkki" -ettei vain ollut tyttöjen teltanpohja, jossa loppuja tavaroita kuljetettiin pois?

Muuten tämän Elinan havaintoihinhan poliisi suhtautui melko varauksellisesti. Hän mm. väitti poliisille nähneensä tytöt Heinäveden ja Varkauden välisellä tiellä ja Huttusen tai Karvisen hän tunnisti myöhemmin Runar Holmströmiksi(!).
Mutta tämähän on aivan loogista: Elinalle on sanottu, että tekijä on Runar, joten hän tietenkin tunnistaa Runariksi miehen, jonka näki teon jälkeen leirintäalueella. Eli Huttusen tai Karvisen. Jos jotain, niin tämä vahvistaa hänen havaintojaan paikalta, ei suinkaan kumoa niitä.

Varkauden tiellä/Heinävedellä oli tuolloin muiltakin havaintoja ainakin yhdestä toisesta alueella liikkuneesta pyöräilijänaisparista, joten olisiko myös E. nähnyt heidät?
Miehensä kertoman mukaan Elinalla oli hyvin vilkas mielikuvitus. Varmoja voinemme kuitenkin olla siitä, että jotain liikettä siellä on ollut ja Haaviston kuulema dialogi ainakin jossain muodossa puhuttu.
Puolison kommentit naisen vilkkaasta mielikuvituksesta menevät kyllä ajan naisia vähättelevän tyylin piikkiin, en ottaisi väitettä vakavasti.
Every ship must sail a world.

Vastaa Viestiin